Вязальные пистолеты

Ростислав_2 написал :
Почему тогда сеё чудо не используют повсеместно?

• только начинают использовать

Ростислав_2 написал :
Почему изделия из композитных материалов СОВСЕМ НЕ широко используются в технике? Потому,что стоимость у них значительно выше, чем у металла. Уже давно бы делали те же автомобили из пластика (типа, легче, технологичнее и т.д.). Нет. Делают из металла, потому, что чтобы сделать пластиковую деталь с такими же характеристиками, что и металлическая, нужно, проще говоря, гораздо больше денег.

потому что дороже, т.к. на данный момент нет технологий для массового производства. когда появятся будет дешевле. автомобили начала 20го века , когда кузова к делались вручную на песке - стоили как самолет. когда появилась штамповка и сварка все стало на порядок дешевле.

Ростислав_2 написал :
Арматура в бетоне работает не только на разрыв, но и на изгиб с кручением в равной степени. И никто не отменял ни упругости материала, ни жёсткости, которые применяются в сопромате при расчёте конструкций на изгиб, сдвиг, кручение и т.д.

какой еще изгиб ? я 12ю арматуру рукой согну, а балку армированную ей - камаз с трудом ломает.
причем тут упругость металла применимо к арматуре? давайте еще предел текучести приплетем .... жесткость это вообще характеристика конструкции, а не материала.

Ну, ладно... Наверное Вы больше знаете...

Редко используется (пока) потому что дорого. Но, думаю, дальше будет использоваться чаще, потому что срок службы больше, теплопроводность изделий ниже... Ну пока не привыкли у нас новинки оперативно в жизнь внедрять, к сожалению.
Кстати, вязать можно и поволокой, связка нужна только на время до вставания бетона, которым заливается арматура, потом арматуру уже держит бетон.
Насчет изгиба - совершенно согласен с предыдущими ораторами, арматура работает на разрыв, поэтому очень важно правильно ее расположить внутри изделия.

Serg написал :
Редко используется (пока) потому что дорого. Но, думаю, дальше будет использоваться чаще, потому что срок службы больше, теплопроводность изделий ниже... Ну пока не привыкли у нас новинки оперативно в жизнь внедрять, к сожалению.
Кстати, вязать можно и поволокой, связка нужна только на время до вставания бетона, которым заливается арматура, потом арматуру уже держит бетон.
Насчет изгиба - совершенно согласен с предыдущими ораторами, арматура работает на разрыв, поэтому очень важно правильно ее расположить внутри изделия.

почему дорого то ?
композит 10ка дешевле (ну плюс минус) эквивалентной на разрыв 12 400й и в 6 раз легче ... а это минус затраты на перевозку и на обрезки

помотрел результаты по вязке, в чистом виде не выделить время "на узел"
статистика такова:
при вязке 10й арматуры 150*150мм в два слоя (укладка, вязка. т.к объемы большие то затраты на резку и т.д. минимальны)

лучший результаты (это реально очень быстро) - 500м2 6ть человек за 2 дня (12часов раб день)

итого
36 узлов*2слоя*500м2 = 36 000 узлов
6*2*12 = 144 ч часов

итого 36 000 за 144 ч часа = 250 узлов в час = 4 в минуту = 15 сек на узел, но надо не забывать что это не только вязка это еще и "раскладка" : положить на лягушки второй слой, выравнять и т.д. это тоже временя.

худший результат (это не "провал", он куда ближе к среднему) - 500м2 10ть чел 3 дня (12 час раб день)

на видео "мертвые" неумелые люди вяжут, реально намного быстрее все делается :

[

]( "как вязать арматуру крючком")

Спасибо за раскладки.
Насчет причин, по которым используется стальная арматура... Наверное, это те же причины, по которым люди вяжут узлы крючками, хотя вроде пистолеты окупаются за вполне обозримом время. Просто какие-то реальные факторы не учтены, ну вот начисто получается, что дешевле, а реально вовсе и не дешевле...

Serg написал :
Спасибо за раскладки.
Насчет причин, по которым используется стальная арматура... Наверное, это те же причины, по которым люди вяжут узлы крючками, хотя вроде пистолеты окупаются за вполне обозримом время. Просто какие-то реальные факторы не учтены, ну вот начисто получается, что дешевле, а реально вовсе и не дешевле...

