Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4082526

Практически ежедневно на форуме появляются темы или сообщения с вопросом о подключении биметаллических радиаторов в квартирах и мне очень жаль, что в наше время, когда есть доступ к любой информации в сети, множество людей сталкивается с данной проблемой "попадая" на монтажников, которые не имеют ни малейшего представления о том, как выполняется данный монтаж. И дело не только в том, что очень часто радиаторы целиком или полностью не прогреваются, что ставит под сомнение целесообразность таких работ, но и в том, что также часто работы проводятся с грубыми нарушениями, которые серьезно влияют на надежность системы отопления в квартире, тем самым жизнь и здоровье жильцов подвергается серьезной опасности.
В этой теме, посредством выложенных фото своих работ, я постараюсь дать простые ответы как нужно подключать радиаторы, чтобы были соблюдены все строительные нормы и радиаторы полностью прогревались.

Во-первых хочу сразу определить тип материала трубопровода, которым подключается радиатор : если в доме по проекту стояки выполнены из стальных труб, то и подводы должны быть выполнены из стали. Варианты из полимерных материалов (полипропилен, металлопластик) значительно уступают по надежности стальным трубам и категорически недопустимы в системах спроектированных из стали, тем более при открытой прокладке, что недопустимо согласно требованиям СНиП, подключение радиатора медными трубами и трубами из нержавеющей стали, лично я считаю нецелесообразными по экономическим и эстетическим соображениям, а также в силу понижения надежности трубопровода из-за значительно меньшей толщины стенки трубы.

Во-вторых стоит определить оптимальный тип соединения, трудно поспорить что оптимальным является сварка, как из соображений надежности (при резьбовых соединениях всегда присутствует уязвимое место-сгон) так и эстетической стороны в силу отсутствия фитингов. А также немаловаджно, что стояки смонтированные строителями редко отличаются правильным расположением относительно стен и пола, при газосварке, монтажники могут исправить все неточности оставшиеся от строителей.

Ну и что касается самого подключения, если посмотреть ниже показанные схемы подключения радиатора рекомендуемые производителем (каким именно не важно, они идентичны для любого типа биметаллического радиатора)

то станет понятно, что не важно куда именно должна поступать подача на радиаторе, а важно откуда должен выходить остывший теплоноситель, то есть обратка.

Однако самый популярный производитель радиаторов отопления в России Rifar добавил в своей инструкции и схему в которой остывший теплоноситель выходит из верхнего коллектора, снабдив правда ее комментарием, который ставит под сомнение целесообразность ее применения.

Типов подключения всего 3 для однотрубной системы : боковое, нижнее и диаганальное, но так как далеко не всегда теплоноситель двигается по стояку сверху вниз, а очень часто снизу вверх, то добавляется еще диагональ верх-низ (или низ-низ) для нижней подачи на однотрубной системе.
Подробно и наглядно , посредством фото работ, я попытаюсь показать все возможные случаи встречающиеся в наших многоквартирных домах, а узнав о условиях в вашем доме (направление подачи), любой человек может просто распечатать фотографию и согласно этой схеме предложить выполнять монтаж радиатора приглашенным монтажникам либо перед монтажом сверится с ней и с той схемой которую ваши монтажники предлагают. От себя могу гарантировать что все приведенные схемы 100% рабочие, то есть радиаторы показанные на фото полностью прогреваются.

Регистрация: 18.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1406

Олегович написал :
В этой теме, посредством выложенных фото своих работ...

Базару нет, работы на "отлично"! И по исполнению, и по грамоте. А Ваша "диагональ", в "нижнем исполнении", ваще просто супер!

А то бывает, такого "наплетут", что сохрани Господь... !

Верхняя подача, боковое подключение, радиатор не длиннее 10 секций, прямая стена под окном, на данном объекте сварочные работы выполнялись с сохранением отделки.:

При отсутствии трубогиба, тоже самое можно выполнить с помощью готовых крутозагнутых отводов под сварку, но выглядит это менее привлекательно:

Верхняя подача, радиатор длиннее 10 секций, диагональное подключение

При использовании удлинителя потока на длинном радиаторе можно обойтись боковым подключением, вставив удлинитель в верхний коллектор:

Стояк проложен внутри стены, верхняя подача:

Установка радиатора с поворотом в нишу

Радиатор устанавливается в нишу от чугунного радиатора, верхний розлив, поворот с использованием изгиба цельной трубы

Внешний вид этого радиатора по окончании отделочных работ:

Радиатор устанавливается в нишу от чугунного радиатора, верхняя подача, длина более 10 секций,поворот с использованием крутозагнутых отводов под сварку:

Нижняя подача теплоносителя, регулирующий вентиль устанавливается на подающий отвод, диагональное подключение.

