Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4986064

В этой теме хочу обсудить схему щитков вводного и этажных для трехэтажного частного дома. Основная часть кабелей проложена хозяином .
Прежде чем предложить вариант щитков на обсуждение , хочу в начале определиться со вводом и системой заземления:
Дом в дачном поселке, столбы деревянные подходят к дому, на столбах СИП. Щиток учета на столбе на границе участка, от столба в дом СИП 4х16. Дают три фазы и по словам хозяина не ограничивают особо в выборе автоматов, по сему стоит на столбе 3p 63A и пожарное УЗО. У дома сделано заземление треугольником и введен от него ПВ3 25мм2 (что было в запасах ) на основной щит в доме на шину PE. Потребители все в доме скорее всего будут однофазные,т.к. проводка 3х жильная везде, по возможности необходимо будет предусмотреть подключение генератора на одну из фаз.
Первый вопрос : ТТ или ТN-С-S? Как оценить состояние линии чтобы понять возможность устройства TN, или при 3х фазах без вариантов она должна быть? Местные электрики на вопрос заведения PEN с линии на свою землю невнятно шепчут: "Да ну на фик, страшно ведь.." и похоже про типы данных систем не очень в курсе-подскажите, может можно им задать какие-то вопросы по существующему хозяйству, понятным им языком, чтобы прояснить картину?

Регистрация: 12.09.2012 Тюмень Сообщений: 1012

Dzin, а вы не видите, есть ли повторные заземления PEN на опорах ВЛ ? Если не видите, то я бы не стал свою землю на их PEN подключать.

Dzin написал :
Щиток учета на столбе на границе участка, от столба в дом СИП 4х16.

Вот давайте начнем хотя бы с фото этого щитка.

Dzin написал :
Дают три фазы и по словам хозяина не ограничивают особо в выборе автоматов, по сему стоит на столбе 3p 63A

63А для СИПа 16 квадрат - ИМХО, за гранью разумного.

А теперь после двух фраз:

Dzin написал :
от столба в дом СИП 4х16.

Dzin написал :
по сему стоит на столбе 3p 63A и пожарное УЗО.

Про TN-C-S в таком виде забыть!!!, либо если будет принято решение перехода на TN-C-S то потребуется переделка щитка на столбе.

Solovey написал :
Про TN-C-S в таком виде забыть!!!, либо если будет принято решение перехода на TN-C-S то потребуется переделка щитка на столбе.

А именно разделять PEN до автомата и вести к дому 5x16? И придется у столба заземление делать еще одно?

В общем я попытался учитывая выше сказанное на имеющуюся уже ситуацию с кабелем по дому накидать схему. Вопросы есть по подключению дифзащиты приборов, которые обычно просят включать без дифзащиты-каменка, насос, еще что-то-как с этим жить при ТТ? Возможно появятся принципиальные замечания, иначе все целиком охватить мозг не в состоянии.
Раскидать по мощности равномерно не представляю пока как, а вернее по средней по палате потребляемой мощности на каждой фазе- да и на сколько это необходимо вредложенной схеме?

[

]()

Dzin написал :
А именно разделять PEN до автомата и вести к дому 5x16? И придется у столба заземление делать еще одно?

Или выкинуть из щита на столбе УЗО, от столба до дома оставить СИП 4*16 под защитой трехполюсного автомата (номинал понизить до 40-50А)
А вот уже на фасаде или в ВРУ делить PEN

Dzin написал :
вредложенной схеме?

у меня схема мелкая открывается. Нифига не видно

Там внизу кнопка на полный размер картины

Dzin написал :
Там внизу кнопка на полный размер картины

точно

1) на счетчик ноль потерялся
2) УЗО после счетчика выкинуть
3) СИП в дом не заводить, на фасаде на медь перейти
4) с организацией нейтралей и РЕ беда какая-то, и непонятно как ноль рабочий через рубильник организован. Вы это, давайте с глобального начинайте: ТТ или TN-C-S, а уж потом по-мелочи
5) каменка однофазная? что за изврат в ее подключении между этажами, через 2 щитка?
6) вводной автомат на 63А и СИП 4*16 не лучшие друзья. кого-то из них надо бы поменять. или автомат понизить, или СИП до 25 квадрат повысить.
7) с кабелями тоже косяк какой-то, нафига такие запасы и параллельные линии? На третий этаж 3*6 можно кинуть, а на второй этаж например три фазы кабелем 5*6. Двухполюсный автомат на вводе второго этажа лишний.

Вообще кривая какая-то вся схема

1)найдём
2) я вроде решил делать ТТ. Все равно выкинуть?
3) уже заведен. Внутри стояка перед рубильником переход на медь .
4)Делаем ТТ т.к. ВЛ не понятная. Рубильник в одном из положений отрубает все фазы и ноль линии и подрубает линию от генератора на красную фазу. Тут своя придумка готов обсудить.
5)кабель 3х10 лежит от подвала до парной. Каменку придётся однофазную покупать
6) я вроде 50А на вводе в дом поставил. Будем исходить пока по максимуму по возможности из того кабеля что проложен.
7)кабели такие заложил хозяин со страха от этого и пляшу. Там и на свет много где 2.5мм лежит. Автомат уберем.

5)кстати 3х10 до каменки и до второго этажа кабинета положили так, что придётся удлинять чтоб достать до щитка так что запас сечения пригодится.

В чем схему нарисовали ?

Ньюби написал :
В чем схему нарисовали ?

Визио

Может быть так схема будет поровнее и понагляднее?
Нужны принципиальные замечания по организации резервирования, дифзащиты, распределению нагрузки -если оно актуально и пр.

