Каменная столешница - вопрос.

Всем привет!
Вопрос к имеющим каменные столешницы - вы довольны?
И как определиться с выбором: натуральный камень или искусственный?
Искусственный пугает массой предостережений: и горячую воду на него нельзя и царапается и посуду горячую ни-ни, в общем нужны советы бывалых.
Заранее благодарна.

etoneya написал :
Искусственный пугает массой предостережений: и горячую воду на него нельзя и царапается и посуду горячую ни-ни

тогда зачем он вообще нужен?
а если честно - не знаю кто вам наговорил столько гадостей про искусств.камень - скорее всего продавцы натурального..
столешницы из него лепятся и для баров и для домов..
зы. была тут тема (моя) про "нестандартные фасады" - вот там столешница как раз из него..

В том то и дело, что пугают сами продавцы искусственного камня, вот, например, на сайте одного из поставщиков (причем, они не барахло предлагают, а Corian, Montelli и т.д.:

"Советы и противопоказания

Всегда используйте прокладку и подставку под горячими кастрюлями, выделяющими тепло приборами.
Всегда пользуйтесь доской для резки.
Никогда не становитесь на установленные поверхности.
Не используйте сильнодействующие химические реактивы.
При использовании глянцевых поверхностей ставьте кастрюли и другие твёрдые предметы на фетровые предохранительные приспособления.
При наливании кипятка в искусственную раковину включайте холодную воду.
При невозможности устранения повреждений поверхности материала доступными средствами (серьёзные царапины, сколы, трещины) обратитесь в компанию."

А продавцы просто констатируют, что царапается и довольно быстро, такие дела, вот и сомневаюсь!

И зачем Вам оно надо - если конечно денег много то молчу.а так я себе тоже хотел ставить столешницу из искусственного камня - сколько не прикидывал а дешевле 40000 тысяч рублей ну никак не выходило - в итоге остановился на немецкой ДСП - столешница с плинтусами встала мне в 5000 рублей - панель и мойку врезал сам - думаю поделить арифметически сможете во сколько раз дороже и это еще не все - эти столешницы прекрасно царапаются - ведь поверхность все равно пластик.Нет - я лучше каждые пять лет буду менять столешницы - чем такую на всю жизнь - хотя может у кого-то денег вагон и может менять из камня хоть каждый день - это тоже дело - и всего лишь ИМХО.

Есть у меня такое свойство - если вижу лучшее, то на худшее уже не соглашусь!
Квартира и ремонт у нас выстраданные, высокобюджетные, поэтому никакого ламината ни на пол, ни на столешницу.

etoneya написал :
Есть у меня такое свойство - если вижу лучшее, то на худшее уже не соглашусь!
Квартира и ремонт у нас выстраданные, высокобюджетные, поэтому никакого ламината ни на пол, ни на столешницу.

У меня тоже ремонт не бюджетный - однако надо подойти к этому с практической стороны.

2etoneya Мне кажется, что все зависит от того, какая форма будет у вашей столешницы. Если планируете какие-то выкрутасы, то скорее всего придется остановиться на искусственном камне или комбинации материалов. Если столешница простая, то делайте ее из гранита, это будет и дешевле и надежнее. Я тоже выбирал "камни", но от искуственного меня отговорили продавци кухонь (со столещницами из Corian'а) путем показа царапин на выстовочных образцах (поэтому ответственно отнеситесь к выбору цвета, чтобы царапины в глаза не так брасались), а гранит отпал сам, ввиду сложности формы столешницы.

2etoneya - Кориан и т.д. -- это не камень как таковой, а специальная пластмасса с каменными частицами. У керамогранита таких ограничений нет.
Да и нестрашные это требования, обычные для кухни.

