Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5039789

jekasus написал :
Влага, на втором, третьем( и далее) этаже этого бы не случилось бы.
П.С. - тоже нелюбитель сухих полов...

Может из техэтажа наносило. Ну как помню, плёнка была.

АРТиКул написал :
дело в том что почти все, и Ваш бригадир уверены что новый слой поверх треснувщей стяжки тоже потрескается, вот я и предложил надежный прочный(ИМХО) новый верхний слой, а Вы отвечаете просто,-нереально. Что нереально то?

мне кажется что это дорого и сложно! сколько листов уйдет!??!?? и за монтаж этого пирога, бригадир насчитает как за работу с гипсокартоном, выйдет дешевле новую стяжку

Stigmata написал :
Бригадир, не совсем бригадир значит, он организовывает рабочих, сам не работает, написал мне смету, все вопросы через него решаются, он я так понимаю процент имеет. Познакомился с ним, когда сам у него работал (подсобником когда был студентом), тогда на объекте он сам брал лопату, "кошки" одевал... Может так сделать, подготовить кухню например, всё вычистить, расшить трещины, прогрунтовать грунтом ГП, залить эту площадь СКОРЛАЙНОМ и подождать недельку - посмотреть что как. если всё плохо, будет уже видно? если плохо, отойдет,потрескается отламывать всё нафиг!

Так он прораб. Вот же некрасиво сделал, взял и гордое имя бригадира испоганил. У прораба должно быть несколько бригад и конечно это должна быть фирма с офисом. А ваш это просто посредник, если всего этого нет. Но он вас знает и ерунду вам не предложит. А он не хочет этого делать? Не дурак, ему же надо рабочим платить за ваши опыты. Если стяжка бухтит, то я думаю, затея выеденного яйца не стоит. Вы что собираетесь поверх укладывать? Ламинат? Хотя я не знаю, что такое Скорлайон. Я вот знаю точно-бухтящая стяжка 100% под плитку не пойдёт, хоть как не пыжься её укрепить. Под ламинат... чёрт его знает. Было такое, что на небольших участках стяжка бухтела, но стелили ламинат. Так ещё надо понимать бухтение. Если прыгнув живым весом в более 100кг (это я) на стяжку в одном месте вся стяжка подпрыгнет и не сломается, то это будет плавающая стяжка. Стелить ламинат можно. Но ваши соседи снизу вас достанут жалобами на ударный шум при вашем хождении по ламинату. под стяжкой нет шумоизоляции, а только прослойка воздуха в 1-2мм, что создаёт эффект барабана. Доверьтесь вашему прорабу.

За Байкалом написал :
Пристроенное одноэтажное здание. Основание-плиты перекрытия. Вот такой пирог: выравнивающий слой мелкого песка в 1-3см, два слоя ГВЛ Кнауф в разбежку, подложка и бельгийский ламинат. Никакой мебели, только детские ножки. Через 7 лет ламинат разошёлся, ещё через год вскрыли, разобрали ламинат. ГВЛ под ним смялся и превратился почти в труху.

Влага, на втором, третьем( и далее) этаже этого бы не случилось бы.
П.С. - тоже нелюбитель сухих полов...

Баш майсторът

Stigmata написал :
Бригадир предлагает всё демонтировать, залить новую, иначе наливной пол тоже потрескается (куплен ОСНОВИТ Наливной пол СКОРЛАЙН быстротвердеющий Т-45 ) (FK45 R) (20кг) 10 мешков на 40м). я понятное дело хочу без таких глобальных переделок. Возможно всё счистить: пыль, верхний непрочный слой, местами куски бухтящей стяжки, прогрунтовать (чем?) и залить прочный верхний слой?

дело в том что почти все, и Ваш бригадир уверены что новый слой поверх треснувщей стяжки тоже потрескается, вот я и предложил надежный прочный(ИМХО) новый верхний слой, а Вы отвечаете просто,-нереально. Что нереально то?

Bensola написал :
малая кровь - значит куски отставшей от основания стяжки приклеить. а как это сделать? я такого не слышал...

  • до чегож не конструктивный ответ на пост, в котором так много интересного и про шантаж Застройщика, и про бригаду с бригадиром, которые гарантию на стяжку не дают, а ломать чуть ли не требуют? т.е. и новую предлагают делать, и всё равно гарантию не дают

За Байкалом написал :
И ничего доказывать не буду, потому что это бред. Гвл на пол в квартире, заставленной мебелью это буквально на несколько лет. Ещё раз-это БРЕД. Лет 10 назад делали пол в танцевальном зале 40*15 для детей и подростков по технологии, разработанной в местном проектном институте по наитию из зарубежных технологий. Пристроенное одноэтажное здание. Основание-плиты перекрытия. Вот такой пирог: выравнивающий слой мелкого песка в 1-3см, два слоя ГВЛ Кнауф в разбежку, подложка и бельгийский ламинат. Никакой мебели, только детские ножки. Через 7 лет ламинат разошёлся, ещё через год вскрыли, разобрали ламинат. ГВЛ под ним смялся и превратился почти в труху. Нахрень ваш ГВЛ на пол! Хорошая стяжка из ПГС, ЦПС, керамзитобетона! Мы, сибиряки любим строить на многие годы, чтобы досталось нашим детям. Технологии с ГВЛом нужны манагерам, чтобы карманы набивать. В Москве у себя и выдумывается глупости!