пистолет

• непонятно как ведет себя на морозе (и аккумуляторы и механика)
• дорогая расходка
• требует бережного обращения
• гормальный стоит денег (не в смысле окупаемости, а в смысле украдут быстро)
• даже МАКСы заедают и надо тогда надо разбирать, а это требует времени и квалификации.

BV написал :
Сейчас появилась стеклопластиковая арматура..... а её чем вяжут? Так-же?

Посмотрел в каталоге (дома обнаружил ), для МАКСа есть в наличии катушки с нержавеющей проволокой. Уверен что это самое подходящее решение для вязки пластиковой арматуры.

alzp написал :
т.к объемы большие то затраты на резку и т.д. минимальны)

Кстати, а как пластик резать надо? Сталь мы специальным агрегатом Bendoff (в народе "попугай") режем, когда мелочь какая типа крылечка залить то болгаркой. А пластик чем? Сабля, лобзик?..

alzp написал :
пистолет

• непонятно как ведет себя на морозе (и аккумуляторы и механика)

До -12 проблем не было.

alzp написал :

• дорогая расходка

Оптом- дешевле. На фоне прочих затрат вобще ничего не стоит.

alzp написал :

• даже МАКСы заедают

Пока таких проблем не было, что б разбирать. Хотя, конечно, крючёк понадёжнее будет.

Стоимость перевозки будет примерно такой же (во всяком случае при небольшом объёме для себя), места занимает столько же. Ну например, мне нужно 100 прутков арматуры по 11.47м, (их можно порезать пополам, стоимость реза 8р) они займут в кузове столько же места, что 11 мотков пластика по 100м. Стоимость аренды грузовика, для такой перевозки, скажем 1500р.

Serg написал :
... хотя вроде пистолеты окупаются за вполне обозримом время. Просто какие-то реальные факторы не учтены, ну вот начисто получается, что дешевле, а реально вовсе и не дешевле...

Все умеют считать, допустим, на стройке 100 гасторов-арматурщиков и каждому нужно купить по пистолету (от 50 тыс. р.) это 5 миллионов надо отдать только на пистолеты (которые потом спи...ят половину, а вторую половин сломают) Проще крючки раздать. (А гасторам у нас принято вообще не платить, поработает пару-тройку месяцев, человек бесправный, завтраками его покормят, потом скажут, что денег нет и всё - гуляй Вася.
Можно новых так же набрать и опять та же схема). Так вся Россия теперь и строится.

Ростислав_2 написал :
Стоимость перевозки будет примерно такой же (во всяком случае при небольшом объёме для себя), места занимает столько же. Ну например, мне нужно 100 прутков арматуры по 11.47м, (их можно порезать пополам, стоимость реза 8р) они займут в кузове столько же места, что 11 мотков пластика по 100м. Стоимость аренды грузовика, для такой перевозки, скажем 1500р.

• как только ты порезал аратуру, то сразу оптерял 1.5 метра на "сращивание"
• сталюга займет место в кузове, композитная арматура будет лежать с салоне легковушки.
• скажем стоимость перевозки даже 6м (уже порезаная пополам) - это длинномер, никаких 1500р.
• 100 прутков 12й арматуры весят тонну, можно вручную попробовать перекидать .... аналогичная композитная будет весить 120кг.

Стальная арматура лучше композитной .Стальную например вот так в чермете можно увидеть .А композит ? Нафиг он там кому нужен ?

Ростислав_2 написал :
Все умеют считать, допустим, на стройке 100 гасторов-арматурщиков и каждому нужно купить по пистолету (от 50 тыс. р.) это 5 миллионов надо отдать только на пистолеты (которые потом спи...ят половину, а вторую половин сломают) Проще крючки раздать.

