Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#248028

Профи! все ли правильно развел?Если чего нетак, подскажите....
Пока на бумаге.Заявленная(разрешенная) нагрузка на квартиру 14кВт.

Жестко. Но неправильно. Начиная с выбора номиналов и кончая самой схемой. Смотрите в личке.

oleg_a

Не видно вводного автомата и счётчика.
Не проставлены сечения жил проводников.
Входное УЗО надо типа S, 40А более чем достаточно.
ВП - на три фазы (или на две и духовку на третью), УЗО для стационарных приёмников необязательно.
ВН предпочтительно трёхфазный.
Потребителей вроде СМ, ПММ, ТП желательно раскидать по разным фазам.
Кондиционеры?
Розетки в детской комнате желательно защитить УЗО на 10мА, хотя бы тем же, что и на освещение сан.узлов.

И световое УЗО вышибать будет

VladislavV

Почему?

А вы посмотрите повнимательней. У него 10мА УЗО защищает свет в ванной. фаза на прочее освещение приходит помимо УЗО. А ноль с прочего освещения приходит на выход УЗО, а не просто на рейку нейтрали. 16А автомат на духовку не потянет. 20А как минимум

На N проходящем через световое УЗО - 4 "потребителя", а на фазе через это УЗО - только один.
Разве УЗО не будет выбивать?

VladislavV написал :
ноль с прочего освещения приходит на выход УЗО

"Ачипятка", разумеется.

16А автомат на духовку не потянет. 20А как минимум

С чего бы это? Независимые практически все со шнуром, который оканчивается стандартной "евро"-вилкой, на 3.5кВт.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Koriolis написал :
На N проходящем через световое УЗО - 4 "потребителя", а на фазе через это УЗО - только один.
Разве УЗО не будет выбивать?

Будет, и, причем, сразу при включении УЗО. Ноль после УЗО не должен никуда подключаться, кроме нагрузки, к которой идет и фаза после этого УЗО. Любой посторонний контакт будет восприниматься как утечка ...

2ВТБ! Вводной автомат и счетчик в общем коридоре. Варочную панель на три фазы?Не совсем понятно.В планах: варочная панель встраиваемая подключение от кабеля к блоку питания панели на прямую (без розеток,разъемов и прочего.).Просвятите, а то чего то непонятно.... С световой узо сплаховал.Исправился.
Сечения жил: Вводной кабель 5*6, монтажный на ВП( 5800/220=26,4А),соответственно 3*4,розетки и пр. 3*2,5 , свет 3 * 1,5.
Объясните что не так: свет и тп на 1 фазе.Розетки и пр на другой.Варочная и духовка на третьей.При разбросе руководствовался следующим:Мощнось ВП и духовки: 5,8+3,6=9,4, т.к. все сразу включено не будет соответственно на одну фазу.Свет и все прочее( а поверте это около 100 галогенок + торшеры,бра = ТП ) на другую.На третью все оставшееся.Нагреватель вообще как НЗ(если летом отключат воду).Есть ли какие то правила по которым эти три фазы правильно распределять? По моему просто из целесообразности и "поровну" на три части по использованию!?

2ВТБ! В нете нашел вот чего:
ФАЗЫ - ВМЕСТЕ (А ИХ ТАМ ТРИ).
НОЛЬ - НА НОЛЬ.
ЗЕМЛЮ - НА ЗЕМЛЮ.

Вы говорили про это?

oleg_a написал :
Варочную панель на три фазы?Не совсем понятно.В планах: варочная панель встраиваемая подключение от кабеля к блоку питания панели на прямую (без розеток,разъемов и прочего.).

Практически все современные бытовые электроплиты и ВП (кроме домино) допускают несколько вариантов подключения, обычно они нарисованы на крышке клеммников.
Проложите линию к ВП пятижильным кабелем - не помешает.

около 100 галогенок

Дело вкуса...

В нете нашел вот чего:
ФАЗЫ - ВМЕСТЕ

Чем и плохо вульгарное изложение - кто как поймёт.

2ВТБ! Если я Вас правильно понял: минуя все приблуды внутри шкафа, отдельно запитавшись с вводного узо, проложить три фазы на ВП...защитив каждую 16 А автоматом,правильно?

oleg_a

Нет. После входного УЗО поставить автомат нужного номинала с нужным числом полюсов, после него опционально четырёхполюсное УЗО, а с него 5-ти проводной кабель на ВП.
5*4 с большим запасом подойдёт как для двухфазного, так и для трёхфазного подключения - даже для однофазного на крайний случай.
По минимуму 5*1.5 - только трёхфазное, 5*2.5 - хоть три, хоть две.

Добавить потом линию - это затеять заново кап.ремонт.
Не хватит места в щитке - тоже масса проблем.
Так что закладывайте побольше линий "хороших и разных" и заводите их в щиток размером раза в два больше, чем требуется по минимуму.