Нижняя подача теплоносителя, биметаллический радиатор устанавливается в нишу от чугунной батареи:

Если места для изгиба трубы недостаточно, можно использовать крутозагнутые отводы под сварку:

Нижняя подача теплоносителя, стояк проложен в стене, нижнее подключение. Данный тип универсален как для нижней так и для верхней подачи, и в данном случае выбран по желанию заказчика, также нижнее подключение может быть использовано в случае когда слесаря перекрывающие стояки не могут предоставить информацию о направлении подачи, либо в их компетенции есть сомнения.

Нижняя подача теплоносителя, нижнее подключение, стояки проложены снаружи стены

ВАЖНО: при нижнем подключении также стоит отметить что для упрощения демонтажа радиатора (например для поклейки обоев) наряду с угловым шаровым краном желательно дополнительно использовать угол НР-ВР или угловую американку, как показано на примере ниже.

Подключение двух радиаторов от одного стояка, верхняя подача:

Подключение двух радиаторов в эркере запитанных от разных стояков, нижняя подача:

Подключение двух радиаторов от одного стояка, нижняя подача

Установка радиатора при недостатке свободного места, нижняя подача (используются крутозагнутые отводы)

Установка радиатора при недостатке свободного места, верхняя подача (используются крутозагнутые отводы и регулирующий вентиль, устанавливаемый на подающий отвод)

Установка радиатора со смещением стояка отопления, выполненное с целью экономии свободного места на стене, однотрубная система, верхняя подача

Установка радиатора со смещением стояка отопления, выполненное с целью экономии свободного места на стене, двухтрубная система система:

Внешний вид монтажа при аналогичной планировке, но без смещения стояка

Установка двух радиаторов на одном стояке в нишу от чугунных радиаторов, верхняя подача:

Установка 3-х радиаторов на одном стояке в нишах от чугуна, верхняя подача:

Установка радиатора, двухтрубная система

при установке радиатора на двухтрубной системе важно оставить систему сбалансированной, то есть использовать запорно-регулирующую арматуру, такого же типа, как и на конвекторе установленном строителями дома. На подаче устанавливается регулирующий или термостатический вентиль, на обратке вентиль под шестигранник.

Подключение радиаторов на последнем этаже хрущевок, я лично рекомендую подключать с помощью нижнего подключения, так как велика вероятность ошибки со стороны слесарей отключающих стояки, с какой именно сторны подача, а где обратка, при нижнем подключении это не важно

для удобства демонтажа следует предусматривать разъемный байпас, а также пружину для того чтобы радиатор не был зажат между кранами, на которой устанавливается клапан для сброса воздуха:

В тоже время если есть уверенность в компетенции слесарей, у меня такая уверенность присутствует когда я лично знаком с ними и часто пересекаюсь по работе, с целью упрощения монтажа и экономии средств заказчика на последнем этаже хрущевок можно подключать согласно ниже приведенной схеме, с учетом направления движения теплоносителя (длинный радиатор в комнате на подаче, она снизу, короткий на обратке, получается для него подача сверху).

Ну и никак в нашей родной стране без рубрики "если нельзя, но очень хочется-то можно", откровенно сказать варианты не совсем законные. При таком исполнении важно понимать, что непроектные перепланировки при определенных обстоятельствах могут вызвать интерес со стороны УК или надзорных органов в сфере ЖКХ, поэтому при отсутствии у заказчика административного ресурса для предотвращения возникновенния данного интереса либо возможности узаконить данную перепланировку, особенно это касается Москвы, лучше отказаться от такого решения и на утепленной лоджии смонтировать электрический теплый пол, а в комнате установить радиатор с запасом на площадь лоджии.

-добавление радиатора на лоджию

Установка радиатора на лоджию при объединении ее с комнатой в квартире с существующей отделкой:

Перенос радиатора на лоджию объединенную с комнатой, двухтрубная система

перенос радиатора на лоджию объединенную с комнатой, двухтрубная система

Добавление радиатора на стояк

Установка радиатора в условиях ограниченного пространства.

