BV , в данной теме вы неоднократно упоминали МС-полимерный клей. Вопрос можно ли укладывать фанеру на стяжку с его применением не используя дюбель гвозди? Мне кажется что они ухудшат звукоизоляцию. Но массив к фанере, конечно с тем же клеем и саморезами

parket_shik, +1 (это я про качество исполнения и качество клея).
основание подготовлено хорошо, нивелирка прочная на разрыв.
судя по фото, смачиваемости доски нет (есть на доске где на подложке совсем нет клея) ДЛЯ ПАРКЕТА ЭТО НЕ ДОПУСТИМО, минимальная площадь смачивания это 80%.
для этого надо было использовать шпатель В 11.
ВСЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ ПАРКЕТНОЙ ХИМИИ однозначно пишут какими шпателями работать, так для приклеивания крупноформатного дерева (фанера, массив надо использовать крупный шпатель) ИЛИ наносить клей так, чтобы "риф" был максимально наполнен (т.е. шпатель держать под углом 60 град и выше.
так же порвало клей (что лично у меня так же вызывает сомнения о его качестве), это могло произойти по рукожопастости укладчиков (прошу прощения), а именно при перемешивании не равномерно перемешали , не долили отвердитель.
а основание подготовили хорошо, прочность нивелирки высокая.
т.е. или клеи и правда овно, или руки которые его укладывали из другого места.
тоже самое было бы и на фанере, просто домиком бы встало чуть позже, когда стали бы вылезать шпальки.

parket_shik написал :
По-моему 1,5 метра - это чересчур.

Рост его - примерно 175-180. Ему пришлось согнуться, чтобы залезть.... Не нагнуть голову, а согнуться в поясе .... И....возможно паркет встал вместе с ГВЛ - предположение.

А что с основанием, стяжкой? Не нашёл ответа.

BV написал :
он стоит на горбе паркета высотой метра полтора посреди комнаты

По-моему 1,5 метра - это чересчур. На моей практике максимальный горб штучного паркета был 70-80 см на "Ёлочке". На "Разбежке" он обычно меньше, так как "нарыв" лопается с вылетом освободившихся паркетин.

parket_shik написал :
Никогда не являлся сторонником укладки массива на стяжку (любую) только на клей без фанеры.

Ну я так понимаю, что технология новая и не до конца понятны "камни". Клея тоже новые....
Стяжка может тянуть влагу и с деревом может быть сюрпрайз....
Фанера же является более стабильным разделительным слоем, и по влаге - прослойкой....

Как-то так?

PS Паркетчики покрывали паркет лаком и один показал фото - он стоит на горбе паркета высотой метра полтора посреди комнаты, мебель и стулья скатились к стенам....
Положили паркет на ГВЛ в доме с непостоянным проживанием, сюрпрайз случился во всем коттедже, весьма не маленьком по весне

BV написал :
Правильно я понимаю, что:

• хороший прочный эластичный клей с правильным модулем упругости (не слишком "резиново-тягучий" и не слишком жесткий)
• правильная прочная стяжка с очищенным непрочным верхним слоем - цементным молоком и хорошо прогрунтованная ГГП
  ... способны заменить фанеру и саморезы?

Никогда не являлся сторонником укладки массива на стяжку (любую) только на клей без фанеры. Данные работы мы с коллегами производим, но под ответственность заказчика.
Всегда рекомендуем фанерный настил под данный вид напольного покрытия. Потом укладка на 2-комп. клей и саморезы. Такая технология позволяет давать гарантию на свои работы.

Prok12, звонят клиенты по объявлению: - Вы гипс крутите, -Конечно..., -а плитку ложите, -ясное дело, а на лбу у этого чела не написано плиточник, или гипсарь, совет заказчикам: пускать домой мастеров только по рекомендаци, бывших клиентов, своих знакомых...

Prok12, и затирка для швов

Prok12 написал :
А как в стяжку-то саморезами?? Прям так-без дюбелей??

Я не предлагал этого.... Привел инструкцию.... суть в том что саморезы - как бы обеспечивают надежность крепления....
Речь к тому, что если нарушать инструкцию, то быть полностью уверен в том, что делаешь - т.е. клей должен быть таким чтобы держать не хуже саморезов.

moiparket написал :
Вы когда-нибудь очищали доску от клея ????

