Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3810239

fanat899 написал :
и что за гайки под них, где взять?

Гайки тоже фирмы Кофулсо.Продают там же,где и трубу.1/2 стоит 27 рублей за 1 гайку(примерный рекомендованный прайс производителя в посту 11).
А силиконовая прокладка фитинга имеет срок службы 30 лет.

fanat899 написал :
тоже интересный вариант

Гораздо интереснее Потому,что не заламывается,как медная трубка вообще.Да и фуфлыжной цанги некрепкой нет,а накидная гайка с фланцем. Тоже производитель Кофулсо (Ю.Корея)

![]()

.jpg "")

Почему до сих пор сильфон никто не предложил? Тоже вариант

Internet написал :
Почему до сих пор сильфон никто не предложил? Тоже вариант

Да потому,что на рынках и в магазинах засилие готовых сильфонов неизвестных фирм,с тонюсенькими стеночками,из неизвестных трухлявых сплавов,выдаваемых за нержавейку и с пластмассовыми или силуминовыми гайками.Нафик такое счастье.
Если брать,то проверенного производителя,какого,как Кофулсо или Майбес(Германия).
И вместо медной трубки могут дрянь подсунуть нонейм от неизвестного китайского кооператива и сгниет за месяц такая "медная" трубочка.

Регистрация: 24.02.2013 Новый Уренгой Сообщений: 62

РАВШАН (ну и ник у тебя))) Спасибо!
Скорее всего остановлюсь на этом варианте.
Еще вопрос, обычная развальцовка пойдет для этих труб когда по размеру буду подгонять?
И как ты относишься к тому, что писали про то, что гибкая подводка компенсирует гидроудары при закрытии смесителя?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

Internet написал :
цанга 10мм-1/2 100р примерно, сколько стоит аналог для кофусло? не вводите людей в заблуждение

Гибкая подводка Lavita из гофрированной нержавеющей стали, пакет из двух 60 см подводок "М10 -- накидная гайка 1/2" стоит 240 руб во Владивостоке.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

fanat899 написал :
смутило еще что гибкая подводка нужна для гашения этих же ударов...

Это миф. Обычная ГП в оплётке при гидроударе не спасает совершенно, так как нержавеющая оплётка не даёт резине самортизировать, и увеличение внутреннего объёма составляет около 0,1 миллилитра на метр. Ради гашения ГУ в стиральных машинах, где клапан закрывается резко, производителям (чтобы не ставить дорогие и не сверхнадёжные специальные гасители гидроударов) пришлось делать специальные утолщённые подводки из только резины, вот они уже принимают в себя многие миллилитры воды и действительно - гасят гидроудар при закрытии клапана на своём конце.

Равшан написал :
Гораздо интереснее

Вот-вот, именно такая 240 рублей в розницу.

fanat899 написал :
Скорее всего остановлюсь на этом варианте.
Еще вопрос, обычная развальцовка пойдет для этих труб когда по размеру буду подгонять?

Покупать надо в размер. Обычная для труб 15A или 20A не подойдёт, надо вальцеватель строго по диаметру.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1972

psnsergey написал :
Это миф. Обычная ГП в оплётке при гидроударе не спасает соверше

  • вот это точно миф:

psnsergey написал :
так как нержавеющая оплётка не даёт резине самортизировать, и увеличение внутреннего объёма составляет около 0,1 миллилитра на метр.

Вы все верите в эту свою идею? Вы где это вычитали? Неужели сами считали? Я не хочу с вами начинать спор. Но раз уж вы тут влезли со своими мыслями в мой коммент. Просто для понимания.

ГП - имеет один недостаток. Это брак и подделки. По все остальным параметрам - ее заменить нечем. Ни какими гофрами или трубами уж тем более.

Наверное производителю ни чего не стоит рекомендовать подключать хотя бы по любой другой схеме, однако ГП - все больше и больше в ассортименте. Некоторые производители ее прикручивают таким образом, что бы "умельцы - улучшатели" не смогли снять ее физически.

