Помогите определится с выбором кабеля ВВГнг-LS.

Юрка написал:
Какой кабель для деревянного дома лучше: ВВГнг или ППГнг?

ВВГнг-LS вполне достаточно. Все дело в способе прокладки - от этого зависит способ прокладки (кабель-канал или металлическая труба, например).

Rumato написал:
заказчику стоит объяснить, что пожары никогда не происходят из-за кабелей

И какой вывод заказчик должен сделать из этого глубокомысленного замечания? Что можно брать самое дешёвое и не париться?

alx220 написал:
Все дело в способе прокладки - от этого зависит способ прокладки (кабель-канал или металлическая труба, например).

Заказчик планирует делать в пластиковых коробах. Выбор "ВВГ или ППГ" как-то влияет на это?

Юрка написал:
Заказчик планирует делать в пластиковых коробах. Выбор "ВВГ или ППГ" как-то влияет на это?

Насколько мне известно, применение того или иного типа кабеля (нг-LS, нг-HF, нг-FRHF, нг-FRLS и т.д.) зависит от типа здания (детские дошкольные учреждения, здания с массовым пребыванием людей и пр.) и системы, в которой он используется (например, системы противопожарной защиты, а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара). Источник: ГОСТ 31565-2012

От материала стен тип кабеля не зависит. Для деревянного жилого дома достаточно кабеля с индексом нг-LS. Только, разумеется, качественного.

Rumato написал:
Горят всегда соединения.

Замечание верное. Вывод - нужно брать качественные розетки, выключатели, модульку в щит.

Есть смысл обойтись без распред. коробок, а все соединения сделать в щите с помощью клемм - это имхо.

Разделывать легче ВВГ или ППГ?
Зачем создавался ППГ если есть ВВГ?
Почему ППГ дороже?

Юрка написал:
Зачем создавался ППГ если есть ВВГ?

Для повышения времени эвакуации , грубо говоря. Ага из горящей избы .

Юрка написал:
Разделывать легче ВВГ или ППГ?

С ППГ не работал, но, судя по информации о изоляции и оболочке, ВВГ разделывается легче.

Юрка написал:
Зачем создавался ППГ если есть ВВГ?

Обычно это кабель, не выделяющий при горении вредные вещества. Применяется в торговых центрах, детских дошкольных учреждениях, домах престарелых и т.д. Есть ГОСТ 31565-2012, в конце этого документа таблица.

Юрка написал:
Почему ППГ дороже?

Очевидно, компоненты для него дороже и он сложнее в изготовлении.

Юрка,
Жаль что Вы видите только этот вывод, из моего сообщения.

Rumato написал:
Жаль что Вы видите только этот вывод, из моего сообщения.

А что вам мешает самому сделать правильный вывод (только не забывайте, что вопрос был о выборе кабеля) из своего сообщения и изложить его здесь? Зачем вам говорить загадками и намёками (мы же не клиенты, нас не надо разводить)?

Если выбирать плоский кабель 3*2,5 между (Конкорд) и (Алюр), то брать ППГ?

Юрка написал:
Если выбирать плоский кабель 3*2,5 между (Конкорд) и (Алюр), то брать ППГ?

Юрка, не заморачивайтесь, берите ВВГнг-LS, этого вполне достаточно. Только я с алюровским практически не работал, про качество ничего сказать не могу, конкордовский вполне приличный.

Юрка написал:
Если выбирать плоский кабель 3*2,5 между этим ППГ (Конкорд) и этим ВВГ (Алюр), то брать ППГ?

Тут еще один нюанс. Если исходить из упомянутого мной ГОСТа, для жилого дома нужен кабель с индексом нг-LS. А у ППГ индекс частично отличается: вместо LS у него HF. Включает ли в себя индекс HF характеристики LS, я не знаю. Судя по , вопрос дискуссионный.

Что касается производителей, то они оба вызывают сомнение. Кабелем Алюр не работал, но попавшийся провод ПуГВ был заниженного сечения. Кабелем ВВГнг-LS в Москве все рынки завалены. Качество посредственное. Какой у них ППГ - не знаю.

