Можно ли исправить сваркой люфт?

Уважаемые господа!
Хотел спросить, можно ли калёную деталь
с отверстием(отверстие люфтит(выработка)),
заварить,просверлить заново отверстие и снова закалить,
деталька маленькая 2см,отверстие в ней 5мм в диаметре.
Какой сваркой нужно в этом случае воспользоваться?
Если это вообще возможно?
Спасибо.

Заварить конечно можно, но насчет закалки большой ?. Если отверстие работает на трение, то я бы попытался запаять латунью(локом), но вообще не понятно как калёное отверстие может работать? Я таких отверстий вспомнить не могу. Если это какой-то сухарик, то его проще сделать из подходящего материала по образцу. Если вы осветите вопрос то будет понятнее.

Iroko написал :
Если это вообще возможно?

Это делают совсем не так.
Растачивают, запресовывают титановую втулку и опять растачивают но уже в размер.

Сейчас фото присоединю.
Люфт там где коричневым замазано.
Его даже видно,если присмотреться!
Это деталька промышленой швейной машины.

Angel. написал :
Это делают совсем не так.
Растачивают, запресовывают....

Чего уж там титаном... сразу золотом. . Цена детали - копейка. Можно заварить и рассверлить, и искать нормальную замену.

Angel. написал :
Это делают совсем не так.
Растачивают, запресовывают титановую втулку и опять растачивают но уже в размер.

Титан в узлах трения не применяют, из за крайне высокой вероятности задира.

Заказать такую деталь в фирме -500евро.
Месяц будет идти из германии.
Такая перспектива.

andrey_o написал :
его уж там титаном... сразу золотом.

Трудно найти сталь термообработанную до нужной твёрдости, вот и берут заведомо прочное. Стоимость титана для таких деталюшек ничтожна. Такой "золотой" кусочек могу подарить. Есть и обрезки пластин, тоже подарю сделаешь целиком. Прикладываем к пластине оригенал ручными тисочками и снимаем на наждаке + бормашинка лишнее, далее надфилем доводим. Отверстие засверливаем и развёрткой доводим. Так и не понял что за деталька на картинке испорчена перед сваркой снял бы. Могу даже бесплатно сверло заточить под титан.

Можно пойти и совсем другим путём и сделать посадку по системе валов. АКА вал подгоняют под отверстие.

2Angel.
Вал под отверстие-непойдёт!
Придётся растачивать вторую деталь и делать новый вал,
получится ещё две нестандартные детали,потом опять сложности с заменой
будут,если,не дай бог новый люфт!

Iroko написал :
Заказать такую деталь в фирме -500евро.

Ого-го ! Сколько-же машинка стоит?
Цена похоже за узел в сборе? Если так, то рано или поздно его придется менять. На оси то-же износ есть, элипс или конус, а может и то и другое.
Сварка для вашего случая подойдет, как временное решение. Хотя можно и вторично заварить...

2andrey_o
Цену машинки вслух лучше не произносить.
Цена не за узел в сборе а за именно ту детальку,
переходящую в шток. С износом других деталей проблема решаема,
Ось сделать -не проблема.
У меня на работе постоянно нужно решать проблемы такого типа.
Если сварка решит это дело и продержиться хотябы год,
уже есть смысл купить полуавтомат, я только не могу решить какой брать.
Хотелось бы ещё варить аргоном,т.к детали бывают и алюминевые.
Понял что токовый диапазон лучше от 30 до 160,
но вот у кого лучше подача проволоки и пр. моменты?
Может мне что посоветуете.
Примерный фронт работ я обрисовал.
Или ,может мне лучше подойдёт установка аргонно-дуговой сварки?
Что для таких мелких работ лучше будет?

Iroko написал :
Что для таких мелких работ лучше будет?