Регистрация: 27.08.2011 Москва Сообщений: 295

производители комплектуют свои изделия гп потому что это дешево

Alex-Alex написал :
Некоторые производители ее прикручивают таким образом, что бы "умельцы - улучшатели" не смогли снять ее физически.

те же самые производители имеют в своём ассортименте так же наглухо приделанную жёсткую медную подводку - к чему бы это?

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1972

lob написал :
производители комплектуют свои изделия гп потому что это дешево

  • да, не. Дешевле ни чего не прикручивать... на много дешевле. Плюс еще надо разработать надежную, но при этом трудно снимаемую конструкцию - это, по сути, новый стандарт. Это само по себе - сложная задача. Тем у кого денег нет - это не по зубам.

Internet написал :
те же самые производители имеют в своём ассортименте так же наглухо приделанную жёсткую медную подводку - к чему бы это?

  • да, а я что - говрю не брать ни чего кроме ГП? Нет - так просто дал инфу, чел, желает с ГУ бороться, тут ГП ставить надо , а не снимать.

По медной - может спрос определяет, если в магазинах народ спрашивает такую подводку, а по форуму, спрос такой есть, то - могут, под это дело, начать выпускать. Не знаю.

Alex-Alex написал :
чел, желает с ГУ бороться

рискну предположить, что, раз речь зашла о редукторе и безопасности "слабых мест" - то есть гп (см. первый пост), бороться он решил с гидроударами извне, при которых гп первой выходит из строя, т.к. гидроудар от резко открытой задвижку будет куда сильнее гидроудара от резко закрытого смесителя.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1972

Internet написал :
рискну предположить,

Да. Только ГУ из вне - это одно. Редуктор ловит какие то внешние ГУ - которые вряд ли сильные. Их можно не рассматривать. Кран на входе следует открывать плавно, чтобы редуктор ненароком не сорвало, это все.

Внутренние ГУ от смесителя и стиралки могут быть сильнее, зависит от напора, длины труб, и скорости перекрытия крана.

Регистрация: 24.02.2013 Новый Уренгой Сообщений: 62

Ну краны будут открывать и закрывать резко, двое детей дома.
Как я понял жесткая поводка надежная, поставил и забыл. Как это отразится на остальной системе при открытии и закрытии кранов?

Регистрация: 27.08.2011 Москва Сообщений: 295

если все сделано нормально никак

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1972

fanat899 написал :
Как это отразится на остальной системе при открытии и закрытии кранов?

чем жестче трубы - тем сильнее гу - при прочих равных. Остальная система - либо принимает этот удар на себя и рассеивает (гасит) его, либо выходит из строя. со временем.

Ну блин на флудили, чем прще вопрос тем больше шума.

fanat899 написал :
Ну краны будут открывать и закрывать резко, двое детей дома.
Как я понял жесткая поводка надежная, поставил и забыл. Как это отразится на остальной системе при открытии и закрытии кранов?

При наличии гибких подводок гидроудара от закрытия не будет, ну если повышение давления на 0,1-0,2 атм считать гидроударом.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

Alex-Alex написал :
Вы все верите в эту свою идею? Вы где это вычитали? Неужели сами считали?

Считал. Более того - я измерял. Любой может:

  1. Закрыть вводный кран ХВ в квартиру и все сильно "амортизирующие" потребители типа бойлера, фильтра питьевой воды и стиралки, от холодной воды внутри квартиры.
  2. Открыть любой кран, желательно с жёсткой подводкой, например, в ванной. Выльется N капель воды. Закрыть.
  3. Отключить участок с ГП (у меня это была кухня). Закачать в систему прежнее давление, открыв и тут же закрыв вводной кран. Повторить слив капель из крана ванной, это M.
    0,04*(N-M) есть миллилитры в ГП. У меня получилось сильно менее 0,1 мл при 7 бар, по-моему, что-то около 1 капли. Ну а если учесть, что с ростом давления количество вмещаемой на каждый дополнительный бар воды уменьшается (логично - резину вдавливать в оплётку становится по мере вдавливания всё труднее и труднее, все места ведь "заполняются"), то так и получается: больше 0,1 мл запасти в ГП с оплёткой при скачке давления с "обычного" до давления гидроудара (10-20 бар и более) - анриал.
    У шланга стиралки при аналогичном испытании была "ёмкость" где-то 2-3 мл. Если учесть, что у её ёмкости зависимость практически линейная (более того - нелинейность из-за роста диаметра с ростом давления приводит к тому, что с ростом давления на каждый бар запасается всё больше воды), то 10 мл при ГУ "перешагивается" ею легко.