Если в Питере недоступен Кольчугино, я бы смотрел в сторону РЭК-Prysmian.

alx220 написал:

Юрка написал:
Если выбирать плоский кабель 3*2,5 между этим ППГ (Конкорд) и этим ВВГ (Алюр), то брать ППГ?

Тут еще один нюанс. Если исходить из упомянутого мной ГОСТа, для жилого дома нужен кабель с индексом нг-LS. А у ППГ индекс частично отличается: вместо LS у него HF. Включает ли в себя индекс HF характеристики LS, я не знаю. Судя по , вопрос дискуссионный.

Что касается производителей, то они оба вызывают сомнение. Кабелем Алюр не работал, но попавшийся провод ПуГВ был заниженного сечения. Кабелем ВВГнг-LS в Москве все рынки завалены. Качество посредственное. Какой у них ППГ - не знаю.

Если в Питере недоступен Кольчугино, я бы смотрел в сторону РЭК-Prysmian.

alx220, если бы внимательно читали вышеупомянутый ГОСТ, таких вопросов у Вас бы не возникало. Достаточно сравнить классы пожарной опасности в таблице, которую Вы упоминали. Кабель с индексом нг-HF имеет более жёсткий класс пожарной опасности, грубо говоря, он круче.
Что касается качества, как говорится, не Кольчугиным единым...

СтранникXXI написал:
alx220, если бы внимательно читали вышеупомянутый ГОСТ, таких вопросов у Вас бы не возникало. Достаточно сравнить классы пожарной опасности в таблице, которую Вы упоминали. Кабель с индексом нг-HF имеет более жёсткий класс пожарной опасности, грубо говоря, он круче.

ГОСТ читал внимательно, но вопрос возник. Вы, к сожалению, аргументированно на него ответить не смогли.

СтранникXXI написал:
Что касается качества, как говорится, не Кольчугиным единым...

Я о том и говорю в своем сообщении.

Юрка написал:

Rumato написал:
Жаль что Вы видите только этот вывод, из моего сообщения.

А что вам мешает самому сделать правильный вывод (только не забывайте, что вопрос был о выборе кабеля) из своего сообщения и изложить его здесь? Зачем вам говорить загадками и намёками (мы же не клиенты, нас не надо разводить)?

Юрка,
Я уже сказал, выбор между ВВГ и ППГ в данном случае, это больше вопрос философии. Если бюджет имеет какие то рамки, то лучше взять ВВГ и потратиться на надежные соединения, чем купить ППГ и скрутить кое как. А если бюджет черпается из Резервного фонда, то ППГ и ГМЛ рулят. Ах да, еще ПК-16у.

alx220 написал:

СтранникXXI написал:
alx220, если бы внимательно читали вышеупомянутый ГОСТ, таких вопросов у Вас бы не возникало. Достаточно сравнить классы пожарной опасности в таблице, которую Вы упоминали. Кабель с индексом нг-HF имеет более жёсткий класс пожарной опасности, грубо говоря, он круче.

ГОСТ читал внимательно, но вопрос возник. Вы, к сожалению, аргументированно на него ответить не смогли.

СтранникXXI написал:
Что касается качества, как говорится, не Кольчугиным единым...

Я о том и говорю в своем сообщении.

alx220, прочитайте ещё раз и сравните класс пожарной опасности П1б.8.2.2.2 кабелей нг-LS и П1б.8.1.2.1 кабелей нг-HF.
А какие конкретно сомнения у Вас вызывает Конкорд?

alx220 написал:
Кабелем ВВГнг-LS в Москве все рынки завалены. Качество посредственное.

Имел в виду Конкорд.

СтранникXXI написал:
alx220, прочитайте ещё раз и сравните класс пожарной опасности П1б.8.2.2.2 кабелей нг-LS и П1б.8.1.2.1 кабелей нг-HF.

Не так все однозначно, о чем и свидетельствует дискуссия по приведенной ссылке. Я не говорил, что у меня есть единственно верный ответ на этот вопрос. Как ни странно, ваша категоричность в суждениях также об этом не свидетельствует, хотя вам может казаться по-другому.

СтранникXXI написал:
А какие конкретно сомнения у Вас вызывает Конкорд?

Тонкая изоляция жил и оболочка. Низкое качество меди.

alx220 написал:
Тонкая изоляция жил и оболочка. Низкое качество меди.