очередной рекорд компактности, от стояка до крана 5мм, а до радиатора 14 см

Установка одного длинного радиатора под центральное окно эркера, диагональное подключение, термостатический вентиль на подаче:

Три радиатора подключенных к одному стояку расположенных в эркере

Аналогичный монтаж, только выполнен в квартире с уже существующей отделкой и смещением стояков отопления:

Монтаж радиаторов при лучевой разводке по полу, выполняется трубами из сшитого полиэтилена, возможна замена вводных труб без демонтажа плитки в общем коридоре:

Монтаж двух зависимых радиаторов подключенных к одному стояку и размещенных в разных комнатах с использовагнием термостатического вентиля под термоголовку:

Монтаж двух зависимых радиаторов подключенных к одному стояку:

Монтаж двух независимых радиаторов подключенных к одному стояку:

Монтаж двух зависимых радиаторов подключенных к одному стояку:

Монтаж двух независимых радиаторов находящихся в разных комнатах подключенных к одному стояку:

Монтаж радиаторов в комнате с полукруглым эркером

Вариант исполнения монтажа радиаторов отопления в квартире автора статьи, ничего необычного, лишь оптимальное решение с точки зрения эстетики и надежности:

Стоит отдельно рассмотреть вопрос применяемой арматуры для возможности регулировки, а лучше автоматического поддержания комфортной температуры:

Однотрубная система, вентиль термостатический с увеличенным проходом для однотрубных систем, термоголовка

лучевая разводка, осевой вентиль, термоголовка

лучевая разводка, угловой вентиль, программируемая термоголовка, для возможности устанавливать разные температуры на разное время суток автоматически

Однотрубная система, верхняя подача, программируемая термостатическая головка, термостатический вентиль для однотрубных систем

Надеюсь я привел все возможные варианты установки радиаторов отопления в многоквартирных домах из своих примеров, прошу простить за качество некоторых фото, не всегда под рукой профессиональная камера, поэтому часто фотографирую на мобильный телефон.

Также приведу часто слышимые мной мифы, распространяемые некомпетентными монтажниками, которые свой негативный частный опыт применяют ко всем системам, не понимая что в многоквартирных домах могут быть индивидуальные условия.

1."Термостатические и ручные радиаторные вентили часто забиваются, лучше ограничиться только шаровыми кранами." Данный миф основан на опыте обслуживания и монтажа радиаторов отопления в многоквартирных домах построенных до 90-х годов прошлого века, в которых магистральный теплоноситель заходить в радиаторы. Однако стоит отметить, что сейчас на рынке существую термостатические вентили с увеличенным проходом предназначенные специально для однтрубных систем, которые отлично работают без проблем на моих лично объектах как минимум около 7 лет. К тому же, лично я всегда монтирую термостатические вентили впаре с шаровыми кранами для возможности обслуживания или замены вентиля без необходимости слива стояков. Также данный миф часто применяется монтажниками к двухтрубным системам в домах в которых присутствует индивидуальный тепловой пункт где магистральный теплоноситель физически не поступает в систему отопления, поэтому проблема засорения термостатических вентилей окалиной отсутствует. В то же время установка радиаторов на двухтрубной системе с использованием исключительно шаровых кранов приведет к расбалансировке системы и неработоспособности радиаторов на других этажах по стояку.

2."Радиатор подключенный низ-низ будет плохо прогреваться". По опыту монтажа радиаторов подключенных таким образом могу уверенно заявить что данное утверждение не имеет под собой никакого основания ни с практической ни с теортической стороны, в то же время подключение низ-низ имеет преимущество так как нет зависимости от направления подачи.

3."Применение пластиковых труб и фитингов надежнее по причине отсутствия коррозии." В постах ниже приведены ссылки на печальные последствия применения полимерных трубопроводов на центральном отоплении многоквартирных домов, а что касается коррозии, правильно подготовленный теплоноситель с помощью деаэрирующих добавок не приводит к коррозии черных ВГП труб, даже при сроке их службы более 50 лет.

Олегович написал :
Варианты из полимерных материалов (полипропилен, металлопластик) значительно уступают по надежности стальным трубам и категорически недопустимы в системах спроектированных из стали

А чтобы вышесказанное было более убедительным, дополню трагическими примерами таких незаконных замен стальных стояков и подводки на полимерные трубы:

Постановление Правительства Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491 г.

5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков,* указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

  1. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях*

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем

Tehnik-san, там кстати нет упоминания о полимерах, или я невнимателен?

Олегович- подробности о том, что были установлены металлопластиковые трубы , были на форуме г.Находка в 2009 году. Коментарии эти были от соседей пострадавших. База этого форума обновлена и теперь там сообщения только с 2012 года остались.

