Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4262379

Глянул еще раз:
Бензопила Echo CS-350 WES-14
Какие видимые качества в сравнении с другими представленными на рынке?
Только вес.

Echo CS-353 ES
Натяжение цепи -- до лампочки. ES-Start, проще спросить, а где его сейчас нет? Карбюратор, а кто сказал, что у меня Штиль 180? Особенно впечатлило упоминание о стальной шпонке маховика. И абсолютно до лампочки как там выполнен перепуск -- лишь бы явных соплей перекрывающих сечение там не было, а выполнен он приблизительно одинаково у всех. Вот вес уже "подгулял" и не "бодрит"
(Это я о дешевом трактате "Сравнение CS-353ES vs MS180.pdf").

Bell Amore написал :
Единственное, что действительно круто -- регулируемый карбюратор, в сравнении со штилем.

Как по мне дык лучше нерегулируемый, хоть и регулировать могу, и проверить, по мне чем проще тем лучше.

Регистрация: 24.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 382

Bell Amore написал :
Итог -- отпугнули потенциального покупателя

Мдя, понятно,понятно. Так а что-же вы купите ?

Bell Amore написал :
Глянул еще раз

Ну куда вы там глянули? У меня в руках две эти пилы, не совершайте ошибку, 180-й -позавчерашний день!

Вит. написал :
У меня в руках две эти пилы, не совершайте ошибку, 180-й -позавчерашний день!

Какие абрикосы однако с дуба падают.
Куплю таки "Победу"... для того, чтобы по очереди и без проблем легализовать еще пять до сих пор хранящихся в гараже.
Не нужен мне штиль. Не нужно мне уже и ваше эхо штиля

Вит. написал :
Уже ежу понятно, что бытовые косы, пилы ЭХО выигрывают по всем показателям.

Выигрывают? Среди себя? Что выигрывают? Каким показателям?
Аааа... понял. По всем показателям. Как Шумахер

Вит. написал :
Мдя, понятно,понятно. Так а что-же вы купите ?

Очень легкую и видимо "одноразовую" пилу, чтобы вообще не заморачиваться рекламой, спецификой изготовления шпильки на которой маховик висит (кстати, а что будет если я ее потеряю? Вот в штиле не потеряю, а в эхе потеряю. Вы мне что, новую пилу предоставите?), конструкцией и обслуживанием. А потом еще одну... а когда надоест...
Забыл. Я дергать за шморгалку не люблю, поэтому буду искать пилу со стартером. Тем который сам крутит. А не найду... вообще не возьму. Но вроде есть такие. Вот их и буду брать

ЗЫ. У вас в Питере все думают так как вы? И еще раз спрошу, почему вы решили, что у меня 180, или что я собираюсь его брать? И вообще что он мне интересен как пила? Почему я должен на него ориентироваться при выборе?

Регистрация: 24.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 382

Bell Amore написал :
У вас в Питере все думают так как вы?

Конечно же нет! Это только моё мнение реального пользователя.

Bell Amore написал :
почему вы решили, что у меня 180, или что я собираюсь его брать?

Приношу свои извинения. Я вас не правильно понял. Удачи вам в выборе.

Я понял, что "топтать" штиль 180... скажем специфика национальной рыбалки. У меня к нему претензий однако нет, как и его самого. Карбюраторы я с детства люблю крутить, поэтому не скажу что в восторге от решения некоторых производителей (не буду показывать пальцем) лишить меня этой возможности. Впрочем как и максимально затруднить сам процесс.
Кстати, по вашим отчетам однозначно следует, что пилка Эхо абсолютно средне-убогая и сравнивать ее можно только разве что с пресловутым 180-м.
Мнение реального пользователя однако интересно.

Приношу свои извинения. Я вас не правильно понял.

Я тоже.
Просто показал на изначальный выбор ошибочных критериев и последующую видимую невооруженным глазом идиотичность рекламного хода. На мой взгляд конечно. И все.

Регистрация: 24.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 382

Bell Amore написал :
"топтать" штиль 180... скажем специфика национальной рыбалки.

