Силовой кабель ВВГ/NYM или провод ПВС?

Что все-таки нужно использовать при установке кондиционера (с учетом того, что все кабели/провода будут находиться в заштукатуренной штробе и выходить через сквозное отверстие на улицу, где ничем защищены не будут): силовой кабель ВВГ/NYM или провод ПВС?

ВВГнг LS ...

AnnaRozanova,
Бориска66 Вам правильно сказал,это самый надежный для этих целей провод,все остальное тоже будет работать-но хуже,только одна оговорка-не берите провода на подмосковных и прочих левых рынках-китайцы умеют подделывать абсолютно все,только качества там нет,купите в нормальном магазе.

КАТРАН написал :
это самый надежный для этих целей провод

не совсем так, это минимально допустимый кабель для жилых помещений, есть еще FRLS и т.д.

КАТРАН написал :
все остальное тоже будет работать-но хуже

С этого места можно поподробнее?

malets написал :
поподробнее

остальное не допустимо по ГОСТ на изоляцияю и по ГОСТ на пожарную безопасность

AnnaRozanova написал :
Что все-таки нужно использовать при установке кондиционера (с учетом того, что все кабели/провода будут находиться в заштукатуренной штробе и выходить через сквозное отверстие на улицу, где ничем защищены не будут): силовой кабель ВВГ/NYM или провод ПВС?

Уж во всяком случае не ПВС, никоим образом для этого не предназначенный, хотя многие кондиционерщики упорно используют именно его.

MINik написал :
остальное не допустимо по ГОСТ на изоляцияю и по ГОСТ на пожарную безопасность

прямо в госте написано что кабель должен быть этой марки? покажите?

MINik написал :
остальное не допустимо по ГОСТ на изоляцияю и по ГОСТ на пожарную безопасность

При чем тут ГОСТ ???
Читайте письма к ПУЭ ....

Бориска66 написал :
Читайте письма к ПУЭ ..

ССылочкой не поделитесь?

А я вот тут задумался, во внешнем блоке кондея ведь должна быть вибрация.
И что делать если контакты разболтаются? Может установщики кондиционеров не так уж и неправы?

Там не ПВС. В нормальных кондеях в комплектации для соединения внутреннего и внешнего блоков идет что-то типа многожильного КВВг

AlexMax написал :
Там не ПВС. В нормальных кондеях в комплектации для соединения внутреннего и внешнего блоков идет что-то типа многожильного КВВг

Совершенно справедливо. Кабель должен быть гибким, но это должен быть кабель ( ВВГ 3, ВВГнг 3, ВВГнгд 3, ВВГз 3, ВВГзнг 3, ВВГзнгд 3), а не провод(ПВС).

malets написал :
прямо в госте написано что кабель должен быть этой марки? покажите?

ГОСТ Р 53768-2010 таблица 7

MINik, в этой же представленной таблице почитайте пункт О1.8.2.3.4

STAS_V написал :
Совершенно справедливо. Кабель должен быть гибким, но это должен быть кабель ( ВВГ 3, ВВГнг 3, ВВГнгд 3, ВВГз 3, ВВГзнг 3, ВВГзнгд 3), а не провод(ПВС).

Кабель ВВГ не используется для подключения электроприборов, а только для прокладки, Вы пробовали когда-нибудь гнуть кабель ВВГ?

malets, помещения бывают жилые и нежилые, для жилых специально оговорено П1.8.2.2.2 П2.8.2.2.2 для детских и медицинских требования еще жестче...

malets написал :
Вы пробовали когда-нибудь гнуть кабель ВВГ

Речь идет о ВВГнг3, т.е , цитирую:
Токопроводящая жила круглой формы медная, многопроволочная, гибкая (3 класса гибкости).
Изоляция ПВХ пластикат с цифровой маркировкой (или с отличительной окраской), в кабелях с индексом «нгд» композиция пониженной пожароопасности. Изолированные жилы скручены.
Оболочка ПВХ пластикат, в кабелях с индексом «нг» пластикат не распространяющий горение, в кабелях с индексом «нгд» композиция пониженной пожапроопасности.
В кабелях марки ВВГз 3, ВВГзнгд3, ВВГзнг 3 оболочка наложена с заполнением междужильного пространства.

