Юрка написал:
Заказчик планирует делать в пластиковых коробах. Выбор "ВВГ или ППГ" как-то влияет на это?
Насколько мне известно, применение того или иного типа кабеля (нг-LS, нг-HF, нг-FRHF, нг-FRLS и т.д.) зависит от типа здания (детские дошкольные учреждения, здания с массовым пребыванием людей и пр.) и системы, в которой он используется (например, системы противопожарной защиты, а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара). Источник: ГОСТ 31565-2012
От материала стен тип кабеля не зависит. Для деревянного жилого дома достаточно кабеля с индексом нг-LS. Только, разумеется, качественного.
Обычно это кабель, не выделяющий при горении вредные вещества. Применяется в торговых центрах, детских дошкольных учреждениях, домах престарелых и т.д. Есть ГОСТ 31565-2012, в конце этого документа таблица.
Rumato написал:
Жаль что Вы видите только этот вывод, из моего сообщения.
А что вам мешает самому сделать правильный вывод (только не забывайте, что вопрос был о выборе кабеля) из своего сообщения и изложить его здесь? Зачем вам говорить загадками и намёками (мы же не клиенты, нас не надо разводить)?
Юрка написал:
Если выбирать плоский кабель 3*2,5 между (Конкорд) и (Алюр), то брать ППГ?
Юрка, не заморачивайтесь, берите ВВГнг-LS, этого вполне достаточно. Только я с алюровским практически не работал, про качество ничего сказать не могу, конкордовский вполне приличный.
Юрка написал:
Если выбирать плоский кабель 3*2,5 между этим ППГ (Конкорд) и этим ВВГ (Алюр), то брать ППГ?
Тут еще один нюанс. Если исходить из упомянутого мной ГОСТа, для жилого дома нужен кабель с индексом нг-LS. А у ППГ индекс частично отличается: вместо LS у него HF. Включает ли в себя индекс HF характеристики LS, я не знаю. Судя по , вопрос дискуссионный.
Что касается производителей, то они оба вызывают сомнение. Кабелем Алюр не работал, но попавшийся провод ПуГВ был заниженного сечения. Кабелем ВВГнг-LS в Москве все рынки завалены. Качество посредственное. Какой у них ППГ - не знаю.
Если в Питере недоступен Кольчугино, я бы смотрел в сторону РЭК-Prysmian.
Юрка написал:
Если выбирать плоский кабель 3*2,5 между этим ППГ (Конкорд) и этим ВВГ (Алюр), то брать ППГ?
Тут еще один нюанс. Если исходить из упомянутого мной ГОСТа, для жилого дома нужен кабель с индексом нг-LS. А у ППГ индекс частично отличается: вместо LS у него HF. Включает ли в себя индекс HF характеристики LS, я не знаю. Судя по , вопрос дискуссионный.
Что касается производителей, то они оба вызывают сомнение. Кабелем Алюр не работал, но попавшийся провод ПуГВ был заниженного сечения. Кабелем ВВГнг-LS в Москве все рынки завалены. Качество посредственное. Какой у них ППГ - не знаю.
Если в Питере недоступен Кольчугино, я бы смотрел в сторону РЭК-Prysmian.
alx220, если бы внимательно читали вышеупомянутый ГОСТ, таких вопросов у Вас бы не возникало. Достаточно сравнить классы пожарной опасности в таблице, которую Вы упоминали. Кабель с индексом нг-HF имеет более жёсткий класс пожарной опасности, грубо говоря, он круче.
Что касается качества, как говорится, не Кольчугиным единым...
СтранникXXI написал:
alx220, если бы внимательно читали вышеупомянутый ГОСТ, таких вопросов у Вас бы не возникало. Достаточно сравнить классы пожарной опасности в таблице, которую Вы упоминали. Кабель с индексом нг-HF имеет более жёсткий класс пожарной опасности, грубо говоря, он круче.
ГОСТ читал внимательно, но вопрос возник. Вы, к сожалению, аргументированно на него ответить не смогли.
СтранникXXI написал:
Что касается качества, как говорится, не Кольчугиным единым...
