Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5607058

ввв написал:
Мы- Россияне- сами это знаем, а вы чьих будете?

ввв, Россияне очень расплывчатое слово.
Вы упоминали известь как антисептик, как морилку? Какую технологию вы имели ввиду?
Что значит какие? -Те, которые нужно построить.

Hyperborey, Сделайте математическое действие 2016-1812 = 204 года, а это не сто лет назад.
В конце 19 начале 20 века большое распространение поличило строительство из глиняного кирпича. Леса к тому времени во многих местах уже были значительно вырублены. В Тульской, Калужской, Рязанской областях достаточно много мест, где большой процент домов был построен из кирпича. Я говорю о домах, те у кого не было денег не могли построить ни деревянный, ни каменный дом, много было саманных домов, много было просто землянок. В тех местах, где было много леса, там разумеется строили преимущественно их него.

nadegniy написал:
Кто вам сказал, что сто лет назад было много деревянных домов?

никто не говорил Мы- Россияне- сами это знаем, а вы чьих будете?

nadegniy написал:
Вы сами с обыкновенной негашёной известью дело имели? Какое отношение она имеет к вашему посту?

абсолютно никакого! Про негашёную там вообще не упоминалось!

nadegniy написал:
А у Геннадия лучше поучитесь, он как раз строит дома.

с этим спорить не буду, один вопрос- К А К И Е???

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

nadegniy,
"В апреле 1813 г. был опубликован известный план разорённой пожаром Москвы в составе анонимного сочинения с пространным названием «Русские и Наполеон Бонапарте, или Рассмотрение поведения нынешнего обладателя Франции с Тильзитского мира по изгнании его из древней Российской Столицы с присовокуплением многих любопытных анекдотов и плана Москвы, в коем означены сгоревшие и оставшиеся в целости части города. Писано Московским Жителем 1813 года» (предполагаемый автор — А. Я. Булгаков).

Пожаром были уничтожены университет, богатейшая библиотека Д. П. Бутурлина, Петровский и Арбатский театры. Считается, что в Московском пожаре погибла (во дворце А. И. Мусина-Пушкина на Разгуляе) рукопись Слова о полку Игореве, а также Троицкая летопись. Воспитательный дом, расположенный рядом с центром пожара, отстояли его служащие во главе с генералом Тутолминым. Население Москвы за время войны сократилось с 270 000 до 215 000 человек (Филиппов). По оценке И. М. Катаева (1911), пожар уничтожил

6 496 из 9 151 жилого дома (включавших 6 584 деревянных и 2 567 каменных)"

Не приходилось никогда задумываться, почему скульптуры создают из мрамора, дерева, гипса, бронзы, а не строят из кирпича?
Да, исторически не так давно народ радовался любому жилью, в пресловутые "хрущёвки" народ въезжал из бараков и общежитий как в дворцы, а теперь и панельным и монолитным домам многие не очень-то и рады.
Касательно бани, для большинства это не просто помывочное сооружение чисто утилитарного назначения, но ещё и место досуга, общения, предмет гордости с неким ритуальным значением.
Исторически такое отношение к баням было во всём развитом мире, римсие термы, турецкие хамамы, финские сауны, японские офуро, русская парная баня там же.

Ну нельзя же сейчас проектировать человеческое жильё чисто утилитарно, как скотоводческие строения.
Нельзя упрощать ситуацию до примитивизма по известному схожему принципу "нет человека - нет проблем".

psnsergey,

  1. Нет никаких проблем поставить каменный дом на проблемном грунте
  2. Пропитки по дереву работают 1-3 года, потом нужно обрабатывать. Вы сами с обыкновенной негашёной известью дело имели? Какое отношение она имеет к вашему посту?
  3. Понты кидаете как раз вы. Вначале изучите тему , а потом пишите.
    А у Геннадия лучше поучитесь, он как раз строит дома.

Hyperborey написал:
Климат располагает к строительству деревянных домов для жилья, ведь 100 лет назад доля живущих в деревянном жилье была ближе к 90%, чем к нулю.

Hyperborey,
Кто вам сказал, что сто лет назад было много деревянных домов? Всё зависит от региона, где было много леса- там деревянные дома, а так и саман и кирпич.

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

Gennady написал:

andrewkhv написал:

Hyperborey написал:
Ну тогда самая лучшая еда это наверное картошка с мясом ?