Не обижайтесь, но чем мельче работа тем сложнее. Испортить можно запросто, чуть рука дрогнула, или неправильный режим сварки выбран. Опыт тут ничем не заменишь. Поэтому не берусь вам, что-то конкретное советовать. С полуавтоматом в принципе гораздо проще, но у него есть один серьезный минус - подача проволоки довольно нестабильна, рывки есть всегда, когда почти незаметные, иногда, до разрыва дуги. В мелких работах, это когда время сварки одна-две секунды, вылет проволоки "не туда" портит всё напрочь, наплыв можно убрать, только если место доступное, а если нет убирать лишнее оч. канительно. В общем, мое мнение, что-то можно сделать, а что-то лучше отдать профи-аргонщику. Решать в общем вам. Сильно бояться не стоит, но и лезть горелкой куда попало не желательно.
У меня за время работы были Телвиновские п/автоматы, или его близнецы Блювельды. Разницы 150-180А не заметил, но сеть желательно не меньше 210В, а желательно даже больше номинала 230В-240В. Простые и надежные аппараты, больших проблем не было. Других у нас нет, "наши" не в счет... сделаны топором.

ЗЫ: Аргон то-же можно самому освоить, но требуется гораздо больше времени... если оно у вас есть

Angel. написал :
Трудно найти сталь термообработанную до нужной твёрдости, вот и берут заведомо прочное. Стоимость титана для таких деталюшек ничтожна. Такой "золотой" кусочек могу подарить. Есть и обрезки пластин, тоже подарю сделаешь целиком. Прикладываем к пластине оригенал ручными тисочками и снимаем на наждаке + бормашинка лишнее, далее надфилем доводим. Отверстие засверливаем и развёрткой доводим. Так и не понял что за деталька на картинке испорчена перед сваркой снял бы. Могу даже бесплатно сверло заточить под титан.

Можно пойти и совсем другим путём и сделать посадку по системе валов. АКА вал подгоняют под отверстие.

А её и не надо искать, двойные трудности никому не нужны: сначала мучится искать сталь термообработанную до нужной твёрдости, а потом мучится делая из этой стали деталь! Сначала изготовление детали, а потом термообработка до нужной твёрдости.

Ну и какую марку титанового сплава рекомендуете?

Iroko На мой взгляд ось вращается только в одной из деталей и скорей всего во второй №2. а если она в ней не вращается значит её заклинило. Надо для начала с этим вопросом определиться. И во вторых оси почти никогда(условно) не вращаются в калёных втулках - это не логично, втулка должна быть из антифрикционного(с уменьшенным трением) материала, а трение металл об металл- это худшее что можно придумать. Поэтому вариант: устраняем задир во втулке, а затем вставляем вал и прихватываем к детали №1 в нужном положении; второй вариант сделать соединение разъемным, т.е деталь №1 заварить, зачистить, рассверлить и все собрать , но скорей всего ось тоже износилась- ее заменить. И кстати обе детали- это что-то чугунистое, поэтому пайка локом предпочтительнее.

2andrey_o
Тут такая штука.
У меня на фабрике довольно стабильное напряжение в сети.
Мерял неоднократно -230В.
Думаю потихоньку учиться сваривать,а куда деваться!
Прочитал все ветки по сварке, но у меня , сами видите,
всё такое маленькое и точное, трудно выбрать апарат изза специфики.
Попробую тельвин в деле, у нас есть демо-салон.
А может всё-таки аргонно-дуговую установку?
Время найду(летом большой отпуск).

2vitalik
К сожалению сейчас немогу разобрать узел.
Срочная работа. В ближайшее время определюсь со сварочником, тогда всё сниму и
разберусь с этим по полной!
На чтото чугунистое действительно похоже.
Спасибо за дельные мысли.

Iroko написал :
Спасибо за дельные мысли.

"А я ещё и на машинке строчить умею", упс.. т.е хотел сказать помочь могу если действительно не ошибся.

Iroko написал :
А может всё-таки аргонно-дуговую установку?

она может вам и не пригодиться как и плазар.

2Iroko Аргон в принципе для ваших задач оптимальный вариант, на крайний случай можно вызывать спеца для особо сложных деталей. Если собирать по классической схеме получается очень громоздко - трансформатор-балластник-осцилятор+газовое оборудование, можно на базе инвертора, дорого, но компактно и удобно.