Вот спектральный анализ не делал, поэтому про качество меди не скажу...
Но закупаемый кабель Конкорд ВВГнг(А)-LS – 0,66 (ГОСТ 31996-2012; ТУ 3500-012-12350648-14) ни вызывал никаких нареканий, ни по изоляции, ни по наполнителю, ни по жёсткости жил, ни по сечению (как ни странно, честное сечение).

sergey_sav написал:
Но закупаемый кабель Конкорд ВВГнг(А)-LS – 0,66 (ГОСТ 31996-2012; ТУ 3500-012-12350648-14) ни вызывал никаких нареканий, ни по изоляции, ни по наполнителю, ни по жёсткости жил, ни по сечению (как ни странно, честное сечение).

Все познается в сравнении.

alx220 написал:
Низкое качество меди.

Как можно определить?

Конкорд хороший кабель. Километры проложены. Отличное соотношение цены, качества и удобства разделки и монтажа.
Насколько помню плоский РЭК-Prysmian ГОСТ очень тяжело разделывается ножом с пяткой Knipex. К Кольчугино никаких вопросов не имею, насколько помню норм разделывается - мой поставщик не заточен под этот завод. И еще в сезон Конкорд тяжело купить - это говорит о высоком спросе на него, а вот PЭК постоянно есть.

alx220 написал:
Все познается в сравнении.

Поддерживаю. В основном работаю Севкабелем, но иногда его нет в наличии в магазине где я закупаюсь, приходится брать Конкорд, он конечно не плохой, разделывается вообще отлично, но Севкабель лучше, жилы мягче , изоляция не проворачивается и не сдвигается с жилы.

ser6672 написал:
Севкабель лучше

Мне говорили, что трудно снимать изоляцию. Потому что нет наполнителя. Почему вам по-кайфу?

Потому, что подходящий инструмент есть.

Alex___dr написал:
Как можно определить?

По гибкости жилы, например.

M@STER71 написал:
Насколько помню плоский РЭК-Prysmian ГОСТ очень тяжело разделывается ножом с пяткой Knipex.

Верно. Зато к качеству жилы претензий нет. Потому я и сказал "если недоступен Кольчугино".

alx220 написал:
По гибкости жилы, например.

Так можно определить только наличие или отсутствие отжига, то есть медь типа ММ или МТ...

Юрка написал:
Мне говорили, что трудно снимать изоляцию. Потому что нет наполнителя.

Наполнитель имеется в круглом кабеле. А вы, насколько я понял, рассматриваете плоский. Если, конечно, мы об одном и том же говорим.

Alex___dr написал:
Так можно определить только наличие или отсутствие отжига, то есть медь типа ММ или МТ...

Вообще, если жила гибкая, то это качественная медь. Если гнется плохо, то это не электротехническая медь, ее качество ниже. Возможно, добавили другие, более дешевые, металлы.

alx220 написал:
Вообще, если жила гибкая, то это качественная медь.

Медь марки М1 может быть как ММ так и МТ

alx220 написал:
Если гнется плохо, то это не электротехническая медь, ее качество ниже.

Отожжённая М3 гнётся отлично. А не отожжённая бескислородная - плохо.

alx220 написал:
"если недоступен Кольчугино"

То Конкорд, потому как РЭК-Prysmian ГОСТ выбор самоупийц ! Одной рукой плоскогубцы держишь с зажатым концом, а другой зарезаешь изоляцию - нафик ... нафик такое счастье Я обычно все коробки и щит в один день расключаю - это жесткая смерть при большом обьеме. И ради чего все эти страдания ? Ради мифических претензий к жилам, качество которых подтверждено сертификатом !?

Alex___dr написал:
Отожжённая М3 гнётся отлично. А не отожжённая бескислородная - плохо.

Кольчугино заявляет, что у них для жил используется медь, произведенная бескислородным способом. Смотрел провод европейского производства. Бескислородная медь, также гнется отлично.

M@STER71 написал:
То Конкорд, потому как РЭК-Prysmian ГОСТ выбор самоупийц !

Можно взять круглый кабель РЭК-Prysmian и использовать специальный стриппер для зачистки.