Да нет, ну почему-же "топтать". Я штилька с удовольствием беру на рыбалку и "слёты" друзей на озеро. Просто у меня есть возможность попробовать ту или иную двухтактную малую технику, вот я и делюсь здесь своими впечатлениями. Например у меня были 4 бензокосы разных фирм, и я хочу попробовать ещё и пятую. Не нужно меня подозревать в рекламе, я понимаю, вы ей отравились, поэтому я и не привожу никаких цифр. Просто мнение юзера: удобнее, быстрее, лучше. У соседей в округе есть: еще один 180-й, ещё одна 350WES, более мощная 420ES, и чемпион 340. Всеми пробовал работать, это конечно очень скромный опыт, здесь есть и гораздо более опытные люди. Их совет будет для вас наверняка более ценным.

Регистрация: 24.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 382

Вит. написал :
видео по скорости пиления 350WES-180й я снимал,

Ой, ребята, извините, это рекламное видео конечно не я снимал. Я имел в виду свое,домашнее видео.

Регистрация: 08.01.2009 Воронеж Сообщений: 61

Сейчас столько всяких "инновационных" зубных паст, что судя по рекламе кариес должны были побороть как чуму и черную оспу. Однока нет же. Жрет проклятущий зубы. Я так и не понял зачем мне нужны все эти "особые отличия" и "преимущества" Эхи над Штилем? Как они изменят мою жизнь? Я как пользуюсь пилой 3-5 раз в год для личных нужд так и пользуюсь. Как тратил на это по дело по 30-40 минут так и трачу. Нафига мне ваши "инновации"? Зато я знаю, что на Штиля запчасти найду везде и по разной цене, и починить его можно в любой приличной мастерской. А с японцем надо еще с бубном потанцевать. Так что ерундой японы полтора года занимались.

Во во согласен.

Регистрация: 24.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 382

sat написал :
Так что ерундой японы полтора года занимались.

Сделал вывод человек, который старым штильком дрова пилит.

Регистрация: 03.03.2013 Краснотурьинск Сообщений: 732

Получается по отзывам Echo CS-350 WES хуже Echo CS-353ES ? А в преимуществах только вес?

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12095

valerich написал :
Пила как пила, не лучше моего Штитля 211-го.

А у Вас шина на гайках или на бесключевом крепеже?
....
Глянул по картинкам 211й, штиль как штиль. Все тот же вертикальный цилиндр, фильтр воздушный поставили современный.
На эхе прикольнее, только сейчас задумался - я его за эти 5 лет ни разу не мыл и не чистил. Дунул, опилки отвалились.
Во все эти пластиковые полуколечки-ручки на пробках не верю, или отвалится все это или пальцы мучить родные.
У меня на 350й прорезь под отвертку\ключ штатный, легкое движение кисти и все открученно\закрученно.(хронической потерей всех комплектных ключей от болгарок\дрелей и бензоинструмента не страдаю) А на морозе как эти крутилки штилевские ловить в перчатках ?!
Заводится 350я великолепно, хотя там не указанно ни какого "легкого старта" (на триммере эховском имею такой, да удобная штука...но на таких кубатурах это не принципиально).
5 лет лью смесь, масло для шины и точу руками цепки.... она пилит, пилит, пилит.

Регистрация: 05.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: -240

umnyi написал :
Во все эти пластиковые полуколечки-ручки на пробках не верю, или отвалится все это или пальцы мучить родные.

Не читал, но осуждаю (с)? На самом деле пробки удобные. И вообще, безинструментальное натяжение цепи - хорошо, а пробка закрывающаяся-открывающаяся без инструмента - плохо?

umnyi написал :
А на морозе как эти крутилки штилевские ловить в перчатках ?

Если в шубницах не пилить, то нормально, ничуть не тяжелее, чем отвертку в перчатке взять.

Veps25 написал :
пробка закрывающаяся-открывающаяся без инструмента - плохо?

На какой пиле нужен инструмент чтоб пробки открывать? А такие как на 211 действительно неудобные, резьбовые лучше. (возможность сравнить у меня есть)

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12095

Veps25 написал :
хорошо, а пробка закрывающаяся-открывающаяся без инструмента - плохо?

