Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11061
#4372906

Еще один производитель устройств защиты техники от длительных недо-перенапряжений (реле напряжения) предложил мне испытать его продукцию.
На сей раз это ZUBR D40t и ZUBR D63t производства ДС Электроникс, Донецк.> Предлагаем отправить вам наши реле напряжения для тестов и, вне зависимости от результатов, разместить информацию о них на форуме.

Внешне и функционально устройства идентичны, отличие лишь в номинальном токе.

п.с.
Аналогичные темы:











Другие темы по вопросам защиты техники от пере/недонапряжений:

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11061

После удручающего прогрузки номинальным током РН Adecs ADC-0111-40, естественно, что первым испытанием для "Зубра" стала именно прогрузка номинальным током.

Результаты:
ZUBR D40t: при токе 40А падение напряжения на РН составило 25мВ (и 41мВ при токе 63А).
ZUBR D63t: при токе 63А падение напряжения на РН составило 32мВ (и 21мВ при токе 40А).

На данный момент это лучшие результаты среди всех испытанных мною устройств. Даже у знаменитого УЗМ-51М падение напряжения на РН при токе 63А составило 45мВ.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11061

Точность измерения входного напряжения.
"Зубры" занижают показания на 1-2В по сравнению с Fluke 87. Точность - хорошая.

"Зубр" начинает отображать текущее напряжение в сети от 80В и сохраняет точность измерения от 80 до 510В(АС) (больше не подавал).
В диапазоне входного напряжения 60-80В "Зубр" периодически пытается запуститься, мигая числом "220" на индикаторе (у него это своего рода "заставка" при включении: независимо от входного напряжения он при включении кратковременно показывает "220" и примерно через секунду - текущее напряжение в сети).
При напряжении ниже 60В "Зубр" "молчит".

Потребляемый "Зубрами" ток составил 70мА при 230В.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11061

Тест на помехоустойчивость искрением конденсатором 0,47мкФ по входным клеммам "Зубры" прошли успешно, без сбоев.

Тест на стойкость к радиочастотным полям с помощью FRS-уоки-токи мощностью 4Вт показал неплохой результат: "Зубры" "глючат" при приближении антенны радейки на 150-200мм.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11061

Проверка времени отключения при скачке напряжения.

Паспортное время срабатывания: 50мс. Я предполагал, что несколько увеличенное по сравнению с другими РН время срабатывания - это результат увеличенного времени анализа напряжения для исключения ложных отключений при помехах и коротких неопасных выбросах напряжения в сети. Но тест дал несколько неожиданный результат:

при скачке напряжения в положительный полупериод время отключения 15-20мс:

при скачке напряжения в отрицательный полупериод время отключения иногда 30мс:

а чаще - паспортные 50мс:

Видимо, какая-то программная "загогулина", "забить" на которую оказалось проще, чем выправить

Включение нагрузки всегда происходит в начале отрицательного полупериода:

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11061

Суровое испытание ZUBR D40t: поочерёдное воздействие скачков напряжения до 450В и импульсных перенапряжений до 2кВ. На выход РН подключена китайская КЛЛ "Maxus" и варистор FNR20K391 (рабочее напряжение 250В (АС)) для защиты КЛЛ от имп. перенапряжений.

Как видно, импульсы от заряженной до 1-1,2кВ конденсаторной батареи не нарушают работу РН, а при разрядах от батареи, заряженной до 2кВ, "Зубр" перезагружается (но из строя не выходит).

upd. "Зубр" не "сбоит" при разряде 2кВ в то время, когда реле разомкнуто. Видимо, сбои происходят не от импульса напряжения, поступающего на вход "Зубра", а от наводок со стороны проводов, по которым протекает мощный импульс тока.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11061

Тест горючести пластика корпуса.
Результат: плавится, пузырится, гореть отказывается.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11061

Устройство девайса.

Внешний вид.

Поставляется в такой симпатичной коробочке с информативной этикеткой:

Компоновка классическая: силовая плата внизу и плата контроллера с индикатором вверху:

В 40-амперном "Зубре" установлено реле с номинальным током 50А(!)
Внешние клеммы устройства соединены с выводами реле медной "плетёнкой" приличного сечения. Соединение выполнено контактной сваркой - "по-взрослому". Провод от клеммы "вход - фаза" к электронной части обжат наконечником и также приварен поверх плетёнки.