Моножилу какой бы она гибкости не была не подключают к приборам особенно где присутствует вибрация, она предназначена для укладки в штробах. медь имеет свойство твердеть, пару лет и станет не 3 класса гибкости а 0-го.

malets написал :
Моножилу какой бы она гибкости не была

Токопроводящая жила круглой формы медная, многопроволочная(!!!!!!!!!!!!!!!!!!),
И то это как вариант ( не идеальный), но во всяком случае уж лучше ПВС))

Муху конечно можно и кувалдой убить, надежней будет, но многие предпочитают мухобойки

malets написал :
Муху конечно можно и кувалдой убить, надежней будет, но многие предпочитают мухобойки

А это Вы к чему?

malets написал :
медь имеет свойство твердеть, пару лет и станет не 3 класса гибкости а 0-го.

Кстати, то же самое можно сказать и про медные трубки трасс

угу есть такое...

STAS_V написал :
А это Вы к чему?

я к тому что одного и того же результата можно добиться разными способами какой удобнее и дешевле выбирать Вам.

malets, нам грех жаловаться. У еас есть ВВП2

Рад за вас, у нас он тоже есть в продаже.
Мы пользуемся вот таким

malets, у Одескабеля ВВП мне нравится больше.

ВВГнг(А)-LS - кабель не гибкий, радиус изгиба при монтаже не менее 10 наружных диаметров кабеля.
если необходима гибкость и при этом соблюдение норм пожарного ГОСт на кабели - тогда используйте кабель КГВВнг(А)-LS
Жила 5 класса, радиус изгиба - 5 диаметров кабеля. Т.е. по гибкости аналогичен ПВС, но это уже силовой кабель.

Кольчуга, у меня к Вам вопрос - прокладка КВВГ-нг-нд в стационарной проводке без ограничений? Возможна как прямая замена ВВГ-нг-нд?

AnnaRozanova написал :
Что все-таки нужно использовать при установке кондиционера (с учетом того, что все кабели/провода будут находиться в заштукатуренной штробе и выходить через сквозное отверстие на улицу, где ничем защищены не будут): силовой кабель ВВГ/NYM или провод ПВС?

ВВГнгLS

AlexMax написал :
Кольчуга, у меня к Вам вопрос - прокладка КВВГ-нг-нд в стационарной проводке без ограничений? Возможна как прямая замена ВВГ-нг-нд?

Для того, чтобы заменить ВВГнг(А)-LS на КВВГнг(А)-LS необходимо знать и учесть все факторы: и напряжение в сети, и необходимость наличия заполнения в конструкции кабеля (в ВВГ есть, в КВВГ нет) и т.п.

Т,е прямая замена невозможна? Я говорю об осветительных сетях?

А с какой целью вы хотите поменять один кабель на другой?

Кольчуга написал :
с какой целью

видимо гибкий себя при вибрации лучше чувствует чем жесткий.

MINik написал :
видимо гибкий себя при вибрации лучше чувствует чем жесткий.

Дело в том, что КВВГ - это контрольный кабель, класс гибкости жил абсолютно тот же, что и у ВВГ - 1 класса. Т.е. жила однопроволочная.
А гибкий кабель - КГВВ в различных исполнениях.

Кольчуга написал :
А гибкий кабель - КГВВ в различных исполнениях.

Так тут и обсуждается прямая замена ВВГнг-LS и получается что его можно заменить на КГВВнг(А)-LS, тем более что соединение межболчное для кондиционеров предпочтительней делать гибким кабелем. Вроде правильно мысль озвучил...

