Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 28.06.2013 Краснодар Сообщений: 521
#4676916

  1. Предыстория
    Мне не очень нравятся субъективные"мнения" пользователей, типа таких:

"своих денег стОит (не стОит)",
"так это ж !"
"Фу, это же "
"мне понравилось (не понравилось)"
и т.п.

просто по причине полной бесполезности для окружающих.

2.Содержание.
Что нельзя увидеть и пощупать, но что крайне важно:
-твердость стали- т.е. износостойкость, при заданной вязкости, т.е. разрушающем моменте
-соответствие допускам стандарта по точности геометрии.

3.Стиль
Рассматриваются данные производителя о марке стали, твердости.
Научно практические данные пользователей (подтвержденные опытными данными и измерениями) соответствия размерам
Просто болтовня, типа "намАлатили гороху - купили юпекс" не приветствуется.

продолжение следует...

Регистрация: 28.06.2013 Краснодар Сообщений: 521

Решил я из первых рук (от производителя) узнать ответ на такие животрепещущие вопросы:

  1. Какова марка стали из которой изготовлены биты и отвертки?
  2. Какова твердость изготовляемых им отверток и бит?
  3. Есть ли разница между используемой маркой стали и ТМО для отверток различных серий?

С этой целью разослал эти вопросы (и продолжаю) ряду именитых и не очень (но хорошо известных) производителей (торговым маркам).

Продолжение следует...

Реклама
Наборы для ремонта резьбы V-coil

Как отремонтировать резьбу в детали? Просто!
Вся комплектация в наличии!M,BSW,UNC,UNF,G(BSP),BSF Подробнее

Ну, что же, очень похвальное начинание. Результаты изысканий будут всем интересны.

Ну а мы тем временем будем работать тем, что нравится, ну или просто стоит своих денег.

Регистрация: 28.06.2013 Краснодар Сообщений: 521

Честно говоря, поначалу не хотел тему затевать, ибо есть у меня мнение, что стиль форума (этот не исключение) это в основном малозначительный треп. Крупиц ценных знаний, к сожалению, крайне мало.

Как бы то ни было, после того, что аццки отжег UNIOR, я удержаться не смог. Страна должна знать своих (точнее уже не своих и вообще не своих,- а своих то уж не осталось) героев.

Продолжение следует...

Регистрация: 03.05.2014 Невинномысск Сообщений: 2512

ZucerMan написал :
Как бы то ни было, после того, что аццки отжег UNIOR, я удержаться не смог.

А чо было то? Я тоже хочу быть в шоке

Регистрация: 28.06.2013 Краснодар Сообщений: 521

Спустя почти 20 дней с момента отправки им запроса (на адреса эл. почты головной организации и российского представительства) на анл. и русском языках, соответственно, приходит письмо от господина Senka Dujmovic senkad@unior.si.

В нем он пишет (на англ.), что дескать, дорогой сэр, убедительно просим вас направить сей запрос нашему эксклюзивному агенту по русскому рынку. Одновременно копия этого письма также им направлена (видимо они и есть - агенты) 'Petlina Tatiana' etlina.tv@unior.ru">petlina.tv@unior.ru и 'Grigory Karpov' karpov.gv@unior.ru.

Через день приходит письмо уже от господина Шипов Вячеслав Борисович shipov.vb@unior.ru, где он, ничтоже сумняшеся, в совсем не европейском, а скорее социалистическом духе и семитском стиле задает встречный вопрос из разряда "а на шо оно вам???? или "с какой целью интересуетесь?". Цитирую:

Доброго дня, Имярек.
Спасибо Вам за Ваш запрос.
Прошу Вас указать Ваш контактный телефон для связи с Вами и уточнения для каких целей нужна Вам запрашиваемая информация.

С уважением,
Шипов Вячеслав Борисович
Коммерческий директор

Униор Профешнл Тулз ООО
Промышленный ручной инструмент
Благодатная ул, 63/1 Д
196105 Санкт-Петербург
www.unior.ru | www.unior-sinter.ru

t: + 7 812 449 83 50 ext. 310
f: + 7 812 449 83 51

m: + 7 921 325 48 25
e:shipov.vb@unior.ru

Гениальность этого ответа гораздо контрастнее видна, когда до этого читал ответы Vitte, Felo, на худой конец WhirlPower. Но об этом позже...

Теперь вот думаю, как обосновать господину Шипову свое любопытство?
Может так:
"с помощью этой тайной информации я открою свое отверточное производство и потесню UNIOR с рынка отверток"?

@unior.ru>@unior.ru>@unior.ru>@unior.si>

продолжение следует...