А круглые ручки на дверях - удобно или нет?
На самом деле вопрос опять же религии и отношения к жизни.
Как я не раз говорил, человек который не может не потерять ключ от инструмента - всегда будет ратовать за все"бесключевое", то факт.
У любого ключа\отвертки есть рычаг, а у гайки-барашек его нет.
Легче всего голыми руками открутить крышку\пробку с диаметром см 8 и это ни кто не сможет оспорить! Но на бензопиле такую не разместишь.
На триммерах кстати часто пробки простые с рефлеными краями, но приличного размера. И там они прекрасно крутятся голыми руками и без перчаток и без травм.
Бензопила штука куда более компактная, там такие размеры проблема приколхозить. Вот производитель и изгаляется.
Я посмотрев на эти крутилки сразу вспомнил банки шпрот, кефира и подобного... когда стоишь с этой Пимпочкой оторванной на пальце и вспоминаешь всех по родне
Оно скорее всего продержится и год и два и может даже три. Но на профф версии все эти красивости почему то упорно не ставят?!

Veps25 написал :
Не читал, но осуждаю (с)?

Я очень много чего не имею в своем личном владении, но так как с апреля почему то все это прут ко мне со словами "Шо то не заводится" , много чего вижу и щупаю.
Штиль хорошая, даже очень хорошая техника. Но за эти деньги по некоторым позициям, есть куда более продвинутые и не менее качественные вещи.
Я вообще противник ярых приверженцев одной марки.

Регистрация: 03.03.2013 Краснотурьинск Сообщений: 732

umnyi написал :
Заводится 350я великолепно, хотя там не указанно ни какого "легкого старта" (на триммере эховском имею такой, да удобная штука...но на таких кубатурах это не принципиально).

Easy Start® система легкого запуска

Обеспечивает быстрый запуск, снижает усилие на пусковом шнуре.
Устройство легкого пуска ES снижает усилие, необходимое при запуске двигателя, и устраняет эффект «обратного удара».

Регистрация: 05.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: -240

регион 43 написал :
На какой пиле нужен инструмент чтоб пробки открывать?

Вот

umnyi написал :
У меня на 350й прорезь под отвертку\ключ штатный, легкое движение кисти и все открученно\закрученно.

Но если затягивать без фанатизма все откручиваются руками.

регион 43 написал :
как на 211 действительно неудобные, резьбовые лучше.

Мне как-то больше штыковые нравятся, хотя и не принципиально.

umnyi написал :
все это прут ко мне со словами "Шо то не заводится"

У меня почему-то все заводится, и Штиль, и Хуска, и косилка Интерскол.

umnyi написал :
Я вообще противник ярых приверженцев одной марки.

Не ко мне

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12095

Belk написал :
Easy Start® система легкого запуска

Вы понимаете что такое объем двигателя? Моторчики на авиамоделях пальцем можно завести

Veps25 написал :
Сообщение от umnyi

             У меня на 350й прорезь под отвертку\\ключ штатный, легкое движение кисти и все открученно\\закрученно.

Но если затягивать без фанатизма все откручиваются руками.

Veps25 написал :
У меня почему-то все заводится, и Штиль, и Хуска, и косилка Интерскол.

Вы как наши друзья с майдана, все красиво... но выдернуто и перевернуто по сути.
Но тут кому как нравится, мнение есть мнение.

Регистрация: 03.03.2013 Краснотурьинск Сообщений: 732

umnyi написал :
хотя там не указанно ни какого "легкого старта"

Ваше утверждение было? На оф сайте все указано.
При чем тут объем двигателя когда разговор велся о системе легкий старт?

Мотобур на 71 куб.см. с декомпрессором заводится легче эхо 350, той же кубатуры бензопила хускварна лягается, нужно приложить большее усилие для заводки.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12095

Belk написал :
При чем тут объем двигателя когда разговор велся о системе легкий старт?