БПСН девайса двухканальный, с балластом 0,68мкФ для "мозгов" и 0,33мкФ для управления реле. На ёмкости электролитов не поскупились. Накопительный кондёр канала питания реле - 1000,0х50В. По входу и выходу "кренки" (78L05) стоят и электролиты и керамика.

Реле поляризованное, что становится уже традиционным решением в современных устройствах на большие токи нагрузки.

Зазор между разомкнутыми контактами 0,65мм.

Надо заметить, что на испытания представлена по-видимому новейшая версия "Зубра" (дата изготовления 14.02.14). Ранее в интернете были опубликованы фотографии внутренностей внешне точно такого же 40-амперного "Зубра" с совершенно иначе скомпонованной силовой платой:

В новом "Зубре" плата унифицированная под установку разных реле для моделей "Зубров" на ток от 40 до 63А.

Разводка платы "мозгов" также несколько отличается.

Зазор между контактами реле в том "Зубре" визуально был меньше:

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11061

В 63-амперном "Зубре" установлено реле на 80А, внешне идентичное реле, применяемому в УЗМ50/51(М), отличаясь от него лишь отсутствием рычажка ручного управления и короткими выводами под приварку "плетёнки":

Чтобы заглянуть внутрь реле его необходимо выпаять Но судя по фоткам внешне идентичного реле из DigiTop VA-protector 63A () контактная система всех трёх реле идентична.

Вскрытие 63-амперного "Зубра" дало ответ на вопрос, мучивший меня со времён испытания УЗМ-51М: что за металлический "шпенёк" на крышке реле МР25, откушенный снаружи под корень и торчащий внутри реле в пустоту:

Оказалось это - фальшвывод для дополнительного крепления массивного реле на плате. У "Зубра", в отличие от УЗМ-ки, он не откушен, а впаян в отверстие платы.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11061

Внешние клеммы "Зубра" аналогичны клеммам автоматов и УЗО. Провод прижимается к латунной (?) контактной пластине стальным хомутом. Форма хомута подозрительно напоминает хомут от Schneider Electric iK60N

Прижимной хомут имеет язычок, не позволяющий вставить провод мимо хомута, когда он прижат до упора к контактной пластине.

Контактная пластина имеет рифление для лучшей фиксации провода. Но из-за малой его ширины провод 2,5мм2 "скатывается" с него в сторону, а перекос хомута при этом мешает нормально зажать провод:

"Центрирующий" хомут у General electric DG61 получше будет:

Хотя шаг клемм стандартный, высота их размещения не совпадает с остальными "модульками":

Слева направо: ИЭК ВА47-29М, ZUBR D40t, GE DG61, КЭАЗ ВМ63 (клон Moeller/Eaton PL6), ADECS ADC-0111-40, SE iC60N, ABB S201, УЗМ-51М

Защёлка крепления на ДИН-рейке позаимствована у ABB S200:

Но качество её исполнения не идёт ни в какое сравнение с немецким оригиналом. Впрочем, девайс фиксируется на рейке вполне надёжно.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11061

У ZUBR D40t на плате "мозгов" на пайках заметные остатки флюса. Зазоры между ножками МК просто залиты:

У ZUBR D63t ситуация несравнимо лучше:

Бросается в глаза точность позиционирования МК на плате - просто идеально.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11061

Тут со временем постараюсь разместить результаты испытания ZUBR D40t на отключение мощной нагрузки при напряжении 400В.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11061

Дополнение:
В представленных на испытания ЗУБРах в качестве балластных конденсаторов в БПСН применяются конденсаторы EPCOS B32922 X2. EPCOS рекомендует их для применения в качестве балластных в блоках питания и декларирует высокую временнУю стабильность ёмкости.
Так что известной по РН других производителей проблемы выхода РН из строя через из-за потери ёмкости балластного конденсатора у ЗУБРов быть не должно.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11061

И ещё резерв.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11061

Ну а теперь тема открыта для обсуждения.

Не Зубр-Зверь!!!
Kamikaze, спасибо, обзор как всегда на высоте!

Kamikaze написал :
...качество её исполнения не идёт ни в какое сравнение с немецким оригиналом. Впрочем, девайс фиксируется на рейке вполне надёжно.

Да уж, все познается в сравнении. Пару дней назад как раз крепил его на рейке рядом с EATON-овскими автоматами, и чтобы выставить их параллельно, мучался несколько минут. Автоматы стоЯт как влитые, а Зубр перекашивается то в сторону, то вперед.
Впрочем, у Диджитопа примерно так же.