Rumato написал:
Жаль что Вы видите только этот вывод, из моего сообщения.
А что вам мешает самому сделать правильный вывод (только не забывайте, что вопрос был о выборе кабеля) из своего сообщения и изложить его здесь? Зачем вам говорить загадками и намёками (мы же не клиенты, нас не надо разводить)?
Юрка,
Я уже сказал, выбор между ВВГ и ППГ в данном случае, это больше вопрос философии. Если бюджет имеет какие то рамки, то лучше взять ВВГ и потратиться на надежные соединения, чем купить ППГ и скрутить кое как. А если бюджет черпается из Резервного фонда, то ППГ и ГМЛ рулят. Ах да, еще ПК-16у.
СтранникXXI написал:
alx220, если бы внимательно читали вышеупомянутый ГОСТ, таких вопросов у Вас бы не возникало. Достаточно сравнить классы пожарной опасности в таблице, которую Вы упоминали. Кабель с индексом нг-HF имеет более жёсткий класс пожарной опасности, грубо говоря, он круче.
ГОСТ читал внимательно, но вопрос возник. Вы, к сожалению, аргументированно на него ответить не смогли.
СтранникXXI написал:
Что касается качества, как говорится, не Кольчугиным единым...
Я о том и говорю в своем сообщении.
alx220, прочитайте ещё раз и сравните класс пожарной опасности П1б.8.2.2.2 кабелей нг-LS и П1б.8.1.2.1 кабелей нг-HF.
А какие конкретно сомнения у Вас вызывает Конкорд?
alx220 написал:
Кабелем ВВГнг-LS в Москве все рынки завалены. Качество посредственное.
Имел в виду Конкорд.
СтранникXXI написал:
alx220, прочитайте ещё раз и сравните класс пожарной опасности П1б.8.2.2.2 кабелей нг-LS и П1б.8.1.2.1 кабелей нг-HF.
Не так все однозначно, о чем и свидетельствует дискуссия по приведенной ссылке. Я не говорил, что у меня есть единственно верный ответ на этот вопрос. Как ни странно, ваша категоричность в суждениях также об этом не свидетельствует, хотя вам может казаться по-другому.
СтранникXXI написал:
А какие конкретно сомнения у Вас вызывает Конкорд?
Тонкая изоляция жил и оболочка. Низкое качество меди.
alx220 написал:
Тонкая изоляция жил и оболочка. Низкое качество меди.
Вот спектральный анализ не делал, поэтому про качество меди не скажу...
Но закупаемый кабель Конкорд ВВГнг(А)-LS – 0,66 (ГОСТ 31996-2012; ТУ 3500-012-12350648-14) ни вызывал никаких нареканий, ни по изоляции, ни по наполнителю, ни по жёсткости жил, ни по сечению (как ни странно, честное сечение).
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
sergey_sav написал:
Но закупаемый кабель Конкорд ВВГнг(А)-LS – 0,66 (ГОСТ 31996-2012; ТУ 3500-012-12350648-14) ни вызывал никаких нареканий, ни по изоляции, ни по наполнителю, ни по жёсткости жил, ни по сечению (как ни странно, честное сечение).
Конкорд хороший кабель. Километры проложены. Отличное соотношение цены, качества и удобства разделки и монтажа.
Насколько помню плоский РЭК-Prysmian ГОСТ очень тяжело разделывается ножом с пяткой Knipex. К Кольчугино никаких вопросов не имею, насколько помню норм разделывается - мой поставщик не заточен под этот завод. И еще в сезон Конкорд тяжело купить - это говорит о высоком спросе на него, а вот PЭК постоянно есть.
Поддерживаю. В основном работаю Севкабелем, но иногда его нет в наличии в магазине где я закупаюсь, приходится брать Конкорд, он конечно не плохой, разделывается вообще отлично, но Севкабель лучше, жилы мягче , изоляция не проворачивается и не сдвигается с жилы.
Alex___dr написал:
Так можно определить только наличие или отсутствие отжига, то есть медь типа ММ или МТ...