Плинтуса отчищал местами.... Представляю.... что это....
Понятно, что специалисту это делать - микроскопом гвозди забивать.
Но если очень надо можно нанять рабочего посуточно и четко показать что и как делать..... Посмотреть на производительность - и решить стоит овчинка выделки или нет.

parket_shik написал :
Можно конечно же, но вероятность повторения данного случая остаётся. Тем более неизвестно, как и чем заливалась и выравнивалась стяжка. Чуть скакнет влажность, жди беды!

Дык, я и писал - укладывать во влажное время года и когда пожарче - влажность побольше.... Уж выше этого не скакнет. А ниже - только щели....

Даша1989 написал :
Во второй комнате всё нормально.
Площадь примерно та же. И доска лежит нормально... Единственная разница в том, что в той комнате, где повело пол, нет мебели еще

интересно.... а в первой комнате можете схему мебели набросать, и насколько тяжелая?

Даша1989 написал :
Мы тогда проверили в интернете, также задавали вопросы на форуме и пришли к заключению, что так можно делать.

Ну да, только дьявол кроется в мелочах....

parket_shik, Правильно я понимаю, что:

• хороший прочный эластичный клей с правильным модулем упругости (не слишком "резиново-тягучий" и не слишком жесткий)
• правильная прочная стяжка с очищенным непрочным верхним слоем - цементным молоком и хорошо прогрунтованная ГГП
  ... способны заменить фанеру и саморезы?

waw0375, наверняка

ma-masha, только гвоздиками к полу надо будет прибить клей уже не держит, действительно влага со штуаатурки прошла через бетонные плиты и давай гулять под доской...

Prok12 написал :
Выходит, и инженерную доску тоже лучше на фанеру???

Лучше конечно же на фанеру. Но ИД по сранению с массивом более стабильна, так как это, образно говоря, та же фанера, на которую сверху приклеен слой благородной древесины где-то 4-5 мм толщиной.

Prok12 написал :
чтобы не класть 2 слоя фанеры подряд (нелепость, чесслово!! ), можно тупо поверх обычной фанеры, прикрученной/приклеенной к стяжке уложить массивную доску или штучный паркет: в 1-ом случае как раз и получится более толстый вариант так называемой ИД.

Именно так. Но массив более капризен в сравнении с ИД, так как слой благородной древесины в массиве и штучном паркете намного толще.

Prok12 написал :
В чём тогда смысл ИД???

Цена скорее всего выигрывает, и подходов нужно меньше для достижения конечного результата.

parket_shik написал :
На фанере доска, приклеенная и прикрученная саморезами, удержится гарантированно.

Выходит, и инженерную доску тоже лучше на фанеру??? Но тогда сам "пирог" ИД кажется избыточным:
-Ценный слой древесины;
-Фанера в составе ИД
-Клей-саморезы
-Фанера в составе пола (над стяжкой).
Получается, чтобы не класть 2 слоя фанеры подряд (нелепость, чесслово!! ), можно тупо поверх обычной фанеры, прикрученной/приклеенной к стяжке уложить массивную доску или штучный паркет: в 1-ом случае как раз и получится более толстый вариант так называемой ИД. Снизу - толстая фанера, сверху - толстенный слой ценной породы дерева. В чём тогда смысл ИД???

BV написал :
УЖ третий раз спрашиваю про договор....

Да, договор был заключен официально.

moiparket написал :
смотрите свой договор, смету.

На предмет чего именно смотреть?

parket_shik написал :
Будет ли доска подниматься дальше в других местах комнаты? Этот вопрос всегда будет открытым.

Во второй комнате всё нормально.
Площадь примерно та же. И доска лежит нормально... Единственная разница в том, что в той комнате, где повело пол, нет мебели еще и она все 5 месяцев была слабо обитаемой...

BV написал :
? Чья идея клеить на стяжку и кто выбирал клей?

Предложили рабочие. Мы тогда проверили в интернете, также задавали вопросы на форуме и пришли к заключению, что так можно делать.
Клей покупали мы. Единственная рекомендация была: "спросите в магазине у консультантов, на что можно приклеить данную доску"...

BV написал :
Если очистить и доску и основание - почему нельзя переложить на стяжкуMS полумеры?

Можно конечно же, но вероятность повторения данного случая остаётся. Тем более неизвестно, как и чем заливалась и выравнивалась стяжка. Чуть скакнет влажность, жди беды!
На фанере доска, приклеенная и прикрученная саморезами, удержится гарантированно.

BV написал :
? Чья идея клеить на стяжку и кто выбирал клей?
Если очистить и доску и основание - почему нельзя переложить на стяжкуMS полумеры? И сохранить уровень?