2vitalik Можно и латунным припоем запаять, но есть такая проблема нагревать придется довольно большой объём может повести геометрию.

andrey_o Не надо песен нагрев при пайке ниже чем при сварке, и даже закалка особо не страдает, а если действительно чугун, то ещё более необходимо равномерно нагревать. Пока кстати не замечал чтобы детали при пайке вело, только от неосторожности.
Но может спор извечен, а если хочется попробовать, то конечно и аргон вариант для экспериментов.
Но мне земляка жалко, он ещё не знает, что покупать ему прийдётся все освещенные в его теме виды сварки.

2andrey_o
Компактно-это то что надо(с площадью проблемы)
А то что дорого будет, так моя швейная техника
дороже любого сварочника или станка.
Да и чего там дорогого?
Ну инвертор 10000-15000, горелка-3000,
балон-копейки...
Да дело не в деньгах,есть они.

2vitalik
Начну ковырять,тогда проверим точно из чего там всё!
А с плазаром,ну виноват, насмотрелся роликов!
Блуждал,так сказать в потёмках безнравственности!
С кем не бывает.

2vitalik Даже легкое посинение колбасит тонкий металл, я знаю о чем говорю. Уберешь люфт в одном месте, его за час разобьет в другом. Во вторых судя по конструкции нет там высоких скоростей, зато есть серьезная боковая сила, латунь может просто выдавить. Латунь и т.п. незаменима при разных материалах в соединении медь+сталь, сталь+чугун. В данном случае не самый лучший вариант. На чугун здорово похоже, но есть некоторые сомнения, возможно сталь.

2Iroko Ну не скажи... хороший инвертор с высоковольтным поджигом за 30-ку переваливает, а с возможность сварки ал. по полтийник.

andrey_o написал :
На чугун здорово похоже, но есть некоторые сомнения, возможно сталь.

Возможно сталь штампованная термообработанная и отремонтировать вполне реально , а способов уже предложили порядочно.
А про крутую аппаратуру, так ему действительно встанет в копеечку и как я уже говорил одного аргона не хватит. Может экономней в мастерскую обращаться?

2vitalik Аргоном можно варить почти все, разве только рельсы нельзя. Приноровиться и паять можно, на малых токах, но не факт... сам не пробовал. Кстати, для п/автомата есть проволока для пайки, на основе меди. Не помню, где-то попадалось, но то-же в аргоне.

Денег тогда не жалко,когда понятно ,что апарат будет полезен, и справится с поставлеными задачами. Можно подкопить,подождать и купить.
А обращаться в мастерскую, значит опять зависить от людей, которым вечно некогда и твой заказ слишком сложный,да ещё куча причин,и что-нибудь напортят обязательно,а надо ещё учесть швейную специфику, поэтому и решил я купить сварку,маленький токарный и фрезерный станочки и летом точить,и сверлить,варить-паять.

2vitalik
Если у вас со временем не засада,может договоримся на "мастер класс",(само-собой за деньги)
например на рождественских каникулах,когда страна в запое,
или порекомендуете кого в Питере,кто мог бы оказать такую услугу.

Iroko написал :
... поэтому и решил я купить сварку,маленький токарный и фрезерный станочки...

Задумка хорошая, но стоит посчитать, шибко цифры внушительные выходят. Если много-чего чинить, возможно и окупиться, но ... дело не только в деньгах. Времени на работу не останется Я пытался совместить сварку+покраску и даже кое-чего достиг, однако плохо выходит, психовать начинаю, то один косяк вылазит, то другой. Сплошные нервотрепки. Лучше заниматься одним делом, кайфа больше.

2andrey_o
Да не получается у меня одним делом!
Я бы с удовольствием, но куда не кинь-везде лохи , нихрена не знают,за всё берутся,
результат- ноль! Или отдашь детали в переделку, сделают хорошо,но с уговорами и по полгода
ждёшь! Да что я вам,сами наверно сталкивались...
Я швейное оборудование нагружаю разными приспособами,чтобы разработаные мной ,новые технологии внедрять! Мысль мелькнула-надо делать,ато за модой не успел и на следующий сезон
уже это не нужно никому(тоесть нужна и скорость).
Словом приходится быть и модельером и технологом и механиком и ещё чёрт знает кем!