2ВТБ! Вы сказали: ...опционально четырёхполюсное УЗО...А стоит ли,в смысле нужно обязательно?

Немного поправил, посмотрите пожалуйста.

Извенюсь, но в предидущем посте в прицепе ошибка.Вот то что хотел выложить.
2ВТБ! Подскажите,а на ТП узо обязательно?Ато если с диффом на ВП накладно выходит...

Извенюсь, но в предидущем посте в прицепе ошибка.Вот то что хотел выложить.
2ВТБ! Подскажите,а на ТП узо обязательно?Ато если с диффом на ВП накладно выходит...

oleg_a написал :
на ТП узо обязательно?

Во влажных (потенциально) помещениях?

с диффом на ВП накладно выходит

А для ВП как раз дополнительная диф.защита необязательна.

Я бы раскидал СМ, ПММ, ВН и духовку по разным фазам - это длительные нагрузки.
И розетки кухонные по двум хотя бы.
2 УЗО 40А/30мА на фазы, 25А/10мА на влажные помещения, ВН и ТП (без СМ) и общее освещение на третью.

Можно пока с аппаратами не заморачиваться - щиток побольше, а наполнить или переделать всегда успеете - если в переделке возникнет необходимость.

2ВТБ! Остановлюсь пока на этом,спасибо!

oleg_a

Зачем Вам УЗО на 63А при входном автомате 25А?
40А - за глаза.

Если ВП без УЗО, тогда автомат четырёхполюсный на 10-16А.

2ВТБ! Если Вы про вводное узо то оно 40 А.Или вы про розетки - духовка!? Автомат исправил.Вроде бы все....спасибо!

oleg_a написал :
розетки - духовка

Да.

Отдельное УЗО 10мА на освещение сан.узлов я бы устранил, эту линию можно пустить после УЗО на ТП и ВН.
Если духовку подключить стационарно, то можно мимо УЗО 30мА (как ВП, после двухполюсного автомата).

Т.к. выделенная мощность 14 кВт, дополнил бы схему вводным автоматом в 63А для будущих нагрузок.

khad52 написал :
дополнил бы схему вводным автоматом в 63А

При трёхфазном вводе и вводном автомате в этажном щитке на 25А?

2ВТБ! Конечно, конечно... я посчитал для однофазной сети. Невнимательность.

2ВТБ! Подскажите.Вводное узо 40А100мА должно находится в квартирном щите или на лест.площадке?(по правилам,законам,и прочему...).А то один умняга сказал что только на лест.площадке в квартире низзя ни как.Как правильно?

oleg_a написал :
Как правильно?

А как по проекту?

А проекта пока нету."Здать" в соответствующие службы такое возможно?

2ВТБ! подскажите еще: Nym 5*4 на ввод в квартиру пройдет? У меня: 4.5 кВт на 1 фазу т.е. 20 А. Для сечения по меди 4 мм2 длит. допустимая сила тока при закрытой проводке 35 А. По моему пройдет или ошибаюсь?

oleg_a написал :
Для сечения по меди 4 мм2 длит. допустимая сила тока при закрытой проводке 35 А.

Не та колонка, нужна последняя - 27А. Если кабель в трубе.

Разрешённая мошность 14 киловатт? Это автомат на 25А.
Формально хватает, неформально... По-моему, тоже должно хватать, если постоянно не перегружать.
Если делать "на сто лет", то можно 5*6.

2ВТБ! Помогло , спасибо!

2ВТБ! Ну вот чего наваял - уже три недели как (необращайте внимание на провод - времянка на свет была).Полет нормальный.Спасибо!

Звеняйте, прицеп забыл...

Не очень красиво, конечно... Легран рулит

Ввод-то где? Не узрел... А что это у Вас внизу слева 4 автомата без УЗО? Они зачем?

А что за щиток? Тоже Леграновский?

2VladislavV Свет это - гостинная - кухня - кабинет - спальня.Щит тоже Легранд. Странно как вы несмогли ввод увидеть...Узо 40А/300мА не видно? Не очень красиво...Может быть: гребенками и опрессовкой концов заморачиваться нестал...Мож и надо было.Переделать непоздно.Главное суть!!!Или нет?Когда пригласил электрика из "местных обслуживающих" чтоб мой ввод в общем щите подключить (пломбы знаете ли..) у того челюсть отпала, сказал что все аккуратно(!), что мой щит самый "правильный" в доме(5 подъездов по 10 - 14 этажей) и то что "чудо-мастера по евроремонту" такое в доме воротят...волосы дыбом..Так что некоторое чувство гордости у меня за свое есть, ведь сам ручками так сказать.

VladislavV написал :
внизу слева 4 автомата

Это которые? Рейка, номера позиций.

oleg_a написал :
наваял

Ещё бы перемычки заменить на "гребёнки" - но это никогда не поздно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

oleg_a написал :
Странно как вы несмогли ввод увидеть...Узо 40А/300мА не видно? Не очень красиво...