2etoneya
Здравствуйте, etoneya! Любой выбор имеет свои положительные и отрицательные стороны. Вопрос в том, к чему Вы стремитесь. В зависимости от поставленной задачи, иногда лучше склониться к натуральному, а иногда и к искусственному камню. Если по Вашему проекту, столешница имеет сложную конфигурацию, совмещение разных оттенков или инкрустацию, то лучше выбрать искусственный камень. Если же она должна быть проста по форме и относительно надежна, то лучше остановить свой выбор на граните и керамограните. Я пишу относительно потому, что все относительно. И на гранитных столешницах, со временем, проявляются царапины и следы эксплуатации. Искусственный камень веселее царапается, зато и шлифуется/полируется легче. А, вообще, любую столешницу, по-хорошему, надо беречь. Единственное исключение — декоративная пленка под камень! На ней и с ней можно исполнять все, что угодно! Благо — дешево! Меняй, хоть каждый день!
С уважением, Маргарита

Всем форумчанам - здравствуйте!
Тот же вопрос мучает который месяц. У ж больно красиво выглядят эти каменные и под_камень столешни. А особливо заманчива эсетика переходов в раковину, устраиваемую снизу... Вот и маемси мы. А тут еще итальянцы моду завели на стеклянные закаленные, так ваще умереть от зависти мона...эх.
to МК:
1) скажите, а можно ли считать сложной конфигурацию перехода стандартной глубины столешни 60см в 80см (на протяжении участка 90см) и обратно в 60см? Из гранита вырезать будет сложно?
2) что за зверь есть "декоративная пленка под камень"? Или тем, кто подумывает о "каменьях" на таковую не стОит обращать внимания?

Кто-нибудь слышал о "Dura Stone"? Американская 40-летняя технология, камень группы Solid Surface, состав: тригидрат алюминия (из бокситовой руды) гомогенно соединен с модифицированной смолой...
ОбеСЧают превосходные характеристики: нецарапаемость, не оставляет пятен, не впитывает грязь и жир (поскольку нет пор), не холоден как натуральные камни, выдерживает Т=220град
Соимость - от 6500 руб/1 пог.м

2Natalija
Доброго времени суток, Natalija!

Natalija написал :
можно ли считать сложной конфигурацию перехода стандартной глубины столешни 60см в 80см (на протяжении участка 90см) и обратно в 60см?

По какой траектории?

Natalija написал :
что за зверь

Это зверь страшный и, если думаете о камнях (искусственных и натуральных), то «это» лучше не брать и не задумываться даже. Моя фраза по поводу пленки — юмор «в коротких штанишках»! Простите, если ввела в заблуждение, пошутив неаккуратно.

Natalija написал :
Кто-нибудь слышал о "Dura Stone"?

Natalija написал :
выдерживает Т=220град

К сожалению, не знаю роду и племени того искусственного камня, из которого довелось делать инкрустированную столешницу. Просто, привезли материал, не сказав, что это. Режимы резания подбирала опытным путем. Режется классно! Но и царапается тоже неплохо! Хорошо шлифуется, полируется. Еще одну вещь испробовала, случайно. Легко выдерживает температуру нагревания 180 градусав. Выше не знаю, не пробовала. Задачи не стояли. Стоил сам материал, со слов человека принесшего, чуть больше 60 евро за квадрат.
С уважением, Маргарита

MK написал :
2Natalija
По какой траектории?

Кухня линейная, стало быть, и траекторию ее столешни можно определить, как ПРЯМАЯ
Т.е. идет она себе (столешница) стандартно в рамках 60 см и на каком-то участке в середине (точнее, где мойка) становится шире на 20см, далее опять сходит на 60.
Можно закругить сгладить края под тупым углом, можно слегка только сгладить угол (90градусов) перепада. Собственно, технически - ничего сложного для обоих вариантов нет. Мастера вон из гранита сердечки выпиливают... Вопрос стоит только о практичности того или иного материала и соотношения цена/качество. Подумываю о граните, поскольку на самом деле нравится мрамор, но последний слишком капризен для таких дел, как кух столешня. Нашла гранит, похожий расцветкой на мрамор. Вот сижу и думаю, а надо_а_стоит_ли_того...

MK написал :
[b] Стоил сам материал, со слов человека принесшего, чуть больше 60 евро за квадрат.
С уважением, Маргарита

коммунизЬм ! Надо было брать тоннами! )))))

2Natalija

Natalija написал :
надо_а_стоит_ли_того...

На мой взгляд, стоит! Если гранит, а не мрамор.

Спасибо всем, жаль, но определенности пока не появилось...
Больше всего нравится мрамор, но все пугают его капризностью.

etoneya написал :
Больше всего нравится мрамор

Он хорошо впитывает всякие красители...

aterney написал :
Он хорошо впитывает всякие красители...

По этому на кондитерском, например, производстве, мраморные столешницы сразу пропитывают жиром.