Регистрация: 25.04.2013 Воронеж Сообщений: 1550

Не то, чтобы я был сильно против (сам люблю некую объективность и надежную информацию .. и кое-что на эту тему писал на форуме), но возникают вопросы.
1) Вы думаете, вам хоть кто-то что-то с цифрами и составом стали ответит больше, чем написано в каталоге?
2) Как вы рассчитываете проверять то, что вам ответят?
3) Как вы рассчитывает проверять стабильность качетсва в разных партиях?
4) И зачем все это, если можно либо пользоваться услугами агентства ОБС, экспериментировать за свои или же тупо брать с запасом (а-ля мощность Роллс-Ройса: достаточная), если кому-то этим работать?

Для наглядности приведу то, что я писал в PB Swiss (думаю, вопросов насчет цивилизованности конторы не возникнет) и что мне ответили

*Dear sir/madam.
Уважаемый г-н/г-жа

I own few of your tools and have no problems with them.
У меня есть несколько ваших инструментов и никаких проблем с ними
My friend was impressed by quality and precision of your screwdrivers and bits and now is planning to buy some of them for semi-industrial application (i.e. 12-16 hours per day and more) .
Мой друг был впечатлен качеством исполнения ваших отверток и бит и планирует использовать некоторые из них для полупромышленного использования (12-16 ч в сутки и более)
So, I'd like to know if there are any documents, describing maximum permissible loads and torques for your tools, especially:
Так что мне бы хотелось знать, есть ли в природе документы, описывающие максимальные нагрузки и крутящие моменты на ваш инструмент, а именно ... (список)
screwdrivers with hex bolster
precision bits
ratcheting bitholders
l-keys
1/4" sockets
As for standard screwdrivers maximum torque applied by hand should be significantly lower than destructing force for tips, so it's obviously not an issue.
Так как для стандартных отверток максимальный крутящий момент, развиваемый от руки, должен быть существенно меньше разрушающих нагрузок для шлица, так что это проблемой не будет.

Dear Fedor
Please find below the link for our current catalogue. Maybe you can find there all the information you are looking for.
Пожалуйста скачайте наш текущий каталог по ссылке ниже. Возможно, вы найдете там интересующую вас информацию.

For your information. We also have a distributor in Russia who maybe also can help you in case of any questions:
К вашему сведению, у нас также есть российский дистрибьютор, который, возможно, поможет вам в этом
Hoffmann Professional Tools
13, Chelieva str. \"Mc Tower\" Business Center
193230 Saint-Petersburg
Telefon +7 812 309 11 33
Fax +7 812 309 11 33
info@hoffmann-group.ru

Kind regards

Andreas Burkhalter
Manager Order Processing & Apprentice Training Officer
**Менеджер по обработке заказов и специалист по обучению новичков/подмастерьев (!)***

В принципе, я бы ориентировался на то, что пишут немцы в официальных каталогах и стандарты DIN (в конце каталога Wiha, например). Все остальное - вилами по воде.

Регистрация: 03.05.2014 Невинномысск Сообщений: 2512

Данный топик мне напоминает поиски Грааля.

Регистрация: 28.06.2013 Краснодар Сообщений: 521

fedorM написал :
1) Вы думаете, вам хоть кто-то что-то с цифрами и составом стали ответит больше, чем написано в каталоге?

Я не думаю, я уже знаю..., правда не много...

fedorM написал :
2) Как вы рассчитываете проверять то, что вам ответят?

Никак, такой задачи и не ставлю. Просто надо критически оценивать все во взаимоувязке, тогда некая картина обрисуется

fedorM написал :
3) Как вы рассчитывает проверять стабильность качетсва в разных партиях?

Вообще никак

fedorM написал :
4) И зачем все это, если можно либо пользоваться услугами агентства ОБС, экспериментировать за свои или же тупо брать с запасом (а-ля мощность Роллс-Ройса: достаточная), если кому-то этим работать?

Вот если б и Вы, уважаемый, чаще делились объективной добытой инфой, то глядишь, и стоимость экспериментов за свои можно снизить

По PB Swiss - вы разбили мои мечты. КАроче, выходит, как обычно, все *удаки!!!

Регистрация: 28.06.2013 Краснодар Сообщений: 521

fedorM написал :
В принципе, я бы ориентировался на то, что пишут немцы в официальных каталогах и стандарты DIN (в конце каталога Wiha, например). Все остальное - вилами по воде.

То, что они пишут в каталоге, кроме цифрового выражения, типа превосходная сверхзакаленная специальная сталь, закалена в масле, хромванидиймолибден.... полная чушь.