Iroko написал :
"мастер класс"

Можно немного конечно у вас на базе. Сложность не во времени а в том что не справится со всеми вашими работами одним сварочником, или прийдется ухитрятся.
О себе "лужу- паяю - компьютеры починяю", а вот с ремонтом швейных машин надо попрактиковаться.

andrey_o написал :
Аргоном можно варить почти все, разве только рельсы нельзя

Я не склонен считать это простой задачей.
Сам на работе варю электросваркой и постоянно паяю всякие медные трубки и другие латунные и стальные иногда чугунные шалобушки. Поэтому считаю как вы:

andrey_o написал :
Лучше заниматься одним делом, кайфа больше.

Т.е то что я умею для меня самое надежное, а остальное чисто- проблематично...

Iroko написал :
рождественских каникулах

Такого пока у меня нет, работаю 2*2 по 12ч, но последнее время наметились проблемы на работе...

Iroko написал :
Я бы с удовольствием, но куда не кинь-везде лохи , нихрена не знают,за всё берутся,
результат- ноль! Или отдашь детали в переделку, сделают хорошо,но с уговорами и по полгода
ждёшь! Да что я вам,сами наверно сталкивались...

Это очень мне близко особенно уговоры. Хочется сделать хорошо и поэтому перебираешь множество вариантов, иногда приходится мурыжить заказчика. Но в отличие от некоторых берусь за работу только если не получается отказать особенно при наличие сомнений. Наверное природный страх...

Как бы упорядочить сказанное?
Понимаете при всех известных человеческих возможностях я лично абсолютных универсалов-спецов не встречал и наверное не хочу, потому, что это вруны.

Скажу еще- мечтатель вы! Конечно можно при наличие станков сделать подходяшие детали, но воистину только если вы точно знаете как и что делать, иначе тяжелый вы крест понести собрались, сможете или нет сами прикидывайте.
Если личные вопросы то в личку пишите, а то модератор поудаляет.

При наличии станков и сварки можно решить только некоторые проблемы, хотябы
не надо будет сидеть с надфилями и тисочками(как я) и вымучивать деталь подолгу.
Я давно уже мастерю железки,только вручную. Кое что отдаю специалистам, но с ними бывают заторы. Дело ещё в том,что у меня каждый год есть свободное время, гдето с апреля по август,
когда можно заниматься чем угодно(работа у меня с сентября по апрель) и я бы спокойно мог осваивать сварку.

Может кто прокоментирует такой апаратик.
Что в нём хорошо и что плохо?

Мне больше всего понравился вес!

Iroko написал :
Может кто прокоментирует такой апаратик.

Мне понравилась доступная цена, может только мощи для TYG маловато, но точно не скажу- тигом сам еще никогда как и вы.
Вес с балоном и аксессуарами будет побольше.
Наверное это будет все таки большая универсальность, чем просто инвертор, у меня уже зреют идеи на лето...

2Iroko
пфаф какой класс (полностью на шильдике)? попробую номер детали по каталогу узнать.
Очень много деталей китай изготавливает, и не самого худшего качества. А цена значительно ниже, чем на оригинальные з\ч.

2vitalik
Мощи,для моих то ювелирных работ...куда ж ещё?
А универсальность налицо!
И маленький,лёгкий!

А идеи не по поводу этого девайса?

2Barg
Класс 417-зиг-заг 4-х прокольный.
Номер детали надо смотреть,
я сейчас не в цеху!

Iroko написал :
А идеи не по поводу этого девайса?

Попрошу в долг машину поклепать, или вместе с хозяином...
Я тут подумал : эко вас понесло- сначала 3т.р , теперь 18 и это не предел.
Да с вами просто приятно работать.
Кстате присмотритесь к предложению Barg

2Iroko
Если я првильно все понял машина с цапалкой?

2Barg
Две гребёнки внизу(стяжка-растяжка),лапка прижимная и гребущая лапка вверху.
Такая же система как 487,только зиг-заг и на 4 прокола.

Iroko написал :
Может кто прокоментирует такой апаратик.

Ангел в свое время тестировал такой (или похожий, марку не помню), оч. хвалил.

Iroko написал :
работа у меня с сентября по апрель...