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем

Олегович написал :
Коллеги, добавляйте варианты если я что-то пропустил, или еще не встречал на своей практике...

конечно добавим ( именно те схемы - которые вы принципиально игнорируете)

Олегович, подвинься .

схема : "Перехлест"

[

]().[

]().[

]()

гидравлически то же самое , что и обычная стандартная диагональ : служит для закидывания горячего теплоносителя в верхний коллектор радиатора при подачи по стояку СНИЗУ-ВВЕРХ .

но есть кардинальное отличие : нижняя труба отсутствует напрочь - более эстетично !
а трубы в 2 слоя возле стояка , в углу комнаты : в определенных ракурсах сливаются в одну , или даже открытыми шторами всегда прикрыты

[

]().[

]().[

]()

ASN написал :
А то бывает, такого "наплетут", что сохрани Господь... !

перекрестились , переплевались -ладошками глаза закрыли , и сквозь щели между пальцами продолжаем разглядывать эту порнографию

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Приветствую всех, проконсультируйте пожалуйста по подключению радиатора.
У нас уже выполнена разводка от стояка сделаны краны (вверху - регулируемый, внизу - шаровый). Сейчас требуется непосредственно подключение биметалического радиатора на 12 секций, думаю сделать это самому возникло несколько вопросов.

  1. Когда закручивать кран маевского (есить ли какие то ньюансы по стравливанию воздуха до установки и т.п.)?
  2. Что лучше использовать в качестве изоляционного материала при скрутке кранов и батареи?
  3. Стоят "американки" правда что их нельзя до упора закручивать?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9607

  1. Маевского закрутить непосредственно перед пуском теплоносителя. Далее открыть нижний кран и аккуратно приоткрыть Маевского для выпуска воздуха. Закрыть Маевского и открыть верхний кран
  2. Футорки радиатора - прокладкой из комплекта подключения.
    Американку - на аэробный герметик. Можно и на лён + унипак, но потребуется ключ для американки
  3. Заворачивать до упора, но не сильно, примерно как накидную гайку фитинга МП трубы

santex-SVAR написал :
перекрестились , переплевались -ладошками глаза закрыли , и сквозь щели между пальцами продолжаем разглядывать эту порнографию

Байпас смещён к радиатору, чтобы был ближе к вертикали?

santex-SVAR написал :
конечно добавим ( именно те схемы - которые вы принципиально игнорируете)

santex-SVAR, уже и поговорили ранее, и Вы даже и согласились с тем, что ни в зуб ногой в документации.
Что ж Вам еще нужно-то?

Олегович, спасибо за тему! Я так считаю, можно и закрепить вверх, не так ли, уважаемая администрация?

Stc написал :
santex-SVAR, уже и поговорили ранее, и Вы даже и согласились с тем, что ни в зуб ногой в документации.

я в этих СНиПах соображаю лучше тебя и больше многих здесь : у меня высшее по ТГВ (тепло-газоснабжение и вентиляция ) . ты многих здесь знаешь дипломированных специалистов (четко по специальности) ?

а как вышел из института : решил все хватит бумажки перелистывать - пора уже научится и просто гайки крутить . диплом ВУЗа есть в профиле в альбоме "документы"

я правила ПДД тоже уже давно забыл напрочь - хоть и каждый день за рулем

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

ВТБ! написал :
Байпас смещён к радиатору, чтобы был ближе к вертикали?

не совсем понял вопрос , но отвечу как понял : дальше от стояка ближе к радиатору : чтобы вода больше разогналась и приняла заданный вектор движения (в радиатор) перед перемычкой . ей труднее резко направление движения поменять : меньше в перемычку полетит

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

santex-SVAR написал :
я правила ПДД тоже уже давно забыл напрочь - хоть и каждый день за рулем

Это тоже понятно.

Видишь, ты имеешь высшее образование. Ты имеешь допуск к вождению (согласно твоей цитате). Но по-прежнему ищещь какое-то непонятное никому самоутверждение.
Я прекрасно, к слову, помню правила ПДД. У меня категория профессионала. Стаж у меня уже свыше 10 лет. КАК это соотносится с этой темой, поясни, пожалуйста.

Stc написал :
КАК это соотносится с этой темой, поясни, пожалуйста.

а как относятся или взаимосвязаны :

Stc написал :
именно те схемы - которые вы принципиально игнорируете

Stc написал :
что ни в зуб ногой в документации

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

santex-SVAR написал :
отвечу как понял : дальше от стояка ближе к радиатору : чтобы вода больше разогналась и приняла заданный вектор движения (в радиатор) перед перемычкой

Поняли неправильно.