Wazawai написал :
пропитывают жиром.

«Лелик! Ну это же неэстетично!»

На мой взгляд, кайф не бояться разбухания стыковочных швов много стоит. Аргументация людей, у которых нет денег на камень, основывается на нехватке денег Хотя не очень хочется их переубеждать, может они любят жить в состоянии дискомфорта и постоянного ремонта.

Царапалось, царапается и будет царапаться. Поэтому:

aterney написал :
ответственно отнеситесь к выбору цвета, чтобы царапины в глаза не так брасались

Свои царапины вижу только на отсвет (бежевая столешница). Так что стоит учесть и освещение. Например перед окном я бы делать не стал (теперь, с учетом полученного опыта).

etoneya написал :
Больше всего нравится мрамор, но все пугают его капризностью.

Причем тут капризность, когда он - мягкая губка.

Короче я - за иск.камень. Беречь надо любой материал. Если разделывать туши, не выдержит никакой материал. Если все резать, то только гранит перенесет такое надругательство. Если на гранит кидать мясорубки и т.п., то и он поколется...
Если столешница прямая, как правда, то эксплуатационные качества гранита перекроют все!

Спасибо большое! Все-таки видите, и пользователи подтверждают, что царапается иск. камень... Столешница у меня угловая Г-образная. И видимо все-таки надо на натуральный камень смотреть. Гранит, говорите...

В качестве рассуждений "за" и "против":

DMack написал :
Если все резать, то только гранит перенесет такое надругательство.

Да, собсна, это только если нечаянно... режем ведь все-равно на спец досках.

DMack написал :
Если на гранит кидать мясорубки и т.п., то и он поколется...

Ну, кидать-то, конечно никто не собирается. А если сама упадет или уронитСЯ? Что, расколется (надколется) гранитная столешня? и с какой высоты допустимо безопасное (у)падение?

DMack написал :
Если столешница прямая, как правда, то эксплуатационные качества гранита перекроют все!

А чем прямолинейные отличаются от криволинейных в плане эксплуатации? Они что, меньше подвержены ударам? или пятнам от свеклы? Чисто эстетически - наверное, тк без шва. А в остальном-то чем отличаются?
Кстати, насколько "впечатлительно" гранит реагируют на пятна кофе, чая, свеклы, соков, йода? Вопрос не праздный.

2Natalija Это типа кто-то кого-то не понял (ne atidi?). У меня иск. камень.

Natalija написал :
Ну, кидать-то, конечно никто не собирается. А если сама упадет или уронитСЯ? Что, расколется (надколется) гранитная столешня? и с какой высоты допустимо безопасное (у)падение?

Без понятия. Просто гранит фактически гораздо более устойчивый (НЕуступчивый) к таким воздействиям, но как его ремонтировать при таком повреждении?

Natalija написал :
Чисто эстетически - наверное, тк без шва.

Именно это я и имел в виду. Любой поворот - шов. Хотя полагаю, что их как-то должны фиксировать и герметизировать, но вода - дырочку всегда найдет. Интересно, не найдется ли когда-нибудь пользователь гранита, который нас просветит?

я планирую поставить подоконники из полированного гранита. подскажите как их устанавливать под пластиковые подоконники? первое что приходит в голову - это поставить металлические углы 30*30 на откосы(как рельсы) и в середине деревянный брусок.

deep написал :
я планирую поставить подоконники из полированного гранита. подскажите как их устанавливать под пластиковые подоконники?

Ну, вот, уже народ с гранитными подоконниками подтянулся...
Звиняйте, товариСЧ, но тут очередь... по столешницам гранитным

Подскажите, пожалуйста, как гранитная столешница крепится к тумбам или к чему там её надо крепить?
Спасибо.

Возможно кто-нибудь сможет подсказать как крепится стеновая панель из натур.гранита?...а также нужно ли укреплять стенки шкафов(все таки это довольно тяжелая столешница получается ;-) )

Попробуйте посмотреть на newstone., масса полезной информации. Сам работал с несколькими фирмами и думаю проблем с камнями будет немало. Фон от гранита в несколько раз выше общего, а мрамор очень нестоек и проблемы с его обслуживанием могут довести до психического расстройства.