M@STER71 написал:
мифических претензий к жилам

Претензии из опыта работы с Конкордом.

M@STER71 написал:
Одной рукой плоскогубцы держишь с зажатым концом, а другой зарезаешь изоляцию - нафик ... нафик такое счастье

Нож с пяткой-зло, давно пользуюсь съёмниками Джокари и нет проблем как круглыми так и с плоскими кабелями.

alx220 написал:
Можно взять круглый кабель РЭК-Prysmian и использовать специальный стриппер для зачистки.

...

ser6672 написал:
Нож с пяткой-зло, давно пользуюсь съёмниками Джокари и нет проблем как круглыми так и с плоскими кабелями.

Да я кажется что-то слышал про такие

Форум подглючивает не крепит картинку. На фото еще не все. Это так по случаю было сделано

Вот Сергей точно знает о чем речь идет Помню как раз через пару месяцев после его видео я первый Jokari как раз и взял себе

M@STER71 написал:
Помню как раз через пару месяцев после его видео я первый Jokari как раз и взял себе

В чём тогда проблема?

M@STER71 написал:
РЭК-Prysmian ГОСТ выбор самоупийц !

ser6672 написал:

M@STER71 написал:
Помню как раз через пару месяцев после его видео я первый Jokari как раз и взял себе

В чём тогда проблема?

M@STER71 написал:
РЭК-Prysmian ГОСТ выбор самоупийц !

ser6672, Йокари , кстати тоже не любит дубовую изоляцию.

ser6672 написал:

M@STER71 написал:
Помню как раз через пару месяцев после его видео я первый Jokari как раз и взял себе

В чём тогда проблема?

M@STER71 написал:
РЭК-Prysmian ГОСТ выбор самоупийц !

ser6672, Да нет проблем ... Конкорд норм заходит

dokar написал:
Йокари , кстати тоже не любит дубовую изоляцию.

Так на то он и нормальный инструмент, что не для колхоза)))...

dokar написал:
Йокари , кстати тоже не любит дубовую изоляцию.

Как тут принято говорить ... не изоляцию, а оболочку Для снятия изоляции лучше подходят автоматические сьемники со сменными ножами и сжимающимися рукоятками.

M@STER71, Да ладно , знаем , просто лень писать - правильно .

dokar написал:
M@STER71, Да ладно , знаем , просто лень писать - правильно .

dokar, Да это понятно, просто не мог не пошутить на эту тему

ser6672 написал:
Нож с пяткой-зло, давно пользуюсь съёмниками Джокари и нет проблем как круглыми так и с плоскими кабелями.

Нож с пяткой - единственный инструмент, которым можно нормально зачистить плоский кабель в подрозетнике. У Джокари проблема в том, что нужно тянуть оболочку кабеля на себя, а значит, и сам кабель. Это не технологично и по чистовой отделке есть риск что-то повредить в отделке или жилу порезать, передавив.

К сожалению, автоматических стрипперов, которые бы влазили в подрозетник, еще не придумали, насколько мне известно.

alx220, Кто как привык работать, я зачищаю оболочку кабеля до заведения в подрозетник.

M@STER71 написал:
Конкорд хороший кабель. .. плоский РЭК-Prysmian ГОСТ очень тяжело разделывается ножом с пяткой Knipex. К Кольчугино никаких вопросов не имею, насколько помню норм разделывается ... в сезон Конкорд тяжело купить - это говорит о высоком спросе на него, а вот PЭК постоянно есть.

Не пора ли на форуме сделать сводную таблицу с оценкой разными мастерами разных кабелей и с указанием инструмента?

Юрка,
Бессмысленно. Слишком субъективные оценки будут.
Инструмент у каждого свой. Навык то же.

Rumato написал:
Бессмысленно. Слишком субъективные оценки будут.

Тогда всё общение бессмысленно. Потому что оно состоит из мнений. А мнения по определению субъективны. Правда, встречаются люди, которые умеют формулировать объективные вещи. Иначе не было бы науки. Но даже набор субъективных мнений при должной статистической обработке может быть полезен.

Юрка,
Вы совершено правы. Один глупый вопрос - кто будет статистику обрабатывать?

