avmal Не-не, конечно, имелось ввиду АВ-УЗО. Вопрос ввиду лУчших характеристик отдельных устройств (АВ и УЗО) чем общего (ДА). Просто малость не в теме - ДА уже подтянулись к показателям связки? Да и цены почему-то поменялись(дифавтомат значительно дешевле просто УЗО, почему не пойму?)Собственно поэтому и вопрос...
haramamburu написал :
Вы лучше марки приведите... если Диф электронный.. а Узо эл.мех. ... то уж лучше второе
Я особо не вникал в зависимость бренд-цена-электонное - эл.мех.(уж простите),понятно что зависимость есть и весьма существенна, но, например по по ИЭК: УЗО на 25А 30ма за 736 руб и ДА 25А 30ма за 579 руб. . В чём тут прикол,загвоздка,разница?
р.с. Даже если цена будет одинаковой, понятно что есть разница в количестве посадочного места и пр., всёж - чему отдать предпочтение? Или..стоит ли переплачивать за посадочные места, да и сами аппараты, работа и пр.? Тут дело только в параметрах, есть какой-то опыт, статистика?
Ко всему выше сказанному можно добавить, что при срабатывании дифа неясно, связано ли это с утечкой или нет. То есть, в эксплуатации связка ав-узо практичнее, в монтаже - наоборот
filvik написал :
Сами приводите снипы и ПУЭ.
"""Допускается в случаях необходимости принимать длину участка между питающей линией и аппаратом защиты ответвления до 6 м. Проводники на этом участке могут иметь сечение меньше, чем сечение проводников питающей линии, но не менее сечения проводников после аппарата защиты."""
И радостно на них чихаете :-)
Дорогуша! Вы можете просто понять то, что стояк может идти не через этажный щит!!! Поэтому и принимается длина участка между стояком и щитом не более 6 метров. Просто Вы многого еще не видали! В старых домах очень часто стояк идет в стене когда сразу под счетчиком, а когда и в стороне, потому что счетчик сдвинули в сторону. ПУЭ это учитывает.
это Раздел 705 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ И ЖИВОТНОВОДЧЕСКИХ ПОМЕЩЕНИЙ
надо читать заголовки!
установка УЗО на 300мА необходима только в частных домах и т.п.
mind108 Если вы относите себя к "гомо сапиенс", то и требования надо смотреть на помещения для проживания людей, а не животных. Для этого существуют другие документы, их пункты и подпункты.
В ПУЭ, в частности, есть и такие. "7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА."
Т.е. если мой подводящий кабель сип перетрет изоляцию об кору дерева через которое он проходит, то при каждом соприкосновении с веткой узо будет отрубаться? В дождик наверное особенно?!
mihail197 написал:
Т.е. если мой подводящий кабель сип перетрет изоляцию об кору дерева через которое он проходит, то при каждом соприкосновении с веткой узо будет отрубаться? В дождик наверное особенно?!
mihail197,
Даже если он будет лежать на этом дереве, отрубаться ему не с чего. Дерево, это диэлектрик на минуточку.
Rumato написал:
Даже если он будет лежать на этом дереве, отрубаться ему не с чего. Дерево, это диэлектрик на минуточку.
Даже если оно мокрое от дождя и снега не будет утечки на срабатывание УЗО?! Диэлектрик, когда сухое! А вы рискнете взять в руки мокрую палку и положить ее на фазу?! Что то мне подсказывает, что ваш диэлектрик проберет вас от макушки до пяток
mihail197,
Вы вопрос уточните в таком случае.
В условии задачи стояло - при каждом соприкосновении с деревом будет отрубаться?
Ответ - при каждом, не будет.
Rumato написал:
Так тема о УЗО 100(300) мА, где ж ему быть как не на столбе...
Вообще не факт! Ну скажем у нас на работе и в здании и в гаражных боксах и на складе по 100мА стоят И я думаю если ставить то в свом рщ в доме, а то кто б меня до муниципального столба подпустил?
Vadim 161 написал:
В первом случае УЗО 100мА будет защищать 10см проводов от него до дифов
И от чего он будет эти 10см защищать, может я не правильно изъяснился ?В этажном щите есть ДИФ 100мА - ДИФ 30мА - нагрузка в квартире ,Второй вариант всё то же самое но сразу в квартире ?
Vadim 161 написал:
Тогда вводной кабель до квартирного щита не будет защищен от утечки тока.
Так разве в квартире при бытовых приборах и 30мА УЗО, может возникнуть утечка ,для которой ставят 100мА ? Да и стояковый кабель, тоже как то не защищён на участке между этажами
Чё-то я не понял, это типа допрос ? Ежели так, то приезжайте ко мне в Ростов, отвечу на все ваши вопросы, вот только консультации у меня платные Ну или можете мне сами рассказать, нахрена УЗО 100мА перед тремя дифами на 30мА ?
Vadim 161 написал:
Чё-то я не понял, это типа допрос ?
Не не обмен мнениями
Vadim 161 написал:
Ну или можете мне сами рассказать, нахрена УЗО 100мА перед тремя дифами на 30мА ?
Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Их ставят в новостройках и схемы вы такие видели и не раз .
Alex___dr написал:
Если 30мА УЗО стоят на всех линиях без исключения, то вряд ли... А они (30мА УЗО) стоят на всех линиях?
А они стоят на всех .