Облегченный запуск двигателя можно реализовать такими способами:
Автоматический декомпрессор на двигателях с клапанами.
Вспомогательная пружина в ручном кикстарете бензоинструмента.
Электростартер.
Все остальное - маркетинг на 100%
Какая система легкого запуска из этих применяется на Echo wes 350 ?

Скажу сразу % 40 владельцев бензоинструмента с " легким стартом" не пользуются им,а пользуются грубой физической силой.

Belk, Благодаря Вам, я еще раз глянул на устройство своей пилы!
И Так в wes 350 Есть "Система облегчения запуска ES-start" облегченного! О которой и указанно на офф.сайте.
По большей части она состоит из: праймера (насосик, который позволяет наполнить карбюратор без лишних "Дергов") и заслонки обогатителя.
В кик-стартере действительно стоит дополнительная пружинка(ее видно на взрыв-схеме), но она выполняет скорее роль амортизатора, для предохранения нежных рук пилящего.
Как таковой помощи в запуске-провороте двигателя, как к примеру на триммере SRM 2305S от нее нет.
вот

Регистрация: 05.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: -240

umnyi написал :
она состоит из: праймера

Полезная вещь после долгого простоя.

umnyi написал :
заслонки обогатителя

Имеется в виду воздушная заслонка? Она, вроде, во всех пилах есть.

umnyi написал :
дополнительная пружинка(ее видно на взрыв-схеме), но она выполняет скорее роль амортизатора, для предохранения нежных рук пилящего.

Т.е. она сглаживает усилие на пусковом шнуре, но сама не помогает раскручивать двигатель?

Veps25 написал :
Т.е. она сглаживает усилие на пусковом шнуре, но сама не помогает раскручивать двигатель?

Да, смягчает рывок, (толчки при прохождении поршня ВМТ меньше чувствуются). Вместе с тем снижает надёжность стартера и увеличивает количество деталей. Катушка (шкивок) стартера состоит из 3-х деталей, вместо одной.

umnyi написал :
Автоматический декомпрессор на двигателях с клапанами.

Не очень надёжно, поэтому чаще встречается полуавтомат.

umnyi написал :
Электростартер.

Такого на бензопилах нет

Регистрация: 03.03.2013 Краснотурьинск Сообщений: 732

umnyi написал :
Как таковой помощи в запуске-провороте двигателя, как к примеру на триммере SRM 2305S от нее нет.

А в триммерах ECHO что помогает в запуске? Там ведь объем двигателя еще меньше.

У меня праймер и заслонка тоже есть триммер ECHO SRM-22GES, пробовал пилы без пружинки как то не так мягко заводятся. Триммеры других производителей не использовал пока.

У SHTIL автостартер есть, вытягивается трос, отпускается она автоматом раскручивает двигатель за счет пружины.

p.s. Cтаренькие Уралы-Дружбы заводить вообще печально.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12095

Veps25 написал :
Т.е. она сглаживает усилие на пусковом шнуре, но сама не помогает раскручивать двигатель?

Да, на Echo wes 350 так. Судя по взрыв-схеме стоит приличного размера пружинка-амортизатор. Но если рукой тянуть медленно шнурок, то чувствуешь каждый такт.
А вот в триммере Эхо у меня уже совсем другая система, тут уже именно "Взводим" пружинку(как в часах), а она уже запускает движек.

Я поясню зачем это вообще сделанно, так как не понятно многим.
Возьмем пример с триммером (на бензопилах эта проблема менее выраженная) : косили мы косили и подцепили веревку или стебель плотный намотали, в любом случае заглушили движек.
У кого длинные руки могут без особых проблем размотать не снимая косу с плеч, а вот резко дернуть для запуска висящего позади движка, уже проблема даже при приличном опыте. (А нам нужен именно резкий рывок, для того что бы сработала система зажигания) Тут на помощь и приходит та самая" система легкого старта" - мы вытягиваем спокойно шнурок- взводим пружинку, а она уже запускает двигатель.