То, что ввод у вас никто не увидел, ничего странного нет - ввод делается автоматом, а не УЗО. УЗО не предназначено для подключения и отключения питания под нагрузкой - это прерогатива автоматов. И потом - УЗО будет охранять вашу проводку от возгорания, а что или кто будет охранять УЗО? Для этих целей используется автомат, включенный последовательно с УЗО, который и должен являться вводным.
А монтаж действительно выполнен не очень аккуратно.

avmal написал :
То, что ввод у вас никто не увидел, ничего странного нет - ввод делается автоматом, а не УЗО. УЗО не предназначено для подключения и отключения питания под нагрузкой - это прерогатива автоматов. И потом - УЗО будет охранять вашу проводку от возгорания, а что или кто будет охранять УЗО? Для этих целей используется автомат, включенный последовательно с УЗО, который и должен являться вводным.
А монтаж действительно выполнен не очень аккуратно.

Ну уж извените за монтаж. Первый раз, как нибудь переделаю на гребенки. Вводной автомат стоит в общем щите в холле.Цепь: автомат - щетчик - узо присутствует(узо поставил в квартире, от чужих рук и глаз подальше..).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

oleg_a написал :
Ну уж извените за монтаж. Первый раз, как нибудь переделаю на гребенки. Вводной автомат стоит в общем щите в холле.Цепь: автомат - щетчик - узо присутствует(узо поставил в квартире, от чужих рук и глаз подальше..).

Автомат, стоящий перед счетчиком, должен выполнять несколько иные функции - отключение питания для обслуживания и замены счетчика. А вводной автомат ставится уже непосредственно в щите для оперативного отключения питания для работ непосредственно в щите. УЗО для этого не предназначено. Если сделать более грамотно, то УЗО 300мА должно стоять в этажном щите рядом со счетчиком, а вводной автома на его месте в щитке квартирном.

avmal написал :
Если сделать более грамотно, то УЗО 300мА должно стоять в этажном щите рядом со счетчиком, а вводной автома на его месте в щитке квартирном.

А что мешает отключить все для техработ воспользовавшись автоматом в этажном щитке? ДА...Узо нехотелось бы туда выставлять.В доме полно делающихся квартир.."мастэра_по_эурорэмонтам"кругом...кто знает..
Тут на днях одного такого в нашем щите застал (общем на площадке) чето тянул...вроде кабель...ВВОДНОЙ! От соседа через одну квартиру от меня, неистово...энергично так. Думал ящики все поотрывает. Ходуном ходило все. Пришлось "громкое замечание" зделать, мол так ненадо с кабелем то, да и люди живые кругом.Ругнулся он по своему (неразборчиво) и свалил на свой "объект" дальше чего то долбить..долбить.Наверно щит собирает.

avmal написал :
УЗО для этого не предназначено

Чем не коммутационный аппарат? Вполне себе соответствует задаче.

oleg_a написал :
гостинная - кухня - кабинет - спальня

А чего УЗО не поставили? места нету?

oleg_a написал :
и опрессовкой концов

Так у вас же все вроде моножилой сделано... Чего опрессовывать-то?

oleg_a написал :
сказал что все аккуратно

В принципе сойдет. Это просто из-за отсутствия опыта. Представляю себе, что там эти чушпаны воротят...

oleg_a написал :
Так что некоторое чувство гордости у меня за свое есть,

Заслуженно
А сколько у Вас на ввод подано-то?
Да, кстати, у вас в каждой комнате только по одной фазе?

Узо на свет в быту? А зачем? Это не обязательно. Вроде ни какие нормативы не обязывают.Во влажных помещениях да . У меня по ванной: 16А /10 мА свет + одна розетка:фен или бритва. Душевая кабина тоже самое 16А/10мА. На ввод 14 кВт.Фазы делил не по помещениям а по нагрузкам.Выше на 21 пост схемка лежит.Там все подробно.В нее только еще добавил автомат 10А + узо 16А/10мА на кабину.
P/s Про опресовку - это я так, к слову пришлось.

Я вот не пойму, у Вас в ванной все-таки 220 или 380 В получилось? Куда добавили на кабину автомат?

oleg_a написал :
Фазы делил не по помещениям а по нагрузкам

Зря...

oleg_a написал :
Выше на 21 пост схемка лежит

на 22-м, кстати...

Зря!? Это еще почему? Задача распределить нагрузки равномерно по фазам (с учетом коф.использования приборов) выполнена.

Потому что у Вас в одном помещении 380В получилось наверняка... Хорошо хоть не во влажном...

Это в каком же? И что значит"получилось"?

Все три фазы не приходят ни в одно помещение,кроме кухни(ВП).Отдельной линией конечно

Вот. Теперь я за Вас спокоен.

2VladislavVСпасибо за здоровую критику.