Кстати, один из важных моментов, есть ли разница в стали в зависимости от серий (типа дешевая и дорогая и т.п.) и насколько сталь отвертки хуже стали на битах. Из имеющейся информации это понять уже можно.

Регистрация: 28.06.2013 Краснодар Сообщений: 521

Kall=хоз=Nic написал :
Данный топик мне напоминает поиски Грааля.

Как говорят в народе (а он не может заблуждаться): "Кто как хочет, так и ***чит".
Кто горох молотит в Калхозе, кто на Ипекс эрогирует, кто ищет Грааль. Ищущий да обрящет.

В принципе, если любители "правильного" инструмента против, я как бы не навязываюсь.

Регистрация: 03.05.2014 Невинномысск Сообщений: 2512

Меня просто улыбает тема, для 50% населения есть два вида отверток-крест и плоская, а для 49 остальных: дайте мне что подешевше. Просто хочу понять к чему эта тема?

Регистрация: 25.04.2013 Воронеж Сообщений: 1550

ZucerMan написал :
По PB Swiss - вы разбили мои мечты. КАроче, выходит, как обычно, все *удаки!!!

Ну я хз, насчет чудаков, но сделаны они неплохо. Мне нравятся.
Но для работы не критично. У меня не очень много крутежа, и все довольно стандартно.

Вот, собственно, мои соображения по поводу материалов

А у вас что за выводы про сталь?

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 5276

Неужели здесь ничего поучительного?Или просто упорядочить решили?

Aquila non captat muscas

Регистрация: 28.06.2013 Краснодар Сообщений: 521

Kall=хоз=Nic написал :
Меня просто улыбает тема, для 50% населения есть два вида отверток-крест и плоская, а для 49 остальных: дайте мне что подешевше. Просто хочу понять к чему эта тема?

Тогда надо начать с азов

Регистрация: 03.05.2014 Невинномысск Сообщений: 2512

ZucerMan написал :
Тогда надо начать с азов

Спору нет, ведь разве может нормальный человек покупать отвертку за 1500-2000 рэ, от какой то там Веры? Мы все в той или иной степени не адекватны для тех кто не в теме

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 5276

Kall=хоз=Nic написал :
ведь разве может нормальный человек покупать отвертку за 1500-2000 рэ

За одну штуку?Ссылку бросьте.

Aquila non captat muscas

Регистрация: 03.05.2014 Невинномысск Сообщений: 2512

доминик написал :
За одну штуку?Ссылку бросьте.

816 RA к примеру, ручка то 1 шт

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20676

ZucerMan написал :
Решил я из первых рук (от производителя) узнать ответ на такие животрепещущие вопросы:

  1. Какова марка стали из которой изготовлены биты и отвертки?
  2. Какова твердость изготовляемых им отверток и бит?
  3. Есть ли разница между используемой маркой стали и ТМО для отверток различных серий?

С этой целью разослал эти вопросы (и продолжаю) ряду именитых и не очень (но хорошо известных) производителей (торговым маркам).

Допустим, получите Вы желаемый ответ, а не отписку, а есть ли у Вас возможность проверить (Как минимум определить марку стали и измерить твёрдость...) предоставленную информацию?

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 5276

Kall=хоз=Nic написал :
816 RA к примеру, ручка то 1 шт

Ну да,про неё-то забыл.Но тут как я понял,только про жала разговор?!Ручки и цвет -это в другой теме обсуждают.
На мой взгляд,тему надо было назвать -ответы производителей отвёрток,на часто задаваемые вопросы.Ибо

Alex___dr написал :
определить марку стали и измерить твёрдость...)

Малореально.Но даже если ...,то и вам могут не поверить.Скажут,ещё один продавец появился и пиарит бренды,на которые имеет наилучшие условия по продаже.

Aquila non captat muscas

Регистрация: 25.04.2013 Воронеж Сообщений: 1550

доминик, самые большие из ударных, напр. PZ3 или шлиц 12-14 мм. Сам в шоке.

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 5276

fedorM написал :
самые большие из ударных, напр. PZ3 или шлиц 12-14 мм. Сам в шоке.

Да я уже сообразил,что у Веры нет предела по совершенству/стоимости/.

Aquila non captat muscas

Регистрация: 28.06.2013 Краснодар Сообщений: 521

Как проверить, как проверить....
Если б я мог проверить, я б у них ничего и не спрашивал.
С другой стороны, Вам производитель A вполне официально говорит, что у меня твердость 52 HRC и указывает вполне традиционную марку стали (т.е. при надлежащем аккуратном ТМО все так и будет), а другой производитель B говорит (тоже, вполне официально), что у меня 58-60 HRC и марка стали, которая этому не противоречит.
Один говорит, я биты делаю 60HRC, а вот отвертки 56. Другой заявляет, и биты и отвертки делаю из одного и того же, все идет 58-60. Один говорит, все виды своих отверток делаю из одного и того же, а другой, мол для шлица и PH нагрузки разные, поэтому и сталь разная.