Почему пишу : люди не пользуются во многих случаях системой?
В округе один из первых купл Эхо, они только пошли тогда. Это уже конец 2000х, момент когда у людей первые Штильки дорабатывали свой ресурс. Я тогда пилу купил себе, и умудо...сь с Хомлайтом и триммер. Народ как то тоже начал брать постепенно новые и пилы и бензокосы. По соседски сходим посмотрим, пощупаем.
Зашел я как то по случаю, человек косить собирается ("дачник" типичный, зима в городе...работа, спротзалы и все такое, лето в деревне) триммер на земле (Эха как раз которая с пружинкой запускающей), как рванур шнурок, думал он кик-стартер вырвет с корнем .
.. говорю : "чего ж ты делаешь? Там система стоит специально "Легкий старт"...?! "
в ответ : "Да, знаю.. очень легко пускается! "

К чему так много болталогии, инструкции все же полезно читать и ролики на ютубе глянуть, взрыв-схему найти. И вечером сесть покрутить инструмент, посидеть подумать. Запустить\заглушить пару раз, еще подумать..... Много чего интересного узнаешь.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12095

Belk написал :
. Cтаренькие Уралы-Дружбы заводить вообще печально.

Вы не видели, как Газ 53 с ручки заводится?
Уровень конечного пользователя падает с каждым годом! Производителю приходится извращаться, упрощать инструмент до жути (Яркий пример Штиль 180й).
Скоро все в наклейках будет со стрелочками, как для детского сада : Вот сюда нажмите 5 раз, это поднимите вверх, дерните столько. Если двигатель запустился, досчитайте до 30 и опустите рычажок. Да и уже к этому пришли.
Если нет - идите в сервис

регион 43 написал :
Вместе с тем снижает надёжность стартера и увеличивает количество деталей

Ну вот на 5 лет для домашних нужд, мне ее уже хватило. Ни чего не чинил и не разбирал даже. Оно теперь все делается на 5-7 лет и в утиль.

Регистрация: 12.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 695

umnyi написал :
Да, на Echo wes 350 так. Судя по взрыв-схеме стоит приличного размера пружинка-амортизатор. Но если рукой тянуть медленно шнурок, то чувствуешь каждый такт.

Совсем не так. Судить надо не по взрыв-схеме, а четко понимать принцип работы системы облегченного запуска. Никакую роль амортизатора данная пружина не выполняет.При наличии одной возвратной пружины барабан стартера входит в непосредственный контакт с маховиком и усилие при запуске порядка 25 кг, в зависимости от объема двигателя. И при запуске требуется именно резкий рывок за ручку.
При наличии дополнительной пружины, именно она закручивается до определенного усилия, а затем проворачивает коленвал. Усилие при запуске всего 10-12 кг. Эта система работает абсолютно одинаково на всех агрегатах, независимо от производителя.Принцип запуска абсолютно другой, не надо дергать со всей дури, а тянуть плавно и сильно, тогда ничего ломаться не будет. Только , как правильно вы заметили, многие не знают об этом или не хотят знать и понимать.
А то, что на некоторых Эховских триммерах стоит система I-старт, там вообще три пружины. Усилия при запуске минимальные, так как вас все делает имеено третья пружина, только завести ее , как в будильнике.

Регистрация: 03.03.2013 Краснотурьинск Сообщений: 732

umnyi, ИЖ-412ИЭ заводил с ручки коробок спичек под привод газа подложить и вперед, главное обратным ударом руку не выбить.
180 штиль после зимовки сосед раз 50-60 дергал пока завел, так что праймер очень нужная вешь.

Мне автостарт не понравился (на stihl 211 c ErgoStart (E)), тот же SRM-22GES после остановки на горячую заводится плавненьго двумя пальцами не снимая с ремня, стоит так же SPRING DAMPER, номер 8 на деталировке стартера, в 350WES то же самое SPRING,TORSION номер 27 деталировки.

umnyi написал :
Ну вот на 5 лет для домашних нужд, мне ее уже хватило

За 5 лет можно 5 раз завести, можно 5000 раз. Со временем демпферная пружина слабнет, средние витки сжимаются и и шнурка перестаёт возвращатся.