Kamikaze написал :
В 40-амперном "Зубре" установлено реле с номинальным током 50А(!)
ZUBR D40t: при токе 40А падение напряжения на РН составило 25мВ (и 41мВ при токе 63А).
ZUBR D63t: при токе 63А падение напряжения на РН составило 32мВ (и 21мВ при токе 40А).
На данный момент это лучшие результаты среди всех испытанных мною устройств.

Хорошо б, чтоб так было действительно во всех приборах. Надеюсь, это не единичное решение производителя специально для испытаний.

Kamikaze, спасибо за труды!

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9607

Хороший обзорчик
Некоторые мысли по теме:

  • мозги стоят вполне приличные (моя любимая AtMega )
  • на плате мозгов видна непропаяная нога
  • клеммы подключения идут не очень удобно (N-L-L). Вариант L-N-L лучше.
  • ток потребления что-то великоват для использования пол. реле. Видимо индикатор - основной потребитель. Меандр в этом смысле лидер. Всё-таки импульсный преобразователь напряжения на +3,3V (для МК и индикатора) и +24V (для реле) было-бы лучшим решением. IMHO
  • было-бы очень неплохо срисовать принципиальную схему для дальнейшего анализа
  • возможность юстировки бытового прибора самим пользователем очень неожиданное и в некотором смысле спорное решение
  • что контролирует датчик температуры (какой и где расположен)

ksiman написал :
...Вариант L-N-L лучше....

Чем?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9607

cooler.od написал :
Чем?

Удобнее в подключении и логически понятнее. IMXO

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11061

ksiman написал :

  • что контролирует датчик температуры (какой и где расположен)

Какой не скажу, торчит между силовыми "плетёнками", на фото видно, между белыми кембриками (какая-то стеклотканево-силиконовая трубка) выглядывает кончик синенькой термоусадочки - это он.

По поводу двухканального БПСН. С одной стороны "не поскупились", с другой - отказ канала питания реле превращает девайс в "Окей-симулятор": визуально "мозги" и индикация работает как положено, но релюха не управляется.

Ещё вызывают озабоченность конденсаторы типа Х2 в качестве балластных в БПСН. На примере УЗМ мы видим немалое количество отказов из-за того, что они теряют ёмкость. Хотя в Зубры ставят кондёры от Эпкос, может они подолговечней будут?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11061

cooler.od написал :
а Зубр перекашивается то в сторону, то вперед.

Угу, посадочное место сделано с приличным "запасом", наверное, рассчитывали на установку на особо кривые китайские рейки.

cooler.od написал :
Хорошо б, чтоб так было действительно во всех приборах. Надеюсь, это не единичное решение производителя специально для испытаний.

Да, хочется верить. Со временем сопротивление неизбежно несколько увеличится, примерно до уровня УЗМ (возможно, в данном "Зубре" просто релюха новее в плане даты её выпуска, чем была в тестируемом УЗМ).

ksiman написал :

  • на плате мозгов видна непропаяная нога

Справа на третьей фотке? Не всё так плохо, этот резюк с другой стороны ("подозрительная" ножка - слева):

ksiman написал :
Видимо индикатор - основной потребитель.

Угу. Плата "мозгов" потребляет 30-40мА по +5В.

ksiman написал :
Всё-таки импульсный преобразователь напряжения на +3,3V (для МК и индикатора) и +24V (для реле) было-бы лучшим решением. IMHO

С точки зрения потребления - да. С точки зрения надёжности в девайсе, предназначенном для работы в условиях "катаклизмов" в сети - не уверен.

пяпа написал :
Kamikaze, спасибо, обзор как всегда на высоте!

cooler.od написал :
Kamikaze, спасибо за труды!

Пожалуйста!

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11061

Добавил о работе "Зубра" в диапазоне напряжений от 0 до 510В

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9607

Если это не очень сложно, не могли-бы Вы заодно срисовать схему принципиальную? Это может реально помочь в поиске достоинств и недостатков Надеюсь производитель будет не против

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11061

ksiman, я попробую преодолеть свою лень

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Kamikaze, Если не очень трудно, сделай пожалуйста фото лица D40t и D63t в фас на белом фоне ... Заренее благодарен, DED@ПВО ...
P.S. Не могу найти в инете - только ракурсы ...

Регистрация: 26.12.2010 Ивано-Франковск Сообщений: 631

пяпа написал :
Не Зубр-Зверь!!