Вы когда-нибудь очищали доску от клея ???? это крайне неблагодарная процедура. Скажу честно, я от подобной процедуры сразу отказываюсь.
поэтому и сказал, что это в костер

BV написал :
Если очистить и доску и основание - почему нельзя переложить на стяжкуMS полумеры? И сохранить уровень?

Ну так выше уже цитировали Инструкцию именно от этой массивной доски
Чёрным по белому: крепление к основанию шурупами необходимо.
Клали бы сразу на наливной пол без всякого клея хорошую паркетную доску с подложкой - не было бы сейчас этого гимороя.

? Чья идея клеить на стяжку и кто выбирал клей?

Если очистить и доску и основание - почему нельзя переложить на стяжкуMS полумеры? И сохранить уровень?

Даша1989 написал :
Клей тяжами свисает с досок.... Ткнула пальцем-клей мягкий.

Качество клея и грамотность исполнителей под очень большим вопросом. Остаётся большая вероятность, что это начальная стадия результата некачественно выполненной работы.

Если клей мягкий, то его, скорее всего, можно очистить от паркета обычным шпателем. Но для повторного использования данного массива каждую доску придётся дополнительно обработать абразивами, то есть пошкурить.
Как глубоко клей вошёл в основание, видно только на месте укладки. Следы данного клея желательно ликвидировать и с наливного пола.

Даша1989 написал :
А как с самим паркетом быть?
Его можно переложить или надо новый покупать?

По фанере на хороший 2-комп. клей и саморезы данную доску повторно уложить конечно же можно, заменив (при необходимости) сильно поведённые доски на новые. Но это будет полная переделка с потерей единого уровня полов соседних помещений.

Можно попытаться отремонтировать данное место, заменив доски на новые, если старые повело. Но эта процедура с сомнительным результатом. Будет ли доска подниматься дальше в других местах комнаты? Этот вопрос всегда будет открытым.
В любом случае нужно требовать возмещения ущерба у исполнителей данной работы.

Даша1989 написал :
Вспоминается, что не под одну. А именно оптом.

Воооо!! Так же криворукие плиточники работают: нанёс сразу на 1м2 плиточного клея гребёнкой, а потом пару часов неторопливо кладёт плитку. Ещё и на перекуры выходят, или по телефону п..т. Клей уже подсох, не липнет и даже не пачкается - а он всё пытается в него плитку вдавить. Потом (через пол-годика), есс-нно отскочит.

BV написал :
"Важно: Не пытайтесь укладывать доску только на клей, регулярное крепление саморезами необходимо в любом случае. Клей улучшает качество укладки, но не является обязательным условием монтажа."

А как в стяжку-то саморезами?? Прям так-без дюбелей??

Даша1989 написал :
Ну в общем, это была не фирма по укладке полов, мы целиком у них ремонт заказывали.

Никогда не доверяю мастерам и фирмам-универсалам. Надёжнее и дешевле даже доверять узко-заточенным специалистам: по стяжкам, по штукатурке, по электрике, по сантехнике, по плит.работам, по малярке/обоям, по монтажу дверей, по укладке паркета или доски. Ничего не забыл?

Даша1989,
два варианта:
оптимистично, можно очистить и заново поклеить
реалистично - это очень дорогой, но костер и даже не шашлык

но сам факт согласия укладки массива на стяжку от "универсалов" настораживает. И клей показывает себя не лучшим образом.

смотрите свой договор, смету. Но это явно не дефект эксплуатации.
так что пытайтесь стребовать с конторы хоть что-то, но вряд ли сможете получить полную компенсацию материалов и услуг

Даша1989 написал :
Его можно переложить или надо новый покупать?

ИМХО, да - но чистить не так просто - уже писал.... точнее можно сказать - в процессе

Даша1989 написал :
Ну в общем, это была не фирма по укладке полов, мы целиком у них ремонт заказывали.

Договор, гарантия? На общестроительные работы - 1 год, и не важно что этого пункта может не быть в договоре....
УЖ третий раз спрашиваю про договор....

Даша1989 написал :
В общем и целом до укладки выглядело ровным
Сообщение от BV
и не гнутая доска?
Да вроде нет.

1. Выглядело.... проверяется 2м правилом - не боле 2мм зазоры
2. Вроде....

То есть никто ничего не проверял?

moiparket написал :
как это не печально, скорее всего да. Судя по фото, массив вообще не приклеился к основанию. Т.е. то, что вы видите сейчас - это только начало.