Блин... завидую, у меня с точностью наоборот. Летом люди пузо жарят, а я верчусь, как ошпаренный.
Зато зимой, особенно февраль, март - штиль... и заняться нечем.

vitalik написал :
Я не склонен считать это простой задачей....

Я то-же, но в свое время много варил ацелитеном, система одинаковая. Только в маске, хуже чем в очках.

2vitalik
Я решаю не денежную проблему, а проблему производства.
Если сумма оказалась большей, затянем потуже пояса.
А с другой стороны,я не пью,не курю,в казино не играю,
дорогими женщинами не увлекаюсь,на канары не езжу!
Ну уж инструмент то имею права себе купить?
Ваш то однозначный ответ будет по поводу "француза"?
Жду приговора.
Мне ещё циклон советовали углекислотный,
но больно он громоздкий и узконаправленый.

2Barg
А прайс на китайцев в какой фирме? Ссылка есть?
Чтото не припомню я чтобы китайцы эти машины делали.
Вроде я все фирмы знаю,нигде не встречал...

2Iroko
Это не прайс на китайцев, фирма таскает отовсюду, в том числе из кореи и китая.

Директора зовут Антон, больше ни с кем в этой фирме общатся не советую - либо не знают и отвечают "нету" либо все перепутают.
- Николай Григорьевич.
У них могут быть и оригинальные з\ч по разумным ценам.

2Barg
В барохе нет ничего. Вчера перерыл их список,
вторую фирму не знаю, но попытаюсь!
Спасибо!

2Barg
Вспомнил я этот швейкомплект,както звонил им по машинам,
посмотрел, из того что у них на сайте,для меня нет ничего,
попробую им номер детали заслать,а вдруг!!!

2Iroko
Китайцы эти машины не делали (пока), но з\части и расходники выпускают ко многим машинам. Не на сайте смотрите, а с указанными людьми пообщайтесь.
P.S. варить этот кронштейн не советую - поведет. Если сильно поджимает можно расточить отверстия и !вклеить! втулочки в кронштейн. Натурально вклеить, локтайтом например, потом разверткой, и готово дело.

2Barg
Я пока снял переднее продвижение, всё шьётся только одной лапкой,
снимать сейчас шток не могу- сезон! Как нибудь доковыляю до весны,потом разберу,
может достану до этого времени. Если нет- на что-нибудь решусь!
Пока ещё не всех знакомых механиков опросил!

Iroko написал :
Ваш то однозначный ответ будет по поводу "француза"?

Ну какой однозначный ответ? Типа: "Коля-покупай".
Я знаю только что машину им клепать получится, а вот паять или варить ваши железяки...
Вообщем риск это всё равно риск. Но умную мысль скажу : хорошую вещь потом и продать можно. Так что деньги вложить и попробовать смысл есть.
Главное чтобы аппарату нашлось применение.

2vitalik
Плохо то что это в москве.
Не получится попробовать!
Надо поискать у нас такой!
А по поводу клепания-договоримся,думаю!
Приеду с ним к вам и посмотрю,поучусь!
Если,конечно решу брать именно его.

vitalik написал :
Я знаю только что машину им клепать получится...

Неудобно. П/а проще.

andrey_o написал :
самый дешевый инверторный п/автомат стоит почти пол-ста тыщ!

А я бы даже предложил с о всеми тремя функциями: tyg; mma и mig тысч за 80.
Весёлое это занятие покупателя раскручивать.
Iroko прошу не принимать близко к сердцу, а если что то я сам вам могу свой инвертор на время отдолжить.

2vitalik Эх дядя , п/а обычный без выпендрежа стоит 8-10 тыр. Все сервисы такие имеют. Аргон там нах не нужен, неудобно им и долго.

andrey_o написал :
п/а обычный без выпендрежа стоит 8-10 тыр. Все сервисы такие имеют. Аргон там нах не нужен, неудобно им и долго.

полуавтомат конечно хорошо, а вот если лапка из чугунина или какой другой хитрой стали - справится ?

ПС по мне так если вал не стал овальной формы проще было бы разверткой отверстие расширить и запрессовать на клею вставку из латуни, бронзы или бронзографита последний к тому же смазывать нужно реже.

johnlc написал :
полуавтомат конечно хорошо, а вот если лапка из чугунина или какой другой хитрой стали - справится ?