Юрка,
Крайне сложно будет набрать статистику . Допустим кто-то раз нарвавшись на брак определенного производителя может годами не возвращаться к нему . Таким образом можно услышать что Конкорд - плохой, Кольчугино - чудесный(хотя я лично не вижу повода для восторгов) , а БРЭКС - гамно , а он уже исправился, уже два года , как.

Rumato, dokar, табличку могу сделать я. Сделаю её в Excel. Для публикации на форуме превращу в графический файл.
Все желающие практики могут публиковать своё мнение о тот или ином кабеле. В формате: марка кабеля, производитель, продавец, тип инструмента, оценка качества по 10-бальной системе, оценка удобства работы по 10-бальной системе, сколько метров данного кабеля уложено (примерно), статус автора мнения (электрик или конечный потребитель или производитель и т.д.), несколько слов от себя. Можете предложить ещё пункты.
При этом просьба не упоминать цены (и соотношение цена/качество), так как все закончили начальную школу и сравнить цены могут сами.
Если "один напишет, что БРЭКС - гамно, а он уже исправился", то не вижу никакой проблемы, так как читающему всё станет понятно.

Юрка,
Я совсем не супротив, что у Вас такой мотив. Сделайте табличку, создайте тему, по результатам я Вам первый буду аплодировать.
Лично у меня на это времени нет.

Провод ПРКС лучше, чем кабель ВВГнг-LS?

Юрка написал:
Провод ПРКС лучше, чем кабель ВВГнг-LS?

Юрка, Несколько другая сфера применения . В сауну его в самый раз. Механическая стойкость ниже, при разделке поаккуратнее .

Что бы не открывать новую тему, здесь спрошу: На рынках типа Каширский двор и т.д.можно ли купить Гостовский кабель ВВНГ, там как без обмана? В Леруа явно дурят - большими буквами ГОСТ, а на обратной стороне мелким ТУ.

Иваныч65, рынок,сравнили с Леруа

Иваныч65,
Все кабели в РФ выпускают по ТУ. Что Вы имеете ввиду под Гостовским кабелем?

Rumato написал:
Иваныч65,
Все кабели в РФ выпускают по ТУ. Что Вы имеете ввиду под Гостовским кабелем?

Rumato, Если все кабели по ГОСТу, так почему сечения у некоторых занижены? И как определить нормальный? С микрометром в магазин ходить?

Иваныч65 написал:
И как определить нормальный? С микрометром в магазин ходить?

Можно с микроомметром... Но очень дорого...

Иваныч65, Покупайте в специализированных магазинах, а не в леруа или рынках, хотя на рынке можно и нормальный кабель купить если понимаешь.

Иваныч65 написал:
С микрометром в магазин ходить?

В нормальную организацию,как Русский свет,ЭТМ и другие,не проще зайти и купить и не морочить мозг

Ну-ну. Вопрос был про рынок, можно брать?

Иваныч65, на рынке вообще ничего покупать нельзя. Тем более кабель.

Иваныч65 написал:
Вопрос был про рынок, можно брать?

Брать,можно(хозяин барин,кто запретит),а вот надо ли ,это другой вопрос и другой ответ

В спецмагазины не попасть, работают только по будням. Потому и возник вопрос про рынок. За ответы спасибо

Иваныч65 написал:
В спецмагазины не попасть, работают только по будням.

ЭТМ и в выходные работает

Иваныч65 написал:
В спецмагазины не попасть, работают только по будням.

Прошу прощение у модераторов .

ebf написал:

Иваныч65 написал:
В спецмагазины не попасть, работают только по будням.

ЭТМ и в выходные работает

ebf, Как расшифровать? Что то у нас таких не обнаружил

Иваныч65 написал:
Как расшифровать?

etm.ru

ebf написал:

Иваныч65 написал:
Как расшифровать?

etm.ru

ebf, Там накрутки порой наглее МПО .

dokar написал:

ebf написал:

Иваныч65 написал:
Как расшифровать?

etm.ru

ebf, Там накрутки порой наглее МПО .

dokar, Бесспорно ,но ТС я думаю.это не принципиально

dokar написал:
Там накрутки порой наглее МПО .

Не настолько дороже, насколько бестолковей))))...

Иваныч65,
У меня такое ощущение, что Вы прочитали моё сообщение снизу вверх