что вы имеете против баланса белков, жиров и углеводов ?

andrewkhv, он поваром работает. С аргументацией в строительстве сложно ему, потому решил на свою кухню затащить и задавить на разделочном столе авторитетом

Gennady, наверное вы настоящий суровый киржак в ватнике и сапогах, вытираете соплю рукавом, ездите на телеге с лошадью, подтираетесь лопухом или снегом по сезону, едите только картошку с мясом и пьёте квас или самогон в зависимости от времени суток ))
Шутка юмора, не обращайте внимания.

  1. Как самому построить баню с нуля за месяц

  2. Баня своими руками (Russian bath)

  3. Банная теория

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

Gennady, пытался я донести до некоторых мысли повышенной трудности, что кроме картошки с мясом существуют и более сложно устроенные яства.
Всякие там фуа-гра и трюфели, коньяки и вина с тонким ароматом, японские суши, итальянская пицца наконец.
Ну если кто-то умеет строить только курятники, видимо ему на роду написано быть только строителем курятников.

andrewkhv написал:
вредный препод из вредности поставил вредному студенту пятерку.

а так в принципе бывает???

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

psnsergey написал:
andrewkhv, как говорится, чтобы догадаться о мотивах другого - нужно самому быть таким же.

я и говорю: вредный препод из вредности поставил вредному студенту пятерку.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

andrewkhv, как говорится, чтобы догадаться о мотивах другого - нужно самому быть таким же.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

psnsergey написал:
На фоне того, что в своё время только мне на всём потоке инженерного факультета один вредный преподаватель поставил по курсу физики 5 - обойдусь.

это он из вредности сделал.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Gennady написал:
Я рад, что наступило понимание, наконец.

Оно наступило лет так 25 назад.

psnsergey написал:
Ответ прост: площади разные.

Я рад, что наступило понимание, наконец.
К тому же всё верно - я это уже всё упоминал выше.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Gennady написал:
А теперь на пальцах сами сообразите, надеюсь, что это всё значит.
Аналогично с домами/грунтами/болотами.
Нет сил объяснять что-то гуманитариям

Ответ прост: площади разные. Ну это ведь очевидно, и надо было написать только одно это слово: мол, построить фундамент с, грубо говоря, в 5 раз большей опорной площадью для каменного дома, весящего в 5 раз больше деревянного - для нас пара пустяков.
А всё от самомнения. Мол, никто физику не понимает, только гуру Геннадий. Хотя давно написано:

psnsergey написал:
Пользователь Gennady написал:
если слабонесущие грунты, то под камень просто чуть другой фундамент

Угу, с чуть другой конфигурацией за чуть другие деньги и/или с чуть другой надёжностью.

По ценам - что дороже, что дешевле.
У меня имеется технико-экономическое обоснование, я один раз делал расчёт по ценам "пирога стены", чтобы показать, какой тип каменных стен дешевле - сравнил между собой основные технологии. Цены 2012 года. За сравнение взял определённый фрагмент стены (на рис) со всеми нюансами по строительству.

Итак, условия для сравнения:

  1. Теплосопротивление всех вариантов использования стеновых материалов приведено к единому нормативу для Москвы R=3,14 (исключение только в несъёмной опалубке, где теплосопротивление чуть выше R=
  2. Фасадная отделка выполнена видом «под штукатурку» с использованием тонкослойной декоративной штукатурки толщиной 1,5 мм на силикатной основе (как хорошо паропроницаемая и подходящая для всех типов стеновых материалов)
  3. Внутренняя отделка условного фрагмента стены выполнена с подготовкой «под поклейку» обоев.
  4. Транспортные расходы по доставке материалов на объект в расчёт не входят. В расчёт входит стоимость работы автокрана на участке строительства.
  5. Цены в расчёте усреднённые из расчёта работы фирмы, имеющей допуск СРО с НДС.
  6. Расчёт выполнен по представленному на рисунке условному фрагменту стены для того, чтобы максимально приблизить удельную стоимость строительства и отделки 1 кв.м. брутто-стены для универсальной оценки общего строительства при применении различных вариантов планировки.
  • цена кирпичной стены с отделкой «мокрым» фасадом на пенополистироле 120 мм – 5273 руб.
  • цена кирпичной стены с отделкой «мокрым» фасадом на минвате 120 мм – 6014 руб.
  • цена однослойной кладки из газобетонных блоков D400 толщиной 500 мм – 5890 рублей
  • кладка из газобетонных блоков с отделкой «мокрым» фасадом на пенополистироле не проходит по нормативам влагонакопления.
  • цена кладки из газобетонных блоков D600 толщиной 375 мм с отделкой «мокрым» фасадом на минвате 120 мм – 5774 руб.
  • цена керамзитобетонной стены с отделкой «мокрым» фасадом на пенополистироле 120 мм – 5447 руб.
  • цена керамзитобетонной стены с отделкой «мокрым» фасадом на минвате 120 мм – 6188 руб.
  • полная стоимость строительства, внутренней и фасадной отделки на несъёмной опалубке из пенополистирола – 4444 рубля.
  • цена однослойной кладки керамических блоков ПОРОТЕРМ-51 – 7002 руб.