Выскажу свое ИМХО.
Покупать дорогой TIG аппарат первым девайсом не лучшее решение.
Большинство работ гдобнее выполнять MIG/MAG сваркой.
TIG хорош при тонких работах, но ребует значительно
больших навыков, по сравнению с ПА.
Т.е. купив ПА, вы так или иначе сразу начнете варить,
а с TIG придеться довольно долго тренироваться.

А почему просто не заказать в хорошем месте несколько таких деталей и просто их менять по мере износа? или сделать другую детальку но как предлагали в самом начале с впрессовываемой сменной (по износу) втулкой? Ну, конечно не титановая но может какая стальная калёная втулка пойдёт? Можно с народом посоветоваться www.chipmaker.ru На самом деле 100 пудов можно найти замену немецким "штучкам". Плавали, знаем. Оно конечно родное хорошо, но "кулибинское" реально может быть исчо лучше.

2Alessandro
Хорошо бы иметь такое "хорошее место" и заниматься своим делом ,а не сваривать и не фрезеровать.
Я уже много лет заказываю различным мастерам железки. Гимор ужасный.
Выше описывал.
Вот и созрел для покупки металооборудования. Лучше уж самому научиться и ни от кого не зависеть.
Сейчас главное купить то что надо. Чтоб не вляпаться. А уж потихоньку научусь.

Iroko написал :
Чтоб не вляпаться

и не надейтесь... В вашем случае нады сначала попробовать отремонтировать деталь и по факту узнать какой из способов наиболее оптимален, а под него подбирать сварочное оборудование.

2vitalik
Эта деталь-так сказать верхушка айсберга.
В програме и ремонт и изготовления новых приблуд для швейки. Я всё время придумываю новые технологии, меняю оборудование. Сейчас на повестке дня изготовление 2-х пневмопрессов.
Так что цепляться к этой детальке...
Машину пока перестроил на работу одной лапкой.
Шлёпает,только подкладывай!
Так что можно неспеша решать поставленные задачи.

Глядишь со временем станете выпускать швейное оборудование и как знать, может компания поставщик Вашего оборудования в результате разорится Намекните им об этом и возможно нужные детальки они будут высылать Вам самолётом и по цене 5 центов Если серьёзно, вот таки походите на чипмейкер, так есть толковые люди, может Вам помогут делом.

2Alessandro
Там сварщики разве есть? Я думал там только станочники.
Спасибо! Поковыряюсь там.
А по поводу швейных деталей, скажу, что это очень неплохой бизнес.
Деталей нет нифига и они всем нужны. За 500евро никто в очередь
не становиться.
Сам бы занялся таким бизнесом, но к сожалению не могу себя клонировать.
А у нас в Питере такой один специалист и тот всё время занят.
По несколько месяцев ждёшь заказ.
Вчера только один приятель,швейник,звонил. Купил себе американский фрезерный станок.
Теперь детальки сам мастерит.
Итог такой-
Хочешь шить, -стань сначала токарем,фрезеровщиком и сварщиком!

Iroko написал :
2Alessandro
Там сварщики разве есть? Я думал там только станочники.

Не знаю, есть ли там сварщики. Про станочников Вы верно заметили. Но я кка раз это и имел ввиду: изготовление новых деталей или ремонт старых но не всегда с применением сварки! Потому, Вы не просто "поковыряйтесь" там, а изложите проблему и может быть там народ сумеет Вам оказать реальную помощь,. Вот именно это я и хотел Вам сказать. Сварка - это Ваше представление по ремонту детали, а станочники возможно имеют готовое решение ремонта подобных деталей и может быть без сварки.

2Alessandro

Побывал я там. Зарегистрировался и почитал темы сварные.
Правда немного. Со временем сейчас проблема.
В одной из тем наткнулся на ещё один форум по сварке.
С деталью наметилась подвижка. Вроде у механика одного есть эта железка.
Обещали с ним свести.
А сварка нужна будет в дальнейшем.
Без неё один чёрт не обойтись, так что продолжаю читать и разбираться в апаратах.
(пока только теоретически)