fanat899 написал :
Еще вопрос, обычная развальцовка пойдет для этих труб когда по размеру буду подгонять?

В магазине и развальцуйте.Труба для вальцевания немного отличается от трубы для фитингов.Вальцеватель выглядит так:

Регистрация: 24.02.2013 Новый Уренгой Сообщений: 62

Дак у нас нет такого магазина, буду заказывать в интернете...и развальцеватель тоже похоже...
А в вашей практике были случаи протечек этих соединений?

Равшан,так а что там со швом этой самой тонкостенной трубочки? Он есть? Ну не цельнотянутая-же она...Вот этот самый шов что-то смущает...

Flier написал :
так а что там со швом этой самой тонкостенной трубочки? Он есть? Ну не цельнотянутая-же она...

А шов пайки на медной трубочке в месте припайки резьбы,который может легко дать течь или вовсе отломиться от гидроудара или при ее изгибе Вас случайно не волнует,как 210-ти атмосферная труба Кофулсо?
Давление на разрыв трубы 210 атмосфер.Вам мало?
Вроде бы АК_ВАЛТЕК выкладывал на этом форуме лабораторные испытания (лаборатории Валтек-Веста-трейдинг???) на этом форуме поищите тщательнее.Гофронержу выдавило из латунно-силиконового фитинга из-за белого упорного колечка при температуре более 180 градусов и при конском давлении(это было белое колечко,синее продается отдельно стоит чёто 7 рублей штоли для более высоких температур чего еще нужно?).Трубу рвет при 210 атмосферах и даже не по шву.Развальцовка с прокладками асбестом или с паронитом градусов 400 выдержит? Или Вам еще мало?
Страшно даже подумать,что произойдет с медью при таких нагрузках.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

Alex-Alex написал :
чел, желает с ГУ бороться, тут ГП ставить надо , а не снимать.

Да-да, да и весь водопровод делать ГП, скажи гидроударам "нет"!

Alex-Alex написал :
Редуктор ловит какие то внешние ГУ - которые вряд ли сильные. Их можно не рассматривать. Кран на входе следует открывать плавно, чтобы редуктор ненароком не сорвало, это все.

"Сила" ГУ при прочих равных пропорциональна протяжённости трубопровода и квадрату скорости воды. Внутриквартирные ГУ - бледное подобие тех, которые возникают при неправильной эксплуатации многосотметровых и километровых магистралей вне квартиры...

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1972

psnsergey, успокойтесь. Ваши теории - и опыты, ни чего не доказывают. Если хотите поговорить о ГУ - создайте тему, там все это обсудите. После - может быть это все можно будет рекомендовать людям - с таким видом, что это факт.

А пока советую вам бросить капать по этому вопросу. ну не ваша это тема... Слишком уж это очевидно.

Регистрация: 07.04.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1340

Alex-Alex написал :
ГП (наряду с удобством монтажа) предназначена для гашения гидроудара (гу). Ее не надо защищать, она сама защищает ВСЮ вашу остальную проводку и все остальные приборы - от гу.

А однажды ещё может и как подрывной клапан сработать. Одноразовый. Вот уж где универсальность- 3 в 1!

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

Alex-Alex написал :
ну не ваша это тема... Слишком уж это очевидно.

Конечно, это очевидно. Одна капля увеличения объёма при 7 бар. Особенно очевидно это будет, если Вы укажете, кто и где из производителей написал, что ГП в оплётке предназначена для гашения ГУ.