Ничего не навязываю. Просто - сравнительная стоимость.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

andrewkhv написал:

Hyperborey написал:
Ну тогда самая лучшая еда это наверное картошка с мясом ?

что вы имеете против баланса белков, жиров и углеводов ?

andrewkhv, он поваром работает. С аргументацией в строительстве сложно ему, потому решил на свою кухню затащить и задавить на разделочном столе авторитетом

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Hyperborey написал:
Ну тогда самая лучшая еда это наверное картошка с мясом ?

что вы имеете против баланса белков, жиров и углеводов ?

Напомню:

Hyperborey написал:
Gennady, просто не надо заведомо исключать из рассмотрения какие-то варианты.

Gennady написал:
А где я писал, что надо исключать? Можно цитату??? Зачем наговариваете, за меня решаете и врёте? Если это такой стиль общения и другой аргументации нет, тогда беседа не получится.

Ответа не последовало, потому с вами общение закончено. На все свои вопросы можете теперь отвечать сами. Удачи!

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

Gennady написал:
Повторюсь:

Самый лучший дом - из керамического кирпича, утеплённый снаружи по технологии на свой личный вкус, которая выбирается в зависимости от желаемого внешнего вида.

Gennady, так много слов в теме, и это всёёёёёё ???
Ну тогда самая лучшая еда это наверное картошка с мясом ?

Для упоротых неучей, школьная инфографика:

Проходимость - свойство танка, характеризующее его способность преодолевать труднопроходимые участки местности и различные препятствия. Проходимость характеризуется опорной и габаритной проходимостью и преодолеваемостью водных преград.>

Опорная проходимость - свойство танка, характеризующее его способность двигаться по грунтантам с низкой несущей способностью. Показателем опорной проходимость является удельное давление танка на грунт, полученное путем деления его массы на площадь опорной поверхности.>

А теперь поясните, почему же так случилось, то давление человека на грунты очень близкое, как у танка??? Как же так??? Это же алхимия!!! Танк весит много тонн, а человек условно всего 100 кг!
В чём фокусы? Зовите толмачей!!!

А теперь на пальцах сами сообразите, надеюсь, что это всё значит.
Аналогично с домами/грунтами/болотами.
Нет сил объяснять что-то гуманитариям, которые о физике только слышали со школьного коридора.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

psnsergey написал:
что деревянный дом в 99% случаев в разы легче

Ещё раз для особо глухих повторяюсь - соберёте нагрузки, разберётесь в конструкции фундамента - заходите и аргументируйте, а так досвидос, разговор закончен
хотя можете продолжить беседу вот с этими форумчанками:

Hyperborey написал:
выразите наконец для всеобщего удовольствия свою мысль

О! Да я смотрю вы только себя тут читаете! Как показательно!
Я просил перечитать, просил цитировать то, что мне предъявили - где же это всё???
Что это за тупой троллинг?

Я всё сказал -

Вы с этим не согласны?
Нет доказательств - идите в баню! Можно в деревянную, там легче дышится.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

Gennady, выразите наконец для всеобщего удовольствия свою мысль.
Прямым текстом, без шумовых эффектов.
Если она имеет место быть, конечно ))

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

andrewkhv написал:
а в качестве утеплителя чердачного перекрытия можно использовать глину в смеси с рубленой соломой.

Я не советовал именно известь. Я всего лишь привёл пример. Цирк в другом месте.

Gennady написал:
Соберёте нагрузки в МПа - тогда приходите обсуждать, а сферического коня в вакууме пасите в другом месте.

Если джентльмену угодно сомневаться, что деревянный дом в 99% случаев в разы легче аналогичного по вместимости каменного - джентльмен тоже идёт в цирк.

Gennady написал:
у тех у кого нет денег он формулируется "у меня всего миллион рублей". У остальных - просто в сравнительных характеристиках, ищется не "денег не хватит" а отношение "цена/качество".