AlexMax написал :
Кольчуга, у меня к Вам вопрос - прокладка КВВГ-нг-нд в стационарной проводке без ограничений? Возможна как прямая замена ВВГ-нг-нд?

вопрос чуть выше звучал именно так.
а до этого я уже ответила :

Кольчуга написал :
ВВГнг(А)-LS - кабель не гибкий, радиус изгиба при монтаже не менее 10 наружных диаметров кабеля.
если необходима гибкость и при этом соблюдение норм пожарного ГОСт на кабели - тогда используйте кабель КГВВнг(А)-LS
Жила 5 класса, радиус изгиба - 5 диаметров кабеля. Т.е. по гибкости аналогичен ПВС, но это уже силовой кабель.

так что это может быть две совершенно разные темы.

Кольчуга написал :
так что это может быть две совершенно разные темы

тема одна, просто монтажники кондиционеров в качестве межблочного используют ПВС, вот народ и интересуется чем можно по правилам заменить его НЮМом или ВВГ - но жесткий как я понял нежелателен, так как присутствует вибрация. А AlexMax, возможно буковки перепутал, хотя может я и ошибаюсь. В 28 посте вы уже все прекрасно изложили, спасибо

Кольчуга, я имел ввиду гибкий КГВВг.

MINik, не перепутал буквы, а в аббревиатуре КВВГ забыл букву Г-гибкий

AlexMax написал :
Кольчуга, я имел ввиду гибкий КГВВг.

КГВВ - буква Г и обозначает в данном случае, что кабель гибкий . если сравнивать КГВВнг(А)-LS и ВВГнг(А)-LS, то замена одного на другой вполне реальна. И тот и другой кабель соответствуют ГОСТ по всем параметрам, разница - в конструкции жилы: однопроволочная у ВВГ и многопроволочная у КГВВ.

Кольчуга, спасибо

Бех написал:

AnnaRozanova написал :
Что все-таки нужно использовать при установке кондиционера (с учетом того, что все кабели/провода будут находиться в заштукатуренной штробе и выходить через сквозное отверстие на улицу, где ничем защищены не будут): силовой кабель ВВГ/NYM или провод ПВС?

ВВГнгLS

Бориска66 написал:
ВВГнг LS ...

Бориска66, Бех, почему именно моножила, а не КГВВнг-LS? Помогите! Всю голову сломал.

Iliya20, не слушайте их, не знают они, что творят.
Для стационарной установки сплита и связи внелнего и внутреннего блока испол зуется кабель h05-rn-f или лучший. Подвод питания к внутреннему блоку в помещении осуществляется ВВГ. Если питание подается на внешний блок, нужно в помещении осуществить переход на этот кабель с ВВГ. ВВГ для непосредственного подключения к сплиту не применяется. Это требования производителей сплитов. И межблочные кабеля идут именно h05, если сплиты ими комплектуются с завода.

NoNe написал:
Iliya20, не слушайте их, не знают они, что творят.
Для стационарной установки сплита и связи внелнего и внутреннего блока испол зуется кабель h05-rn-f или лучший. Подвод питания к внутреннему блоку в помещении осуществляется ВВГ. Если питание подается на внешний блок, нужно в помещении осуществить переход на этот кабель с ВВГ. ВВГ для непосредственного подключения к сплиту не применяется. Это требования производителей сплитов. И межблочные кабеля идут именно h05, если сплиты ими комплектуются с завода.

NoNe, зачем так ограничивать свой выбор? Или Вы против аналогов?