А как с самим паркетом быть?
Его можно переложить или надо новый покупать?

BV написал :
=> они мазали под одну доску, или сразу оптом?

Вспоминается, что не под одну. А именно оптом.

BV написал :
Какая фирма укладывала? 5 месяцев - должна быть гарантия на работы...

Ну в общем, это была не фирма по укладке полов, мы целиком у них ремонт заказывали.

BV написал :
насколько ровное основание

В общем и целом до укладки выглядело ровным

BV написал :
и не гнутая доска?

Да вроде нет.

Даша1989 написал :
Amberwood.

"4. Массивная доска крепится к фанерному основанию сплошным прикпеиванием на двухкомпонентный клей, который наносится на основание специальным шпателем, строго на площадь укладываемой доски."
**=> они мазали под одну доску, или сразу оптом?

"Важно: Не пытайтесь укладывать доску только на клей, регулярное крепление саморезами необходимо в любом случае. Клей улучшает качество укладки, но не является обязательным условием монтажа."**

Какая фирма укладывала? 5 месяцев - должна быть гарантия на работы....

Даша1989 написал :
Полный? или только этого места?

похоже, что да. Если надежно приклеить это место - отвалится в другом. ИМХО клей слабоват.... именно поэтому написано про саморезы к фанере....

Даша1989 написал :
А можно доску шип-паз укладывать плавающим способом?

Невнимательно прочитал....

Prok12 написал :
У Вас клей судя по посл. фото совсем не держится за доску, а на основе он остался почти весь.

На фото видно как и на основании остался тонкий, слой и остатки клея на доске.... И есть пропуски, где клея нет на доске - значит не прижали.... В связи с этим вопрос - насколько ровное основание и не гнутая доска?

Снять острым длинным шпателем наверное можно....
Далее отчистить острым скребком можно и то и то....- не такой уж и прочный этот 2К. Но потом останется тонкий слой, ЭТОГО клея, который может еще раз порваться если будет другой клей - значит надо с пристрастием шлифовать и основание и доску от остатков клея. Пол - машиной, доску - либо полимерной щеткой, либо .... ?

ИМХО, с MS полимером такое бы вряд-ли произошло....

Даша1989 написал :
То есть придется полностью отрывать?
А повторно можно будет его (массив) использовать?

как это не печально, скорее всего да. Судя по фото, массив вообще не приклеился к основанию. Т.е. то, что вы видите сейчас - это только начало.

ma-masha написал :
И нет ли такого хорошего тона проходить поверхности "на сдир" клеем, как у плиточников плитку перед поклейкой.?

У плиточников есть манера "подсушить" нанесённый на пов-ть клей, так что он обветрится, и к нему нифига уже не липнет. Виноват потом конечно "плохой" клей, плитка, заказчик.

ma-masha написал :
Кстати, вопрос, а "домик" встал случайно не вдоль руста?

Простите, а что такое руст?

Prok12 написал :
Видимо, демонтаж будет не таким уж сложным:

То есть придется полностью отрывать?
А повторно можно будет его (массив) использовать?

Даша1989 написал :
Полный? или только этого места?

У Вас клей судя по посл. фото совсем не держится за доску, а на основе он остался почти весь. Возможно, работали неторопливо: намазали зубчатым шпателем на пол, и...., и 2к клей уже полимеризовался, когда на него клали доску? Видимо, демонтаж будет не таким уж сложным: сложнее очистить основу от остатков клея. Всё можно исправить, проблема - мебель как выносить.

Пример из другой оперы. Я вот плитку и керамогранит клею на белый 2к клей (эпоксидно-полиуретановый) Kerakoll SuperFlex - похож по виду на Ваш. Ради пробы клеил и на толстую фанеру: через неделю оторвать можно только с верхним слоем фанеры - расщепляется она, т.к.клей въедается внутрь дерева.

moiparket написал :
уже три полноценный потопа у клиентов и личные пару хороших заливов на кухне точно опровергают это мнение. Но это про , не про массив.
вы когда-нить срывали доску/фанеру от стяжки? так вот порвется и фанера и стяжка... но клей будет держать

Я не про паркет, и про намокшее дерево. А паркет должен чем-то пропитываться, чтоб не намокать. Кстати, вопрос, а "домик" встал случайно не вдоль руста?
Может быть еще и доска пыльная была, когда клей мазали. И нет ли такого хорошего тона проходить поверхности "на сдир" клеем, как у плиточников плитку перед поклейкой.?