Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4033553

Prok12 написал :
Для Валтека - это норма, не стоит переживать

Вот фото как сделали.

it@it Несколько странное место для установки редуктора (аж до счетчика), ну да бог с ним.
Хотя некоторая логика прослеживается - защищаем от скачков давления нежные счетчики

К пробке грязевика подлезть можно ?
Редуктор Валтек допускает горизонтальную установку ?

Поставьте манометры на редукторы - пластиковые заглушки оставлять не гуд. Ну или металлические заглушки.

ForwardLook К пробке подлезть можно, редукторы позволяют вертикальную установку это как раз и было одним из определяющих факторов выбора, по бокам каждого редуктора 2 черные заглушки так ли нужен манометр ? а про металлические заглушки слышу первый раз надо поискать.

Кстати по заводским установкам стоит на 3 атмосферы у меня 12 этаж, подача сверху вниз, сантехники сказали куда больше, вода после замены стала наконец нормально течь с напором правда не знаю хорошо это или плохо с точки зрения расходов

В паспорте не нашел размер выхода под манометр или заглушку, правильно я понимаю что можно смело открутить черные заглушки и купить железные? зная диаметр конечно.

ForwardLook написал :
Несколько странное место для установки редуктора

ничего странного, кто-то из гуру даже утверждённые схемы выкладывал(для Москвы), да и у валтусика она есть в альбоме технических схем, как стандартная стр.37

ForwardLook написал :
Редуктор Валтек допускает горизонтальную установку ?

она вообще-то вертикальная, но тоже эта мысль в голову пришла!

it@it написал :
В паспорте не нашел размер выхода под манометр или заглушку, правильно я понимаю что можно смело открутить черные заглушки и купить железные? зная диаметр конечно.

Вроде должны быть 1/4 ", но лучше уточните.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

Prok12 написал :
раньше в паспорте Валтека были графики "усечённые" (для неинтересного диапазона расходов). По-любому, лучше всего - полноразмерный FAR.

Вальтек 3/4 мембранный, ЕМНИП, по пропускной способности немного хуже 3/4 полноразмерного FAR. По-любому недоделанный FAR уступит.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

psnsergey написал :
По-любому недоделанный FAR уступит.

И всё же, ссылку бы? Кстати, помимо пропускной способности для редуктора важна и точность поддержания заданного давления. А так ведь можно его и куском трубы заменить.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

Prok12 написал :
помимо пропускной способности для редуктора важна и точность поддержания заданного давления.

ДАвление = давление уставки минус потери давления. А потери давления при данном потоке - это и есть пропускная способность. А редукторы все нормальные держат давление уставки даже в статике.

psnsergey написал :
даже в статике

может в динамике?
п.с. - вот наблюдал я за своим калеффи 535040, в динамике с одной точки где-то пол бара теряет

Регистрация: 09.03.2012 Симферополь Сообщений: 2274

ionchik написал :
в динамике с одной точки где-то пол бара теряет

мой WATTS при разборе воды из одной точки дает падение примерно 0,3-0,4 бара. но это не проблема редуктора) его назначение - понижать и стабилизировать. как-то поднять давление он не может)

Slob написал :
его назначение - понижать и стабилизировать. как-то поднять давление он не может)

Именно поэтому данный прибор должен иметь не только стабильную настройку давления отсекающую избыток, но и не препятствовать восстановлению выставленного давления при раздаче воды потребителям. Если этого не учитывать, то установка редуктора может усугубить падение давления при раздаче из нескольких источников и обжигание горячей водой в душе вам обеспечено при резком большом потреблении из других источников (унитаз, кухня, моющие/стирающие машинки).

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

ionchik написал :
может в динамике?

Именно в статике. Т.е. при нулевом расходе.

ionchik написал :
вот наблюдал я за своим калеффи 535040, в динамике с одной точки где-то пол бара теряет

Правильно, у редукторов зависимость потерь давления от расхода на начальном этапе очень крутая, приблизительно степень 1/2, так что даже при малом расходе будут потери порядка 0,3-0,5 бара.

psnsergey написал :
Именно в статике

тогда не очень понял данное высказывание!

psnsergey написал :
А редукторы все нормальные держат давление уставки даже в статике.

а могут не держать?

Регистрация: 10.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 684

а есть опыт по использованию Honeywell тот котоырй 2 в 1 и редуктор и фильтр ? Что-то у меня такой микс не вызывает доверия.
Подскажите пожалуйста, какой брать фильтр грубой очистки который 100мк и фильтры тонкой (есть ли смысл брать atoll или достаточно и гейзер/аквафор)

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

ionchik написал :
могут не держать?

Неисправные да - могут травить.

ionchik написал :
тогда не очень понял данное высказывание!

Это вот это?

psnsergey написал :
редукторы все нормальные держат давление уставки даже в статике.

Всё просто: давление на выходе редуктора равно, грубо говоря, давление уставки минус потери на проток. В статике (без расхода воды) второй компонент равен нулю. Так вот давление уставки может "гулять" во времени (а также от температуры и давления на входе), но у нормальных редукторов эта гульба пренебрежимо мала.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

psnsergey написал :
Неисправные да - могут травить.