NoNe, я было вначале так и собирался сделать: взять H07RN-F и/или H05RN-F. Проблема, однако, заключается в том что стоят теперь такие импортные кабели примерно в 5 (пять) раз дороже обычных. А мне нужно 2 кабеля по 10 метров (модель кондиционера пока не известна, поэтому под 12-ку решил заложить, на всякий случай, 2 кабеля: 3 х 1,5 и 4-5 х 1,0-1,5). Посмотрел отечественные аналоги. Кабели КГ(Н) в резиновой изоляции имеют нормированный срок эксплуатации всего 4 года, а ПВС, которые часто используют установщики, и того меньше - 2,5 года. Срок службы H05 и H07 наверное побольше, но точно не 30 лет, как часто пишут для ВВГ. А ситуация у меня точно такая же как у автора темы: 6,5 метров из 10 будут замурованы в штробе, и последние 2,5 будут уже на улице. Хотелось бы заложить кабель, который послужит.
Однако, по поводу кабелей с одножильными проводниками типа ВВГнг-LS есть некоторые сомнения: по поводу подключения к вибрирующему наружному блоку и удобства подключения в ограниченном пространстве внутреннего блока.
А по поводу использования многожильных, например КГВВнг-LS, некоторые пишут о проблеме окисления и даже разрушения от коррозии тонких жил на концах кабелей в наружном блоке из-за проникновения влаги внутрь проводников между жилками. Хотя, эта проблема, наверное, решаемая. Есть эффективное средство для клемм автомобильных аккумуляторов, одной обработки которым хватает на несколько лет.

Iliya20, надеюсь, Вы не думаете, что Н07 будет вести себя как-то иначе, чем КГ? Срок службы у него тоже 4 года. (Данные Севкабель) У КГВВГ - 6 лет. Если напрягает малый срок службы (думаю, это срок службы кабеля "в движении"), можно до улицы в штрабе проложить ВВГнгLS, а на улице с помощью коробки IP 65 перейти на гибкий кабель. Таким образом можно будет заменить его в любое время.

333vs333, В том то и дело, что коробку на улице я не планировал. Дренажную трубу от кондиционера я пустил отдельно, а фреонопроводы в изоляции и кабели было решено выпустить из под штукатурки сразу на улицу через гильзу из куска канализационной трубы 50мм. Благо, они в неё отлично помещаются. Эта гильза-труба уже стоит в стене, раструбом наружу. В неё со стороны улицы должна была вставляться другая коротко обрезанная канализационная полипропиленовая труба 50мм со вклеенным в неё куском надежной гофры с внутренним диаметром 47.6мм длиной 180см. Таким образом, одна труба переходит в другую, а та, в свою очередь, переходит в гофру, которая идет в виде петли до самых портов наружного блока. Из конца гофры предполагалось пустить кабели пол метра по воздуху до места подключения во внешнем блоке. И предлагаемую Вами соединительную коробку вроде бы ставить негде. Теоретически, можно и эти куски кабелей от конца толстой гофры до клеммника защитить другим куском гофры. Но не знаю удастся ли купить небольшой кусочек нужной гофры устойчивую к УФ. Т.н. "индустриальную" гофру с номинальным диаметром 48мм, описанную выше, пока купить не удаётся т.к. магазины продают только целыми бобинами по 15м при цене 330руб/м.

В любом случае, видится, что кабели в виниловой оболочке типа ВВГ или КГВВ с предполагаемым сроком службы 30 лет и предназначенные в том числе для работы на открытом воздухе могут прослужить дольше чем остальные. Вопрос: обязательно/желательно ли в данном случае использование кабелей с многожильными проводниками?

Iliya20, думаю, что на последний Ваш вопрос точнее всего ответит производитель кондиционера, который обязан проводить испытания и точно знает, что лучше для его оборудования.

333vs333, Большинство производителей кондиционеров советуют использовать кабели H05RN-F и/или H07RN-F. Однако, эти импортные кабели весьма дороги и срок их службы не вполне ясен. А предлагаемые в качестве альтернативы отечественные аналоги типа КГ вроде бы совсем недолговечны (по сравнению с ВВГ или КГВВ, которые обсуждались выше). Хотелось бы увидеть больше обоснованных мнений от специалистов по бытовым кондиционерам.