Dzin написал :
Нужны принципиальные замечания по организации резервирования, дифзащиты, распределению нагрузки -если оно актуально и пр.

Плохая надежность защитного отключения!

При работе от генератора нет защиты от пробоя на землю!

ГОСТ Р 50783-95 написал :
ЭЛЕКТРОАГРЕГАТЫ И ПЕРЕДВИЖНЫЕ ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ С ДВИГАТЕЛЯМИ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ

10 ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ

10.4 В передвижных электроагрегатах и электростанциях мощностью 1 кВт и выше номинальным напряжением от 115 В и выше должно иметься устройство для постоянного контроля изоляции, позволяющее измерять (оценивать) сопротивление изоляции относительно корпуса (земли) токопроводящих частей электроагрегата и электростанции, находящихся под напряжением. Для эксплуатации совместно с местной электрической сетью в передвижных электроагрегатах и электростанциях должно иметься автоматическое отключающее устройство. Должен быть предусмотрен контроль исправности этих устройств.

Не допускается применять устройства постоянного контроля изоляции, работающие по принципу асимметрии напряжения.

В некоторых линиях существенно завышены номиналы аппаратов защиты от сверх токов!

ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.).

Почти во всех линиях завышена характеристика аппаратов защиты от сверх токов!

Водное и особенно почти все обще групповые, групповое ВДТ не согласованы с вышестоящим автоматом!

ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

7.1.75. Во всех случаях применение УЗО должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.

7.1.76. ... При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

Сильный перекос фаз, что повышает вероятность временных недо/пере напряжений!

ДБН В.2.5-23:2010 Украина написал :
4.26 Распределение нагрузок между фазами сети освещения общественных зданий и сооружений, административных и бытовых зданий промпредприятий должно быть равномерным;
Разность в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30 % в пределах одного щитка и 15 % - в начале линий питания.

МГСН 2.01-99 написал :
7.3.12. При трехфазных вводах неравномерность нагрузки при распределении ее по фазам не должна превышать 15 %.

7.3.13. При трехфазных вводах в квартиры и одноквартирные жилые дома (коттеджи) следует, как правило, однофазную нагрузку, состоящую из нескольких нагревательных элементов (конфорки электроплит, нагревательные элементы электроводонагревателей и т. п.) подключать по трехфазной схеме.
Возможность подключения бытового электроприбора по трехфазной схеме должна быть предусмотрена в конструкции прибора заводом-изготовителем.

МГСН 3.01-01 написал :
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ ОДНОКВАРТИРНЫХ И БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ

5.73. Распределение нагрузок между фазами должно быть, как правило, равномерным. Разница в токах между наиболее и наименее нагруженными фазами не должна превышать 30% в пределах нагрузки вводно-распределительного щитка.

СП 31-110-2003 написал :
9 Групповые сети

9.5 Распределение нагрузок между фазами сети освещения общественных зданий должно быть, как правило, равномерным; разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30% в пределах одного щитка и 15% - в начале питающих линий.

По умолчанию использование ВН в электроустановках которые обслуживают не обучение люди глупость!

Вместо ВН лучше использовать автомат, так как он рассчитан на отключение при сверх токах + дублирование защиты от сверхтоков, хоть мизерное, но повышение селективности и может оказаться дешевле!

Про обоснования применения системы питания с типом заземления ТТ для одноквартирных домов даже при трех фазном питании и подземном вводе прямо от ТП и как ПРАВИЛЬНО**** делать систему питания с типом заземления ТТ почитайте в моём сообщении и ссылках в нём в теме .

Посититель написал :
При работе от генератора нет защиты от пробоя на землю!

Вы имеете ввиду нужно устройство для постоянного контроля изоляции? Как оно реализуется в частном строительстве? В сам генераор он не встроено? Есть примеры?

Посититель написал :
В некоторых линиях существенно завышены номиналы аппаратов защиты от сверх токов!

Укажите хоть одну линию конкретно!

Посититель написал :
Почти во всех линиях завышена характеристика аппаратов защиты от сверх токов!

Где?!

Посититель написал :
Водное и особенно почти все обще групповые, групповое ВДТ не согласованы с вышестоящим автоматом!

Вместо цитирования нормативов, которые по вышим же словам писали неучи по большей части, но при этом на которые вы всегда ссылаетесь при ответах,объясните пожалуйста смысл физический необходимости установки ВА обязательно до ВДТ .

Посититель написал :
Сильный перекос фаз, что повышает вероятность временных недо/пере напряжений!

С перекосом фаз будем бороться коенчно, однако если будет применена однофазная печка, то кратковременно его не избежать. Хотелось бы также понять , чем он страшен будет для хозяина, при условии, что УЗМ имеются?
Попытался раскидать по фазам равномерно, но понял, что с однофазными мощными потребителями это практически невозможно. -в данном случае надо с вашей помощью найти меньшее из зол.
Если я по номиналам потребления распределяю поровну по фазам максимальную нагрузку, то вижу, что реальное потребление будет все равно с преекосом выше требуемого уровня. Как быть? Воводить при расчете коэффициент вероятности суточной поттребности в потребителе?

Посититель написал :
По умолчанию использование ВН в электроустановках которые обслуживают не обучение люди глупость!

Рубильник нельзя ставить? Ну могу и автомат в приципе поставить конечно..только чем он меньшая глупость чем рубильник, и как с этим связана обученность или необученность людей?

По подключению генератору подскажите есть ли замечания, рабочая ли схема? -На схеме рубильник разрывает три фазы и ноль от сети и подключает одну фазу и ноль генератора.
Рубильик такого типа
Заземлять генератор обязательно на свой собственный контур?