У Вас проблемы с пониманием русского языка. Вообще-то я второе и имел в виду. Я не писал, что критерий стоимости единственный; разумеется, что качество, как некая целевая функция, также участвует в процессе выбора.

Gennady написал:
в каркаснике всю ночь чего-то вздыхал он, стонал, шевелился

Может, это купейный вагон был?

NameisIvan написал:
Мне в деревянном доме находится приятнее.

Отлично, вкусовые вопросы не обсуждаются, пока вы других не начнёте уговаривать, что им тоже должно быть приятно. Мне вот - разницы не почувствовал ни в одном доме. Зато в каркаснике всю ночь чего-то вздыхал он, стонал, шевелился.
Была одна разница. Уже писал на форумах, случилось ночевать в избе, где внутри нет просто химии. Из всей химии может только телевизор. Половики и скатерти домотканные, стены чистое дерево, полы тоже - моет их золой. Вот там выспался, как заново родился.
Но это не дом, а уникальный музей!!! А таких нет или если захотеть, то цена всего это будет очень кусачая.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

psnsergey написал:
Не юродствуйте. Низкая несущая способность грунта сильно повышает требования к фундаменту, а для камня особенно

Соберёте нагрузки в МПа - тогда приходите обсуждать, а сферического коня в вакууме пасите в другом месте.

psnsergey написал:
Аргументов-то нету.

Есть, вы их предпочитаете не замечать и гнёте свои "доводы", кстати основанные на эмоциях как раз ибо они не предметные. "Дерево есть дорогое!" да есть и что? Сделать выборку - спросить, по какой причине строят деревяшки, 9 из 10 ответят - "дешевле потому что".

psnsergey написал:
в выборе решений участвует и критерий стоимости

Участвует, только у тех у кого нет денег он формулируется "у меня всего миллион рублей". У остальных - просто в сравнительных характеристиках, ищется не "денег не хватит" а отношение "цена/качество".

Hyperborey написал:
многие ваши сообщения вообще содержат не мысли, а эмоции в отношении людей

О да у вас смотрю исключительно математический расчёт, укажите где? Я всё прошу - а вы все не замечаете, а продолжаете писать очередные былины.
Будет конкретика - заходите, а так я спорить со сплетницами не хочу.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Gennady, это исключительно на мой взгляд
Мне в деревянном доме находится приятнее.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

psnsergey написал:
Пример такой химии, очень древней - обыкновенная известь.

а в качестве утеплителя чердачного перекрытия можно использовать глину в смеси с рубленой соломой.

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

Gennady, многие ваши сообщения вообще содержат не мысли, а эмоции в отношении людей, материалов и чего-то там ещё.
Поэтому часто я отвечаю не только и не столько для вас на некие смутно угадываемые симпатии-антипатии, сколько для общей аудитории этого замечательного в целом форума.
Я нашёл для себя массу полезной информации и технологий у других опытных форумчан, пытаюсь и сам в меру возможностей приносить на форум нечто полезное и конкретное.
Заниматься разборками когда «в интернете кто-то неправ» считаю делом бесполезным и пустой тратой времени.
Если кому-то не нравятся древесные, бамбуковые материалы и т.п. или любят петь под бубен «хари Рама, хари Кришна», то мне не западло обойти человека стороной и пусть он далее самовыражается сколько захочется.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Gennady написал:
Если совсем болото, то и дерево не поставишь или вы сейчас о том, что дерево не тонет и будет такой дом-плот?

Не юродствуйте. Низкая несущая способность грунта сильно повышает требования к фундаменту, а для камня особенно.

Gennady написал:
В то время как при наличии условно "неограниченных средств" просто появляется богатый выбор из чего строить и что покупать в дом. И не более того.

Угу. И далеко не всегда это будет камень. Ссылки на элитное жильё из дерева в теме Hyperborey приводил. Что-то у Вас замашки чисто продаванские. Аргументов-то нету. Да, дерево гниёт. Но нормально обработанное и защищённое от влаги - нет, лет 100 стоит. Химия, говорите? Полно экологичных пропиток, не выделяющих гадости в воздух. Пример такой химии, очень древней - обыкновенная известь.

Gennady написал:
если слабонесущие грунты, то под камень просто чуть другой фундамент

Угу, с чуть другой конфигурацией за чуть другие деньги и/или с чуть другой надёжностью. Так-то можно и на орбите дом построить. Кидание понтов "деньги не считайте, делайте всё из камня или вы нищеброды" так и остаётся киданием понтов. У 99,9% нормальных людей в выборе решений участвует и критерий стоимости, и это нормально.