Вообще, если жила гибкая, то это качественная медь. Если гнется плохо, то это не электротехническая медь, ее качество ниже. Возможно, добавили другие, более дешевые, металлы.
То Конкорд, потому как РЭК-Prysmian ГОСТ выбор самоупийц ! Одной рукой плоскогубцы держишь с зажатым концом, а другой зарезаешь изоляцию - нафик ... нафик такое счастье Я обычно все коробки и щит в один день расключаю - это жесткая смерть при большом обьеме. И ради чего все эти страдания ? Ради мифических претензий к жилам, качество которых подтверждено сертификатом !?
Alex___dr написал:
Отожжённая М3 гнётся отлично. А не отожжённая бескислородная - плохо.
Кольчугино заявляет, что у них для жил используется медь, произведенная бескислородным способом. Смотрел провод европейского производства. Бескислородная медь, также гнется отлично.
dokar написал:
Йокари , кстати тоже не любит дубовую изоляцию.
Как тут принято говорить ... не изоляцию, а оболочку Для снятия изоляции лучше подходят автоматические сьемники со сменными ножами и сжимающимися рукоятками.
ser6672 написал:
Нож с пяткой-зло, давно пользуюсь съёмниками Джокари и нет проблем как круглыми так и с плоскими кабелями.
Нож с пяткой - единственный инструмент, которым можно нормально зачистить плоский кабель в подрозетнике. У Джокари проблема в том, что нужно тянуть оболочку кабеля на себя, а значит, и сам кабель. Это не технологично и по чистовой отделке есть риск что-то повредить в отделке или жилу порезать, передавив.
К сожалению, автоматических стрипперов, которые бы влазили в подрозетник, еще не придумали, насколько мне известно.
M@STER71 написал:
Конкорд хороший кабель. .. плоский РЭК-Prysmian ГОСТ очень тяжело разделывается ножом с пяткой Knipex. К Кольчугино никаких вопросов не имею, насколько помню норм разделывается ... в сезон Конкорд тяжело купить - это говорит о высоком спросе на него, а вот PЭК постоянно есть.
Не пора ли на форуме сделать сводную таблицу с оценкой разными мастерами разных кабелей и с указанием инструмента?
Rumato написал:
Бессмысленно. Слишком субъективные оценки будут.
Тогда всё общение бессмысленно. Потому что оно состоит из мнений. А мнения по определению субъективны. Правда, встречаются люди, которые умеют формулировать объективные вещи. Иначе не было бы науки. Но даже набор субъективных мнений при должной статистической обработке может быть полезен.
Юрка,
Крайне сложно будет набрать статистику . Допустим кто-то раз нарвавшись на брак определенного производителя может годами не возвращаться к нему . Таким образом можно услышать что Конкорд - плохой, Кольчугино - чудесный(хотя я лично не вижу повода для восторгов) , а БРЭКС - гамно , а он уже исправился, уже два года , как.
Rumato, dokar, табличку могу сделать я. Сделаю её в Excel. Для публикации на форуме превращу в графический файл.
Все желающие практики могут публиковать своё мнение о тот или ином кабеле. В формате: марка кабеля, производитель, продавец, тип инструмента, оценка качества по 10-бальной системе, оценка удобства работы по 10-бальной системе, сколько метров данного кабеля уложено (примерно), статус автора мнения (электрик или конечный потребитель или производитель и т.д.), несколько слов от себя. Можете предложить ещё пункты.
При этом просьба не упоминать цены (и соотношение цена/качество), так как все закончили начальную школу и сравнить цены могут сами.
Если "один напишет, что БРЭКС - гамно, а он уже исправился", то не вижу никакой проблемы, так как читающему всё станет понятно.
Юрка,
Я совсем не супротив, что у Вас такой мотив. Сделайте табличку, создайте тему, по результатам я Вам первый буду аплодировать.
Лично у меня на это времени нет.
Что бы не открывать новую тему, здесь спрошу: На рынках типа Каширский двор и т.д.можно ли купить Гостовский кабель ВВНГ, там как без обмана? В Леруа явно дурят - большими буквами ГОСТ, а на обратной стороне мелким ТУ.