Все это можно помножить на свои наблюдения и практический опыт (для чего призываю публиковать именно его, а не возгласы "как проверить").

Если такая информация вообще бесполезна и никому не нужна - значит я идиот.

Продолжение следует... Наверное...

Регистрация: 28.06.2013 Краснодар Сообщений: 521

Итак, продираясь сквозь неминуемое балобольство, продолжаем.
Пальму первенства по открытости для пользователя уверенно держит Witte, чего, к сожалению, не скажешь про изделия. Но, обо всем-по порядку.
Ниже информация от технического директора Мартина Ричтера.

Dear ****!
First of all sorry for the delayed answer. It is by reason of summer holidays.

-The steel grade our screwdrivers are made of is 1.2243 61CrSiV5 and the one the bits are made of is 1.2381 73MoV5.
-The hardness of the screwdrivers (tip and blade) is 56-60HRC and of the bits it is 58-64 HRC. It depends on special applications respectively on customer requests.
-There is no difference in blade steel grade and heat treatment between screwdrivers of our different series.

If you should have any further questions don`t hesitate to contact me again.

Freundliche Grüße /Best regards

ppa. Martin Richter, Dipl.-Ing.
Technischer Leiter
Technical Director
WITTE Werkzeuge
KIRCHHOFF Witte GmbH
Telefon: +49 2331 3607-37
Telefax: +49 2331 3607-852
mailto:m.richter@witte-werkzeuge.de

Регистрация: 28.06.2013 Краснодар Сообщений: 521

Дышат в затылок лидеру по открытости и занимают первое место по скорости ответов наши азиатские товарищи.
Ответ Kingtony (компиляция из нескольких ответов)

We produced screwdriver in Taiwan.

Our bit is made by silicon chrome vanadium alloy steel, hardness of bits is 58 HRC , we have two series of screwdrivers and please find the following information:

                    **---------------------shank material ---------------Hardness (tip and shank)**     

1.Grip-PVC................CR-V alloy steel......................52-54
2.Grip-PP+TPR ..........SNCE- V alloy steel .................54-56

*SNCM-V alloy steel means
S - silicon,
N- nickel,
C- chromium,
M- molybdenum,
V- vanadium.

Finishing- chrome plated for the shank.
The phosphating tips with higher hard-wearing.
Our screwdriver conforms DIN ISO 8764.

Регистрация: 28.06.2013 Краснодар Сообщений: 521

Наш зарубежный товарищ в течение 17 минут рассказывает, почему он предпочел (и затарился) отвертки Wiha, даже после того, как у него уже была куча отверток Felo.
Наиболее интересные моменты - сравнение износа кончика PH2 на отвертках обеих фирм: 3:30-5:00 и 9:48-10:30.

Регистрация: 28.06.2013 Краснодар Сообщений: 521

При должном опыте и наблюдательности "ухватистость" можно даже глазками порой увидеть. По крайней мере, она определяется просто. К примеру, более тупой ручки, чем у Wera придумать трудно. Чуваки специально долго пыжились,чтобы сделать дико трешево неудобно (подчеркну - для ВСЕХ и ЛЮБОГО), но чтоб не как у других. А вот сталь - ни глазками, ни щупаньем не определить.

Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 10616

ZucerMan написал :
К примеру, более тупой ручки, чем у Wera придумать трудно.

Очень спорно.

Регистрация: 28.06.2013 Краснодар Сообщений: 521

Не-а. Если отбросить слабо объективно обоснованный пиетет перед тетей Верой и понаблюдать просто за собой, какие хваты при работе (именно при работе, а не просто взять строго перпендикулярно кисти, как боевой кинжал) отверткой, а также учесть разный размер ладоней у людей, то вывод очевиден. Кроме того, это не только мое мнение. Если найду, кину исследования по эргономике.

Vadim63 написал :
Очень спорно.

Или в смысле более тупую придумать все же можно (и легко)?

ZucerMan написал :
При должном опыте и наблюдательности "ухватистость" можно даже глазками порой увидеть. По крайней мере, она определяется просто. К примеру, более тупой ручки, чем у Wera придумать трудно. Чуваки специально долго пыжились,чтобы сделать дико трешево неудобно (подчеркну - для ВСЕХ и ЛЮБОГО), но чтоб не как у других. А вот сталь - ни глазками, ни щупаньем не определить.

Все-таки, за всех говорить не надо, по мне у Веры очень удобные ручки.