Купил 6шт. ..D40t в Харькове ("Кодва-Электрик").Установил все в течение месяца:за полгода 2шт. сломались (хаотично менялись показания вольтметра,реле выключалось,потом вкл. ..).По гарантии (2 года) были заменены производителем быстро и без проблем.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11061

DED@ПВО, легко

Мне только интересно - а для чего Вам?

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Kamikaze написал :
Мне только интересно - а для чего Вам?

А Вы мои рисунки щитков видели ...? Вот, для наглядности ... Премного благодарен за оперативность ...

cooler.od написал :
Пару дней назад как раз крепил его на рейке рядом с EATON-овскими автоматами, и чтобы выставить их параллельно, мучался несколько минут. Автоматы стоЯт как влитые, а Зубр перекашивается то в сторону, то вперед. Впрочем, у Диджитопа примерно так же.

Согласен. Без дополнительной фиксации реле легко сдвигается вдоль DIN-рейки. Пришлось по бокам ставить фиксаторы:

Большое спасибо Kamikaze за обзор.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Jurgen написал :
Согласен. Без дополнительной фиксации реле легко сдвигается вдоль DIN-рейки. Пришлось по бокам ставить фиксаторы:

А такой от TDM не надежней будет, всё таки два винта:

DED@ПВО написал :
А такой от TDM не надежней будет, всё таки два винта:

Как по мене - лажа. Выше на фотке IEK, отличная штука, если не считать отсутствие изоляции. Ну и еще, хорошо бы при применении их смотреть чтоб коротенький захват был сверху, при необходимости - выкрутить винт и повернуть прижим на 180 градусов, собрат назад. А лучше сразу наделать их заранее, типа левый и правый и брать по мере надобности нужный.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9607

IEK всяко лучше. При затягивании винтов, плотно стягивает весь бутерброд

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

ksiman написал :
IEK всяко лучше. При затягивании винтов, плотно стягивает весь бутерброд

Один винт может вызывать прогиб по середине при сильной затяжке - качеств металла может быть плохим... ИМХО.

DED@ПВО написал :
Один винт может вызывать прогиб по середине при сильной затяжке - качеств металла может быть плохим... ИМХО.

Я IEK пробовал затягивать максимум, дальше уже винт повернуть не получается или проскакивает отвертка на нём. Так ни разу резьба на винте не сорвалась, а при сильном затягивании аж ДИН-рейку гнёт захватами.
Единственное (как я писал выше) если не смотреть малым или большим захватом ставишь его, то если большой захват с верху получился и начинаешь затягивать, вторая сторона (малый захват) соскочит с рейки.
Ещё (не знаю хорошо это или плохо) когда ставишь его впритык к устройству и начинаешь затягивать, он наклоняется/поджимает это устройство. Потом уже тяжело снять что-то с рейки, покуда не снимешь ограничитель. Интересно насколько это нормально для самих устройств с подвижными механизмами.
p.s. Остальные ограничители которыми пользовался, были изолированные и при затягивании не поджимали устройства.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Songo написал :
Ещё (не знаю хорошо это или плохо) когда ставишь его впритык к устройству и начинаешь затягивать, он наклоняется/поджимает это устройство.

Вот это наверное самое главное - боковой прижим, просто думается не надо зажимать до одури, иначе возможно будет даже перекашивать ...

Регистрация: 24.02.2011 Днепропетровск Сообщений: 27

Подскажите, сможет Zubr D40t нормально отключить нагрузку в 6 кВт (2 бойлера и чайник, например) при скачке? Будет ли он работать потом. Или на такую нагрузку лучше поставить контактор?

Hg80, сможет, будет, не лучше. )

Hg80 написал :
Подскажите, сможет Zubr D40t нормально отключить нагрузку в 6 кВт (2 бойлера и чайник, например) при скачке? Будет ли он работать потом. Или на такую нагрузку лучше поставить контактор?

если Вы хотите поставить РН только на линию- где будут стоять 2 бойлера и эл. чайник- то нужно обязательно перед РН установить автоматический выключатель, подобранный таким образом- чтоб он защищал и линию (где висят эти приборы), и РН.

например: АВ 32А, тогда РН нужно брать с запасом (+ 20-30% от номинала АВ): 40 А минимум.

Автомат 32А выдерживает более 7.0 кВт.