Rum написал :
Фон от гранита в несколько раз выше общего

Это в каких единицах? Говорить можно о фоне, если у вас глыба в несколько тонн.

gopstr написал :
Подскажите, пожалуйста, как гранитная столешница крепится к тумбам или к чему там её надо крепить?

У меня она просто лежит под собственной тяжестью на тумбе

etoneya написал :
Столешница у меня угловая Г-образная. И видимо все-таки надо на натуральный камень смотреть. Гранит, говорите...

Гранит у меня в эксплуатации на кухне лет пять, рабочая поверхность аккурат рядом с газовой плитой. Сковородки с плиты прямо так ставим. Ни царапин, ни каких других дефектов не наблюдается. А как он играет на солнце!

Rum

Фон от гранита в несколько раз выше общего

Из такого столешницы не должны делать. Я вот пришел на завод, в образец ткнул пальцем, а мне:"только для наружной отделки, для столешниц-смотри здесь. Сертификаты покажем."
Dimitrij
Скажите, какой толщины столешница? Усиливали чем-то столешницу в местах выреза под мойку или варку?

У меня столешница 30 мм. Вырезов нет, так как у меня мойка накладная, а плита отдельностоящая. Если вы делаете вырез, то в любом случае это уменьшает прочность, поэтому в таких местах необходимо усиление.
А насчет фона гранита - не берите в голову. В физическом мсысле фон - это количество испускаемых частиц ионизирующего излучения на единицу массы. Масса столешницы ничтожна, и при любом относительном фоне, количество испускаемых частиц вам не зафиксирует ни один счетчик Гейгера. Телевизор опаснее в несколько сотен раз. Живите спокойно

2etoneya
Если с деньгами не напряг,зайдите на большую монетную в салон мебельный.
Германская мебель.
Посмотрите матированый гранит. Я когда увидел," язык параглатил,рэч лишился!"
Делают на заказ любую столешницу.
Из мрамара я делал себе подоконник. Впитывает он будь здоров!
Горшки с цветами ставим с защитными прокладками,чтоб не дай бог....
А столешница из мрамора это вообще цвет изменит в момент.

Больше всего нравится мрамор,

Нравится само слово? Или Вы стояли перед витриной, где штук 20-30-40 образцов гранита?

Про горячую воду - это чушь полная. Льем кипяток прямо с плиты в мойку каждый день, и ничего. Но вот царапаться - точно будет. В эксплуатации т.н. искусственный камень действительно больше на пластик похож. "Камень" - это находка маркетологов, которые тем самым народ в заблуждение вводят.

Сам я заказывал столешницу именно из искусственного камня по след. причинам:

1. Ненавижу врезные/накладные/прочие мойки. Сейчас мойка плавно вытекает из самой столешницы. Эта конструкция сама по себе доставляет немалый душевный комфорт по сравнению с прочими убогими вариантами, подмазанными герметиками. Сама мойка может быть заказана любой формы/глубины, с любым расположением слива в ней - тоже весьма приятно.

2. Цвет можно выбрать в достаточно широком диапазоне. Как оказалось, это немаловажно.

3. Не знаю, как делают (и делают ли вообще) бортики в столешницах из натурального камня, а это весьма и весьма немаловажная вещь.

4. Столешница из натурального камня все же тяжелее. Свою - из искусственного - я смог установить в одиночку.

vasily_p написал :
Сейчас мойка плавно вытекает из самой столешницы. Эта конструкция сама по себе доставляет немалый душевный комфорт по сравнению с прочими убогими вариантами, подмазанными герметиками.

Это единственная вещь, по которой рискну вам слабо возразить.
Такой вариант существенно дороже! Если взбредет кидаться молотками в кухне, то молоток (и т.п.) может разбить не голову опонента, а раковину: удавитесь (зато драка сразу кончится).
Если наклеивать раковину с помощью рук, ума, а, главное, совести - проблем не будет.
Для особых маньяков можно порекомендовать наклеивание раковины тем же двухкомпонентным клеем, которыми заделывают швы. Тоже будет монолит.

Есть опыт изготовления столешниц с мойкой из натурального камня? Тонкости, материалы...

DMack написал :
Если взбредет кидаться молотками в кухне

При чем тут раковина? Любая часть столешницы с абсолютно одинаковой вероятностью расколется. Кастрюли/сковородки и так падают, ничего не происходит особенного. Впрочем, у меня толшина 12 мм. В салонах кухни какие-то поделки продают по 5 мм, та, может быть, быстрее расколется.

