Нужен совет по ТП в квартире.

san-therm написал: cineman, хорошо, тогда развейте мои заблуждения, а то, что-то даже сайт Голубева не помогает.

Есть проблема с сайтом Голубева, или была. Я давно там не был. А знаменит он тем, что начал выпускать на продажу адаптивные контроллеры, которые, изучая отклик помещения на включение и выключение контура пола, подбирали моменты превентивного включения и выключения для минимизации колебаний температуры воздуха. Но всё это имеет смысл лишь для схем с чисто половым отоплением, на которые мало кто решается. В схемах с комбинацией пола и радиаторов нужды в такой автоматике нет. В таких схемах используется пологое погодное управление полами, а температуру воздуха отслеживает радиатор своей термоголовкой. Теплоёмкость радиатора невелика, по сравнению со стяжкой, потому проблема с раскачкой температуры воздуха почти нет. Ну если только у чугунных, с большим содержанием воды. Cейчас посмотрел сайт. Этот контроллер ИСУ-06 как то запрятан в универсальные контроллеры до неузнаваемости. Похоже, котельные контроллеры пользуются бОльшим спросом. Маркетинг. :( Если использовать теплые полы с обычным комнатным термостатом и радиаторы с термоголовкой в одном помещении, то возникают качели, при которых каждый источник тепла пытается выключить другой источник. Это не голая теория. Сам сделал такую глупость по молодости. Полы и радиаторы в такой схеме одновременно работают лишь в самые морозы, когда тепла полов недостаточно. А вот британский контроллер Рехау, который нам не положен. Остальные продолжают продавать дискретные автоматики для полов, словно проблемы не существует. Ну может быть кто то и сделал прорыв, о котором не ведаю, но точно не ОЕМщик Watts

По британскому Рехау здесь подробнее: http://www.rehau.com/download/788376/intelligent-controls-mkii-sales-brochure.pdf

Илю ХА-ХА, я не ЖЭК или ДЭЗ, чтобы Вам документы предоставлять. не поленитесь узнайте сами, потом спрашивайте совета.

cineman, http://wattsindustries.ru/catalog/22/52/ Заявлено ПИ регулирование по регулятору. Чего Вам ещё нужно и какого идеала Вы ищете, я не понимаю. Если не знаете, что такое ПИ регулирование, то почитайте.

Мало того, у Watts полноценная система. Есть все элементы. У кого ещё такое есть?

cineman, у родственников сделал на контроллере Watts и термостатах Valtec (гистерезис +/- 0,5 град), да с радиаторами. Всё прекрасно работает. Термостаты на пол нужно подальше от радиаторов вешать, можно ближе к полу. Всё работает как часы. На радиаторы устанавливать термоголовки.

san-therm написал: Чего Вам ещё нужно и какого идеала Вы ищете, я не понимаю. Если не знаете, что такое ПИ регулирование, то почитайте

ШИМ, который использует ПИ-регулирование, плохо сочетается с медленными (термическими) исполнительными приводами. У них время открывания 3-5 минут, время закрывания 5-7 минут. Подозреваю, что такой ШИМ будет длительное время удерживать клапан контура в полуоткрытом положении. Хорошее регулирование по воздуху получим, а с ним и зебру на полу. То, что хорошо для вентиляции, не очень подходит для полов. ПИ для пола мог бы работать на быстродействующих приводах. Но где их взять?

san-therm написал: Мало того, у Watts полноценная система. Есть все элементы. У кого ещё такое есть?

А должно быть всё? Меня это "всё" всегда пугает. Делал себе Керми радиаторы. Мало показалось. Теперь и душевые кабины, и полы, и управление для них. Не верю в такое.

cineman, ТП нужно раскладывать улиткой, тогда зебра будет минимальна.

Всего про термостаты мы не знаем, их логика работы не раскрыта в паспорте, она может быть любой.

san-therm написал: Всего про термостаты мы не знаем, их логика работы не раскрыта в паспорте, она может быть любой.

Мы знаем о ПИ-регуляторе, который тем отличается, что уменьшает величину корректирующего воздействия во времени. Чем и снижает перерегулирование (выброс). Если бы на половых коллекторах использовались приводы с быстродействием в 10-15 секунд, то ПИ-регулятор был бы лучше голубевского. Но уменьшать регулирующее воздействие в случае с контуром пола ПИ-регулятор может лишь (к примеру), открыв клапан на 15 минут, потом на 10 минут, потом на 5 минут. Это означает, что привод не будет успевать остыть (это термоголовка с резистором) после одного отключения, как снова будет включаться. Голубевский контроллер открывается один раз, но чуть раньше, и чуть раньше закрывается. Потому время нахождения привода в полуоткрытом состоянии не существенно по отношению к общей длительности нахождения привода в открытом состоянии. Я не большой фанат Голубева. Я попросил сделать выход управления насосом на ИСУ-06. В ответ Алексей отписался, что это не нужно. Что типа нужно адаптивные насосы применять, которые не требуют перепускного клапана или отключения при закрытии всех клапанов. Адаптивные насосы понятны на радиаторных термоклапанах, где снижают кавитационный шум. Нафиг переплачивать за них в половом отоплении?

Дабы не плодить новых тем, попробую спросить в этой:

Есть желание сделать ТП от центрального стояка отопления 3 потребителя (3-5-5 квадратных метров). Хочется при этом не вредить соседям (ну или не сильно вредить).

Изучение привело к тому, что нужен насосно-смесительный узел или коллектор с теплообменником.

Судя по тому, что нашел - первое раза в 2 дешевле. Есть ли принципиальная разница между ними (по результату, а не по принципу работы) и по критериям? В том числе можно ли подключать насосно-смесительный узел последовательно к гребенкам отопления без редуктора давления?

moonrise написал: без редуктора давления

Редуктор в системе отопления? Что-то новенькое!

moonrise написал: Изучение привело к тому

Нужен насосно-смесительный узел с теплообменником. Не стоит заполнять ТП водой из стояков. Там слишком много грязи.

san-therm, где-то вычитал, что давление в ТП должно быть 1-2 атм, а не 5-7, как в отоплении. По этому и смутило, что "на картинках" не увидел редуктор :) Я правильно Вас понял, что давление в 5-7 атм, для ТП нормально?

Про теплообменник...а подпитка в нем разве не от центрального стояка идет? Или это полностью автономная система?