Считать, может и умеют, но надо еще думать. Вот смотрите, вместо 100 гастеров - арматурщиков можно нанять 10 спецов - с учетом того, что гастеру обещана зарплата 30 тыр - на работника приходится 300 тыр... Ну пусть половину хозяин положит в карман, он же не за шерох орехов это делает... Что, за 150 тыр в месяц нельзя найти хорошего арматурщика? Ой я сомневаюсь... Затраты на пистолеты можно окупить экономией с первого месяца - 150 тыр на пистолет - почти вдвое выше среднерыночной стоимости. Плюс никаких откатов ФМС и никакого головняка с левыми разрешениями.

alzp написал :

• композитная арматура будет лежать с салоне легковушки.

11 стометровых мотков? В остальном всё-таки соглашусь, вес дело серьёзное. На самом деле меня тут убедили лить фундамент с пластиком, а не с металлом. Начну делать - сделаю отчёт.

Serg написал :
Считать, может и умеют, но надо еще думать. Вот смотрите, вместо 100 гастеров - арматурщиков можно нанять 10 спецов - с учетом того, что гастеру обещана зарплата 30 тыр - на работника приходится 300 тыр... Ну пусть половину хозяин положит в карман, он же не за шерох орехов это делает... Что, за 150 тыр в месяц нельзя найти хорошего арматурщика? Ой я сомневаюсь... Затраты на пистолеты можно окупить экономией с первого месяца - 150 тыр на пистолет - почти вдвое выше среднерыночной стоимости. Плюс никаких откатов ФМС и никакого головняка с левыми разрешениями.

Парадокс больших строек. Это не только в арматурных делах. Я работал сантехником ради интереса на знаковых сочинских стройках. Та же картина: нанимают каких-то оленей, те делают халтуру, соответственно денег им не платят, выгоняют, нанимают следующих, потом опять, потом-таки поручают работу нормальным работникам, чтобы те всё опять переделали. Например сварщики. Надо варить пожарную систему. Субподрядчик по какой-то причине взялся за работу не имея хороших сварщиков (а сварщики труб должны быть хорошими). Система такая: сварить этаж, например 300тыс. Опрессовка того, что наварили ещё +20%. Приходят люди, бьют себя в грудь, мол, сварщики. Варят. Получают свои 300т и до свидания. Начинается опрессовка - всё в дырах. Опять та же схема: приходят варят, уходят, опрессовка, течи. Объект не сдаётся вовремя. Подрядчик не переводит деньги субчику. Задерживают зарплату. Уходят нормальные сварщики. Опять - олени. Так-то.

Ростислав_2 написал :
Парадокс больших строек.

Это точно...

Ростислав_2 написал :
Приходят люди, бьют себя в грудь, мол, сварщики. Варят. Получают свои 300т и до свидания. Начинается опрессовка - всё в дырах.

Так и будет, пока у руля там олени стоят... ну кто ж платит до опрессовки-то?

Я понимаю, что реалии сильно отличаются от идеальной картины, и весьма благодарен Вам и остальным практикам за то, что вы рассказываете о них.
Но мы же не будем рассматривать эту схему официально:

Ростислав_2 написал :
нанимают каких-то оленей, те делают халтуру, соответственно денег им не платят, выгоняют, нанимают следующих, потом опять, потом-таки поручают работу нормальным работникам, чтобы те всё опять переделали.

Я бы в плюс поставил, что олени идут лесом - как родные, так и приблудные.

Ростислав_2 написал :
11 стометровых мотков? В остальном всё-таки соглашусь, вес дело серьёзное. На самом деле меня тут убедили лить фундамент с пластиком, а не с металлом. Начну делать - сделаю отчёт.

стометровый моток это "обруч" в метр диаметром и толшиной с руку ....

Serg написал :
Считать, может и умеют, но надо еще думать. Вот смотрите, вместо 100 гастеров - арматурщиков можно нанять 10 спецов - с учетом того, что гастеру обещана зарплата 30 тыр - на работника приходится 300 тыр... Ну пусть половину хозяин положит в карман, он же не за шерох орехов это делает... Что, за 150 тыр в месяц нельзя найти хорошего арматурщика? Ой я сомневаюсь... Затраты на пистолеты можно окупить экономией с первого месяца - 150 тыр на пистолет - почти вдвое выше среднерыночной стоимости. Плюс никаких откатов ФМС и никакого головняка с левыми разрешениями.