2vasily_p Раковина при том, что если она - единое целое со столешницей, то ее замена при повреждении становится нереальной. Сколы же на столешнице ремонтируются без вопросов.
Хотя не буду спорить, что повредить нормальную раковину довольно непросто. Но готовиться-то надо к худшему?

Я принадлежу к тем, у кого денег на каменную столешницу не хватило. Скрипя сердцем поставила ламинированну с тем чтобы затем заменить, когда шов расползется ( через пару годков, по моим подсчетам).
Удивительно то, что качество стыковочного шва - идеальное спустя год. Я вот теперь все думаю: а может пусть так? Пятьдесят тыщ то не лишние .
Однако, соглашусь с василием П : монолитная мойка/столешница -- супер вещь. мечта домохозяйки.

И все-таки сделала я себе столешницу из искусственного камня (Кориана). Довольна очень, красиво, практично. Любовь к натуральному камню, конечно, не умерла, воплощу что-нибудь, как-нибудь...
А пока одни положительные эмоции! Особенно радует бортик-антиперелив по краю и пристенный принтус, сделан с радиусом, очень удобно протирать, грязи негде скапливаться.
Мойка у нас гранитная Blanco. Я даже не рассматиривала вариант мойки из того же материала. Это решение для ванн, не для кухни. В подтверждение моих соображений, установщики (давно работающие с иск. камнем) сказали, что производители таких столешниц сами себе никогда не делают моек из камня, только отдельные - гранит или нержавейку, кому что подходит. Вот так.
Внешний вид кухни от наличия мойки из другого материала не пострадал, мойка очень красивая (для подстольного монтажа) и практически совсем не выделяется. Места стыков сделаны хорошо, никакого герметика снаружи не видно, как vasily_p пугал.
Выкладываю фото, мойка тогда еще была не до конца установлена, но принцип понятен.

etoneya написал :
производители таких столешниц сами себе никогда не делают моек из камня

Это имеется в виду лично у себя дома?
Если так, то "ламастеры" - лгуны. Они никогда даже не приближались к производителям. Если вообще, то это - просто смешно, т.к. суть идеального варианта (я его просто боюсь ) - монолит сплошного конструктива столешница-мойка и т.д.

А вообще, поздравляю!!! Уже два года, как прикосновение, уборка и лицезрение моей столешницы причиняют мне огромную радость . Жена довольна не меньше меня. От всей вам души... (эх, черт, душевных смайликов не хватает, а делать их никто не собирается)

etoneya, красиво, поздравляю.
А такая раковина как у вас, наверное все ж лучше, чем из кориана. Я такой вариант что-то упустила из виду. Теперь буду знать.

Очень НЕдоволен работой "Акрилл-Групп" (buy-stone) в Москве, директор Рустам.
Заказ предполагал склейку и подгонку на месте, что было указано в замере. Но ребята понадеялись что и так "угадают", привезли все готовое, положили и собрались делать ноги. Дома была жена. Она увидела зазоры под сантиметр. Эти зазоры установщики под телефонным руководством директора весь день пытались устранить подгонкой моей новой кухни из элитной лиственницы под столешину, постукивая по очень недешевым деревяшкам молотком и вкручивая в них саморезы. Она + по телефону я и мастер который делал кухню в три горла орали "руки прочь", увозите и переделывайте. Рустам весь день морально прессовал жену. Пытались свалить на какие то щели, неверные замеры, пыль, кабыздоха... В итоге она оставила как есть и выгнала установщиков. Немаленькие деньги за работы, которые так и не были сделаны (склейка и подгонка столешины по месту), Рустам, ****, возвращать отказался. Нахожусь в полном шоке. Про то что уровень завален и закреплено на один только саморез даже молчу.

Ахтунг конечно. Вообще прихожу к выводу, что часть денег надо после работы отдавать. Уродов развелось аж жуть. И в ремонте машин и покраске и в кухнях. Вон казалось бы такая большая фирма, как Одиссей, должна хорошо все делать. Ан нет качество столешниц и сервис и обслуживание. Ниже плинтуса. Все совковой закалки сотрудники. Желание было одно. Рожу им набить. Так как нормально они общаться не умеют.