Положение смещённого байпаса выбирают из механических соображений.
Не слишком близко к стояку - для компенсации температурных расширений.
Не слишком близко к радиатору - для уменьшения упругих деформаций при присоединении и колебаниях температуры.

Регистрация: 18.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1406

santex-SVAR написал :
сквозь щели между пальцами продолжаем разглядывать эту порнографию

Позвольте заметить, Вы сами выбрали определение, для данного "творения". Со своей стороны, я готов с ним согласиться... потому как, у меня, несколько иное представление о "магии труб". Но это всего лишь частное мнение, а как известно, о вкусах не спорят.

ASN написал :
о вкусах не спорят

Угу, вкусовщина.
Кому-то нравится, чтобы трубы смотрелись красиво.
А кому-то наплевать, что там за шторой прячется, зато батарея греет не только душу, но и тело на все 99%.

100% оставим для чудовищного на вид "перевёртыша" с диагональю.

ВТБ! написал :
Кому-то нравится, чтобы трубы смотрелись красиво.

вернее более : привычно - обычно - стандартно .
явно такие люди домоседы : принципиально не любят туризмом заниматься - там ведь все новое : необычное , непривычное

схема "перекрещивание" подводок к радиатору . в узком проеме , при нехватки места :

байпас-перемычка почти исчезла :

[

]().[

]().[

]()

покрашенная труба смотирится намного красивее :

[

]().[

]().[

]()

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

santex-SVAR написал :
байпас-перемычка почти исчезла

Исчезла петля термокомпенсации.
Если сделать эдак на пяти-шести этажах подряд, то последствия могут быть неприятными.

Олегович написал :
Как правильно подключить биметаллический радиатор?

Тему надо было назвать,как изуродовать квартиру и сделать из неё "котельную" с кучей лишних хитросплетений труб и трубочек на самом виду за огромные деньжищи получить такой страх(особенно "диагональ").

Равшан

Кто мешает зашить трубы?
Примеры выше.

ВТБ! написал :
Кто мешает зашить трубы?
Примеры выше.

Дык если бы трубы выходили бы из стены под окном...
А так весь "ужас" на виду.Лучше уж МС-140 на боковом красивом подключении без издевательств над трубами и радиаторами.И без траты огромных деньжищ на переделку системы отопления.

Регистрация: 18.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1406

Равшан написал :
А так весь "ужас" на виду.

Так это дело вкуса... Вон, Сантехник-рецидивист утверждает, что после покраски "хитросплетений", стало ещё красивее!

А как говориться, "за красоту, надо платить!"

ВТБ! написал :
Исчезла петля термокомпенсации.

может кому-то в теории это покажется жутко страшно - но повсеместно встречается на практике : и ничего страшного не происходит !

зачем нам эта петля ? петля термокомпенсации нам не нужна : даже на шею

[

]().[

]().[

]()

эти радиаторы по 15-20 лет отстояли - без всяких удавок (петель) . и подобных квартир очень много ....

поймать на вторичке (не в новостройке) заказ на замену радиаторов в одном подъезде (на тех же самых стояках) одновременно в 5-6 квартирах - это просто неосуществимая мечта любого сварщика .
значит разово так эксклюзивно косячить можно . так как у других соседей по стояку будут стоять конвекторы или даже радиаторы на полипропилене : этих петель термокомпенсации и так достаточно . (особенно с изгибающимся пластиком)
а можно и еще раз посмотреть на фото и понять : проблема только теоретическая

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

santex-SVAR написал :
петля термокомпенсации нам не нужна

Судя по заготовкам из чернухи, всё-таки нужна.

santex-SVAR написал :
еще раз посмотреть на фото

А может быть это пятиэтажки?

Равшан написал :
Лучше уж МС-140

Не модно.
Да и не только их меняют, но и конвекторы системы "гнутая труба с оребрением".

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9607

santex-SVAR написал :
эти радиаторы по 15-20 лет отстояли - без всяких удавок (петель) . и подобных квартир очень много ....

С таким штатным байпасом вода очень неохотно пойдёт в радиатор (если вообще пойдёт)

Регистрация: 18.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1406

ksiman написал :
если вообще пойдёт

)
Раз, 15-20 лет отстояло, вероятно таки все же шла! (мелкими шажками)

Там небось отсечка вварена.
Или сварщик ещё как-нибудь заузил.