я тоже так думал. и был куплен вакер (обсуждался выше), был арендован макс. когда конкуренты в конце месяца просто выгнали 30 узбеков не заплатив ни копейки, я понял что с таким "поворотом" конкурировать невозможно....

alzp написал :
...когда конкуренты в конце месяца просто выгнали 30 узбеков не заплатив ни копейки, я понял что с таким "поворотом" конкурировать невозможно....

Вот это бизнес! Умеют считать,что тут скажешь

alzp написал :
когда конкуренты в конце месяца просто выгнали 30 узбеков не заплатив ни копейки, я понял что с таким "поворотом" конкурировать невозможно....

да, кидалово - серьезный аргумент. К сожалению, это опять становится модным и не только на стройке...

alzp написал :
стометровый моток это "обруч" в метр диаметром и толшиной с руку ....

По объёму прутки занимают меньше места чем бухты. Но разница в весе в данном случае несравненно важнее. В транспортировке. В деле- всё.таки интересно...

alzp написал :
просто выгнали 30 узбеков не заплатив ни копейки, я понял что с таким "поворотом" конкурировать невозможно....

Ну, они рискуют нарваться на мстю. Мало не покажется. А альтернатива- умертвить работников и пустить мясо на колбасу. И риска вендетты никакой и прибыль от мяса.

Serg написал :
К сожалению, это опять становится модным и не только на стройке...

И не только кидалово... К сожалению.

Ростислав_2 написал :
На самом деле меня тут убедили лить фундамент с пластиком, а не с металлом. Начну делать - сделаю отчёт.

Вы не тех слушаете .
На форумхаус уже все подробно разобрали .
Чтобы делать с композитной , ее сечение нужно увеличить по сравнению с металлом раза в два , а не так как в рекламе пишут.
Композитная начинает работать на растяжение, когда весь бетон уже в трещинах будет.

Если не хотите учиться на своих ошибках , посмотрите отчеты здесь

alex_k написал :
Вы не тех слушаете .
На форумхаус уже все подробно разобрали .
Чтобы делать с композитной , ее сечение нужно увеличить по сравнению с металлом раза в два , а не так как в рекламе пишут.
Композитная начинает работать на растяжение, когда весь бетон уже в трещинах будет.

Если не хотите учиться на своих ошибках , посмотрите отчеты здесь

там 89 страниц ест ссылки на "беды" ?
пока все что нашел это "залил бетон в -10С и он потрескался, что делать ??? ..."

alzp написал :
там 89 страниц ест ссылки на "беды" ?

Есть ссылки на ТУ и результаты испытаний.

alzp написал :
композитная арматура на разрыв намного прочнее

Арматуру считают не на разрыв , а на раскрытие трещин в бетоне

А цифры на разрыв как раз пишут в рекламе ,чтобы поразить ими .

Костя G написал :
Ну, они рискуют нарваться на мстю. Мало не покажется. А альтернатива- умертвить работников и пустить мясо на колбасу. И риска вендетты никакой и прибыль от мяса.

А я-то думал, отчего докторская колбаса так называется

alzp написал :
там 89 страниц ест ссылки на "беды" ?
пока все что нашел это "залил бетон в -10С и он потрескался, что делать ??? ..."

Это же форумхаус
Что делать, что делать... пеной монтажной трещины залить

Всё, опять разубедили! Буду делать не с пластиковой, а со стальной... Или с пластиковой... Или со стальной...

alex_k написал :
Арматуру считают не на разрыв , а на раскрытие трещин в бетоне

А цифры на разрыв как раз пишут в рекламе ,чтобы поразить ими .

зависит от того что строим.... преднапряженная арматура - конечно на раскрытие, да по первой категории, а плита дачного домика или армированая стяжка - зачем ?

Действительно, удлинение пластика под нагрузкой больше, чем стали. И что теперь с того, что у пластика прочность на разрыв выше? Это и есть ключ к отказу применения мою пластика для заливки фундамента. Решено. Делаю из стали.

причём здесь пластик ?