Регистрация: 24.02.2011 Днепропетровск Сообщений: 27

Я хочу поставить РН на всю квартиру. Но основные мощные потребители — 2 бойлера и варочная поверхность. На них идут три отдельные линии. И в принципе их можно было б вынести на отдельный контактор. Будет стоять АВ 40А перед РН, после него на каждый бойлер АВ по 16А и на печь с чайником АВ 32А. Суммарно 40А редко выходит, но бывает. Чаще всего около 20А — работают два бойлера. Т.е. надо брать Зубр на 50 или 63А?
Я чего про размыкание под нагрузкой спрашивал. Было пару случаев, когда необходимо было выключить бойлер когда он грелся. В автомате при этом возникала неслабая дуга. Но в автомате есть дугогасительная камера, а в релюшке в РН — нет. Как оно себя будет чувствовать если разомкнется под нагрузкой в 30А для меня непонятно.

Регистрация: 10.08.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 252

Извините что не в тему - про разнообразные реле я, конечно же, в курсе. Но как-то сложилось что везде использую РНПП311М, (не сочтите за рекламу продукта). В основном в щитах АВР собирается на этих реле. Ни у кого нет такого детального разбора как у топикстартера?

Hg80 написал :
Я хочу поставить РН на всю квартиру. Но основные мощные потребители — 2 бойлера и варочная поверхность. На них идут три отдельные линии. И в принципе их можно было б вынести на отдельный контактор. Будет стоять АВ 40А перед РН, после него на каждый бойлер АВ по 16А и на печь с чайником АВ 32А. Суммарно 40А редко выходит, но бывает. Чаще всего около 20А — работают два бойлера. Т.е. надо брать Зубр на 50 или 63А?
Я чего про размыкание под нагрузкой спрашивал. Было пару случаев, когда необходимо было выключить бойлер когда он грелся. В автомате при этом возникала неслабая дуга. Но в автомате есть дугогасительная камера, а в релюшке в РН — нет. Как оно себя будет чувствовать если разомкнется под нагрузкой в 30А для меня непонятно.

у меня стоит вводный автомат на 40 А, РН Зубр я взял с запасом 50 А - это всё на всё квартиру (в инструкции сказано- что РН в 50 А Зубр кратковременно выдерживает ток до 60 А, и что вводный можно не на 40 - а на 50 А. Но вводный у меня не особо фирменный- обычный Аскоукрем, мало-ли...).

В любом случае- я бы взял РН больше - чем номинал вводного автомата.

В Вашем случае- РН в 50 А (как у меня).

Скажу так- что у меня вводный автомат можно было и на 32 А поставить, стояки хилые и чтоб все приборы сразу работали вместе- очень редко.
Но что есть- то есть.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

Wernand написал :
Ни у кого нет такого детального разбора как у топикстартера?

трехфазное реле еще сложнее проверить, чем однофазное

Здравствуйте. Просветите чайника. На входе в квартиру стоит зубр, который отсекает при 195В.В последнее время особенно часто. Как результат постоянно включается -выключается холодильник, при этом у него особенность - он противно пищит. Есть опасения, что частые включения-выключения холодильника не есть гуд для него. Также бывает, что при напряжении 196-197В включение микроволновки (700Вт) также "обрашает" систему (больше ничего не включено) Вопрос - что будет или правильнее -каково будет для техники, если понизить нижнюю границу отсечения?

KhnykaQ, спокойно понижайте, для начала на 5-10 вольт. И технике лучше, и нервам )
Если будут дальнейшие проблемы - это повод для проверки/ремонта проводки и/или жалоб в обслуживающую организацию.
Если возникнут еще вопросы, ИМХО, лучше создайте новую тему или спрашивайте в Теме для мелких вопросов.
Здесь узконаправленный топик.

Регистрация: 24.02.2011 Днепропетровск Сообщений: 27

KhnykaQ, посмотрите в руководстве по эксплуатации холодильника допустимые пределы для работы, их и выставляйте на Зубре.

Регистрация: 24.02.2011 Днепропетровск Сообщений: 27

Интересно, каким минимальным сечением можно подключать ноль? Какое сечение проводника внутри? 0.5 мм2?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11061

Hg80, Да хоть 0,05. Ноль Зубру нужен только для питания электроники (ну и, собственно, измерения напряжения фаза-ноль).

Регистрация: 02.03.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 89

их в питере купить реально?

Wu-Tang; К сожалению, их сейчас и в Украине проблематично купить. Производство в Донецке.