С точки зрения гидравлики, ни один регулятор давления не обязан держать давление в статике. Принцип работы регулятора "после себя": изменение гидравлического сопротивления (величины отверстия по-простому) в зависимости от давления на мембрану после регулятора. Для статики гидравлические сопротивления (величина отверстия) - по-фигу. Поэтому регулятор не может, и не должен держать давление в статике.
Это просто "массовая шизофрения". Можно опровергнуть этот миф и другими словами. Представим, что магистраль после регулятора перекрыта, но в ней, есс-нно, есть некоторое кол-во воды. Что будет, если в этом "количестве воды" начнёт расти давление: статика, но есть постепенный нагрев и расширение холодной воды, к примеру?? Регулятор давления "после себя" воспринимает этот рост давления как сигнал "прикрыть проходное сечение", т.е. запирается ещё сильнее, разрывая полностью воду "до себя" с той что "после". При этом уж точно уменьшиться давление в запертом после регулятора кол-ве воды не сможет: некуда этой воде деваться. Значит, никакой регулировки в статике не будет: скорее наоборот.

Prok12 написал :
скорее наоборот.

теперь понятно, почему когда я закрываю вводный шк, давление на манометре падает на глазах!

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

Prok12 написал :
С точки зрения гидравлики, ни один регулятор давления не обязан держать давление в статике. Принцип работы регулятора "после себя": изменение гидравлического сопротивления (величины отверстия по-простому) в зависимости от давления на мембрану после регулятора. Для статики гидравлические сопротивления (величина отверстия) - по-фигу. Поэтому регулятор не может, и не должен держать давление в статике.
Это просто "массовая шизофрения".

Все вокруг Вас всё правильно понимают, так что ничего массового не происходит.

Prok12 написал :
Можно опровергнуть этот миф и другими словами. Представим, что магистраль после регулятора перекрыта, но в ней, есс-нно, есть некоторое кол-во воды. Что будет, если в этом "количестве воды" начнёт расти давление

Не считайте людей идиотами, ладно? Ясно же, что речь идёт о том, что если я поставил у себя 3 бара, то и без водоразбора 3 бара будут стоять хоть месяц, хотя даже одного миллилитра пропускания хватит для роста давления на много бар. Это потому, что редуктор при давлении после себя выше уставки не пропускает вообще. Это и есть "держит в статике". А некоторые ставят дешёвый хонивелл - у них травит.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

psnsergey написал :
Не считайте людей идиотами, ладно? Ясно же, что речь идёт о том, что если я поставил у себя 3 бара, то и без водоразбора 3 бара будут стоять хоть месяц, хотя даже одного миллилитра пропускания хватит для роста давления на много бар. Это потому, что редуктор при давлении после себя выше уставки не пропускает вообще.

Не считайте себя самым умным, ладно? Повторяю ещё раз. Даже если редуктор совсем не травит, рост давления после него может быть связан с термическим расширением воды после него - в замкнутом объёме. Это понятно? И второе. Не надо сравнивать китайчатину Valtec с достаточно приличными редукторами Honeywell и тем более с FAR.

Регистрация: 10.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 684

а в чем отличие Valtec VT.085.N.0470 от продающегося в леруа Valtec VT.085.N.0445

Банановый написал :
а в чем отличие Valtec VT.085.N.0470

Мембранный

Банановый написал :
от продающегося в леруа Valtec VT.085.N.0445

Поршневой

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

Prok12 написал :
Не считайте себя самым умным, ладно? Повторяю ещё раз. Даже если редуктор совсем не травит, рост давления после него может быть связан с термическим расширением воды после него - в замкнутом объёме. Это понятно?

Все, кроме Вас, понимали фразу "редуктор держит давление в статике" как "редуктор совсем не травит". И только Вы решили померяться со всеми умом. Некий Дон Кихот с мельницами тоже сражался.

Prok12 написал :
Не надо сравнивать китайчатину Valtec

Мембранные Valtec производятся в Италии, и точь-в-точь повторяют модель RP204 фирмы Officine Rigamonti, на фабрике которой они и делаются. Вам уже 12 раз о том говорили, только не впрок Вам.
А дешёвые Honeywell и правда попахивают китайчатиной, тому примеров тьма.

Регистрация: 10.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 684

ser000 написал :
Мембранный

Поршневой

Правильно ли я понимаю, поршневой - фу, кака ?

Банановый Не ... не кака
Просто мембранный типа круче
И как правило дороже.

Регистрация: 10.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 684

ForwardLook В 2 раза дороже, стоит ли он того ?

Размышлизмы-сравнения поршневого и мембранного редукторов - вода в нашем регионе, как правило, жесткая , поэтому известковые отложения оседают на стенках поршневого редуктора и по этой причине поршень и клинит. На мембранном редукторе известковый осадок на резиновой мембране не налипнет и поэтому и не выведет такой редуктор из строя.

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем
Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

Банановый написал :
В 2 раза дороже, стоит ли он того ?

Пропускная способность тоже вдвое выше, так что экономия на спичках может выйти боком. Часто приходится видеть сравнительно "крутые", например, медные трубы, фильтры, краны с недоредуктором - ну что поделать, какие руки, такая и голова.

Tehnik-san написал :
На мембранном редукторе известковый осадок на резиновой мембране не налипнет и поэтому и не выведет такой редуктор из строя.

Строго говоря, в хорошем мембранном редукторе с компенсационной камерой есть поршень меньшего размера, и его тоже может заклинить (или он начнёт пропускать, из-за чего редуктор может перестать держать давление в статике), хотя из-за его меньшего размера это многократно менее вероятно.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

psnsergey написал :
Пропускная способность тоже вдвое выше, так что экономия на спичках может выйти боком. Часто приходится видеть сравнительно "крутые", например, медные трубы, фильтры, краны с недоредуктором

Золотые слова! Ну так ставьте FAR полноразмерный - бескомпромисный выбор!

Tehnik-san написал :
известковый осадок на резиновой мембране не налипнет

зато фе2о3 на ура прилипнет!

psnsergey написал :
в хорошем мембранном редукторе с компенсационной камерой есть поршень

+1