термодинамический расчёт для стеклопластиковой арматуры можно делать из расчёта модуля стекла , изменения напряжения при изменение температуры в железобетоне огромное , прочность в крайних температурных точках отличается колоссально , а стеклопластиковая арматура сжимается и расширяется одинаково вместе с бетоном , но кроме этого положительного качества есть другое крайне неприятное : отсутствие (напроч) упругости , поэтому раскладка производится по своим законам , железо бетон может подвергаться множеству разновекторных нагрузок , и даже один и тот же элемент может быть растянут и подскручен одновременно а потом нагрузка может изменится и он будет сжат и всё это пройдёт безопасно , стеклоормированный бетон используется плитах с невысоким динамическим воздействием и желательно постоянным , он идеален в сырой среде (не ржавеет) и не реагирует на изменение температуры , для фундамента лучше не придумаешь, но в бетоне нежелательны будут крупные фракции больше 25мм , и армотуру нужно класть тоньше но чаше , на ленточном фундаменте закладные , углы , колонны , придётся делать железными , а вот плиту можно целиком армировать стекло арматурой

Парни, небольшое отступление от темы... нужны плиты М200 из пескобетона без армирования определенных размеров, количество небольшое - 20шт/месяц, но регулярно. Может кто знает, где это делают... в подмосковье? а то в рекламе у всех ля-ля-тополя, а как до дела - так никто связываться не хочет.

лирик написал :
причём здесь пластик ?

Ну понятно, что не "пластик", а ... у неё вообще официальное название какое-нибудь есть? "Композитная арматура" или "стеклопластиковая арматура" или ещё как... Ради любви к русскому языку, надо было слово "пластик" в кавычки взять. Так?

лирик написал :
термодинамический расчёт для стеклопластиковой арматуры можно делать из расчёта модуля стекла , изменения напряжения при изменение температуры в железобетоне огромное , прочность в крайних температурных точках отличается колоссально , а стеклопластиковая арматура сжимается и расширяется одинаково вместе с бетоном , но кроме этого положительного качества есть другое крайне неприятное : отсутствие (напроч) упругости , поэтому раскладка производится по своим законам , железо бетон может подвергаться множеству разновекторных нагрузок , и даже один и тот же элемент может быть растянут и подскручен одновременно а потом нагрузка может изменится и он будет сжат и всё это пройдёт безопасно , стеклоормированный бетон используется плитах с невысоким динамическим воздействием и желательно постоянным , он идеален в сырой среде (не ржавеет) и не реагирует на изменение температуры , для фундамента лучше не придумаешь, но в бетоне нежелательны будут крупные фракции больше 25мм , и армотуру нужно класть тоньше но чаше , на ленточном фундаменте закладные , углы , колонны , придётся делать железными , а вот плиту можно целиком армировать стекло арматурой

Во многом согласен... Тут вот какой главный нюанс: тогда, как металлическая арматура в бетоне по нагрузкой не даёт бетону образовывать трещины на стороне расширения, т.к. модуль упругости у неё гораздо больший, чем у "пластика" (кавычки), "пластик" (опять поставил кавычки) растягиваясь вместе с бетоном, не препятствует образованию этих самых тещин (пусть даже микротрещин). Проведём простой опыт. Возьмём пруток "пластика" (снова не забыл про кавычки) и стальной арматуры равного диаметра и длины. Попробуем их изогнуть. Что получится? Правильно. Стеклопластиковый пруток изогнётся гораздо сильнее стального. Почему? Потому, что слои стеклопластика на стороне растяжения будут больше растягиваться, чем те же слои у стали. Т.е. под воздействием приложенной силы "пластик" вытягивается гораздо больше стали. А раз он вытягивается, то и не мешает "вытягиваться" бетону. Больше ни один положительный фактор в пользу применения пластика, для меня роли не играет. Тем более, что СПА по правильной технологии необходимо натягивать перед заливкой в бетон. А как это делать? А с каким усилием? Более того, я, когда вижу стальную арматуру, я понимаю, что она именно стальная (представляю технологию изготовления и т.д.), а как сделана СПА, которую мне предлагают купить фирмы, торгующие стройматериалами, я не могу представить. И никто, даже продавец, не может гарантировать что это "правильная" арматура, а не сделана в соседнем подвале.