Так может подумать зачем в современных проектах так рисуют,но иногда правда исключая освещение, но надеюсь никто не будет говорить ,что 100мА для освещения
Поэтому советовать не ставить 100мА УЗО и заметьте именно S ,мне кажется не разумно
Спасибо мужики за разъяснения. Из выше сказанного делаю вывод, что 100мА если и полезны то еще у столба и для пожарников у которых прописано что должно быть. В моем случае (частный дом, стальной рщ) целесообразнее поставить по вводу 30 мА и тем самым защитить стальной рщ и 50 см. коммутирующих проводников на АВ. Причем как я начитался УЗО должно быть на номинал выше по току. Ну если у меня автоматы на вводе 50 А, то узо должно быть 63 А? Ну и так как узо забава не из дешевых, допускается ли завести все линии на входное узо, а потом распустить по АВ.? Понятно, что при срабатывании будет вырубаться все, но разбивку по группам узо буду делать по мере богатения. И вытекает следующий вопрос. А есть ли смысл городить во дворе заземление, если на вводе, а в будующем и на каждой группе будет стоять УЗО ???
ebf написал:
Так может подумать зачем в современных проектах так рисуют,но иногда правда исключая освещение, но надеюсь никто не будет говорить ,что 100мА для освещения
Поэтому советовать не ставить 100мА УЗО и заметьте именно S ,мне кажется не разумно
Проекты делают по существующим нормативам.
На свет и стационарное - УЗО не нужно/не обязательно. Защищает эти линии от утечек, которые могут привести к пожару.
Ходят слухи, что сейчас готовятся из менения нормативки, что и на линии света нужна дифзащита, (может и на все). Останется ли тогда нужда во входном УЗО типа S - вопрос. Тк. защищать будет только кабель от этажного до квартирного щита. Ну и как вторая ступень .
ebf, до 11 квт - однушка, евродвушка. Двушки трешки уже больше 12....15 квт, бывают и до 24 квт квартиры. Но МГСН 17 летней давности более 11 квт не знает
Там до 8,8 квт есть есть схема минимал где 30ма УЗО на все, и нет 100ма. Развивая эту схему можно же поставить 2 УЗО, и не ставить 100ма...
И если посмотреть все схемы, то по ним вывод однозначный - 100ма - именно для освещения в этой методичке.
BV написал:
И если посмотреть все схемы, то по ним вывод однозначный - 100ма - именно для освещения в этой методичке.
Какие то выводы у вас дивные ,когда я писал
ebf написал:
Так может подумать зачем в современных проектах так рисуют,но иногда правда исключая освещение, но надеюсь никто не будет говорить ,что 100мА для освещения
ошибся ,100мА на свет ,это сильно
BV написал:
Останется ли тогда нужда во входном УЗО типа S - вопрос.
Поверьте останутся
А что для того стобы защищать свет ТРЕБУЕТСЯ УЗО типа S .Зачем, что за блажь?
BV написал:
Тк. защищать будет только кабель от этажного до квартирного щита.
СтранникXXI написал:
Какая необходимость в УЗО 100мА с TN-C-S, если все групповые линии под дифзащитой?
Писали же уже много раз.
В многоквартирном доме - защита PE проводника и СПЧ от преднамеренного и непреднамеренного соединения с проводником N внутри квартир.
В сельской местности - дополнительная защита от недостаточного тока петли КЗ в перегруженных длинных линиях.
Хатхи,
Да есть такое(й) Типа внешний блок , доступность до косвенного прикосвения под вопросом , т.к. висит за окном. А 100 мА спасет от его возгорания .
dokar написал:
Да есть такое(й) Типа внешний блок , доступность до косвенного прикосвения под вопросом , т.к. висит за окном. А 100 мА спасет от его возгорания .
ну так 100, 300, 500мА считаются таковыми. Но селективность не забываем.
Но самое главное не в этом
ebf написал:
вы тоже считаете что 100мА ставятся на освещение ?
ebf написал:
ebf написал:
Так может подумать зачем в современных проектах так рисуют,но иногда правда исключая освещение, но надеюсь никто не будет говорить ,что 100мА для освещения
ошибся ,100мА на свет ,это сильно
Задача проектировщиков - экономно соблюсти требования нормативов. Что они и делают. Соблюдают рекомендации нормативки.... а получается именно для света - если смотреть типовые схемы.
ebf написал:
А что для того стобы защищать свет ТРЕБУЕТСЯ УЗО типа S .Зачем, что за блажь?
Именно для света - нет, но есть другие линии под дифзащитой, и надо соблюдать требования селективности по току и времени.
ebf написал:
BV написал:
Тк. защищать будет только кабель от этажного до квартирного щита.
Откуда вообще этот посыл пошёл
Почему-бы не изложить коротко и ясно свой взгляд на проблему, без "ну-ну" и наводящих вопросов? Так же проще, нее так ли?
AlexeyL написал:
СтранникXXI написал:
Какая необходимость в УЗО 100мА с TN-C-S, если все групповые линии под дифзащитой?
Писали же уже много раз.
В многоквартирном доме - защита PE проводника и СПЧ от преднамеренного и непреднамеренного соединения с проводником N внутри квартир.
Эта защита соблюдается если все групповые линии под дифзащитой. Или речь про раздолбаев и входящий в щиток ноль?
Но, увы в стояке такой защиты нет и кто в лес кто по дрова, а слаботочники-интернетчики нули сетевого оборудования кидают. В старых домах даже при реконструкции - ужас...
AlexeyL написал:
В сельской местности - дополнительная защита от недостаточного тока петли КЗ в перегруженных длинных линиях.
К слову - в малоэтажной застройке на домики могут ставиться и 300ма (по расчету) А домик может быть и 2-3 этажа - несколько квартир.
Там получается стояки под защитой. Только вот весело - можно погасить весь домик, если случайно замкнуть N-PE стояка.