вот блин, кто в лес, кто по дрова, Ваш пост про Кнауф супер-пол, а мой пост, на который Вы ответили ,совсем не про ГВЛ, хотя всё равно спасибо, Ваш опыт будет полезен тем, кто собирается устраивать полы на проходняке, а тем более на танцполе

За Байкалом написал :
Старый и проверенный не только годами, но и веками цементный материал. Ну, на стены ещё куда не шло, но на пол... Люди хотят быстро и без грязи, но обязательно качественно. Не признаю ГВЛ или ГКЛ, как стены в санузлах. Тоже повидал за многие годы в строительстве их неуместность в ванных комнатах. Надо каждые лет 5-10 делать ремонты. Плесень так и лезет через плитку наружу.

Я же писал, что можно малой кровью обойтись. Где то снять, подделать, местами переделать. Но только вы будете ответственны за качество. Может все звёзды совпадут и всё в дальнейшем будет ОК. А может звезды не захотят вам помогать. Поэтому я в таких случаях всю ответственность возлагаю на заказчика. Я бригадир. Опыт работы в строительстве почти 30 лет. Инженер, мастер, прораб, рабочий. Строил и в советское время. Чушь советовать не буду.

Бригадир, не совсем бригадир значит, он организовывает рабочих, сам не работает, написал мне смету, все вопросы через него решаются, он я так понимаю процент имеет. Познакомился с ним, когда сам у него работал (подсобником когда был студентом), тогда на объекте он сам брал лопату, "кошки" одевал... Может так сделать, подготовить кухню например, всё вычистить, расшить трещины, прогрунтовать грунтом ГП, залить эту площадь СКОРЛАЙНОМ и подождать недельку - посмотреть что как. если всё плохо, будет уже видно? если плохо, отойдет,потрескается отламывать всё нафиг!

Bensola написал :
я кстати тоже за цементную стяжку и за цементные материалы. Гипсовые не признаю.

Старый и проверенный не только годами, но и веками цементный материал. Ну, на стены ещё куда не шло, но на пол... Люди хотят быстро и без грязи, но обязательно качественно. Не признаю ГВЛ или ГКЛ, как стены в санузлах. Тоже повидал за многие годы в строительстве их неуместность в ванных комнатах. Надо каждые лет 5-10 делать ремонты. Плесень так и лезет через плитку наружу.

Stigmata написал :
Ну и про советы: про листы мне не нравится вариант (не реальный), сломать всё и переделать, это понятное дело проще всего! Но может есть опыт исправить такую стяжку "малой кровью" так сказать?!

Я же писал, что можно малой кровью обойтись. Где то снять, подделать, местами переделать. Но только вы будете ответственны за качество. Может все звёзды совпадут и всё в дальнейшем будет ОК. А может звезды не захотят вам помогать. Поэтому я в таких случаях всю ответственность возлагаю на заказчика. Я бригадир. Опыт работы в строительстве почти 30 лет. Инженер, мастер, прораб, рабочий. Строил и в советское время. Чушь советовать не буду.

Stigmata написал :
Бригадиру я в общем то верю

Так я не понял. Он работающий бригадир? Или это просто посредник. Для меня бригадир это рабочий человек, грамотный мастер, имеющий практических знаний поболее инженера без практического опыта. Которой собрал бригаду единомышленников, в которой люди почти узкие специалисты. Электрик-значит электрик, а не по совместительству моляр.

Stigmata написал :
Всё по порядку!

  1. как я покупал: в ипотеку, на момент покупки квартиру видел,стяжки не было ещё. При приемке, как мог готовился,читал как проверять, притащил уровень даже, даже ровно было, как говорил уже, стяжка была ровная, цельная. трещины возможно появились позже при начале ремонта,активном хождении.
  2. Ещё такой момент,как шантажирует Застройщик: мы нашли пару замечаний (не по стяжке), когда стали писать, они нам сразу заявляют - у вас площадь по обмерам БТИ на метр больше, будете писать замечания, мы с вас потребуем его оплату. Это где то 40-50 тыщ, замечания были ерунда, исправлялись при ремонте, мы забили. Щас они могут опять про этот метр вспомнить при претензии по стяжке.
  3. Бригадиру я в общем то верю по стяжке, договора никакого нет, если что потрескается, отвалится проблемы будут мои. Опять же электрик от бригады попался полный профан,косячил,в конце-концов был выгнан, заканчивал другой электрик. штукатуры тоже не идеальные: писал в другой теме, про трещины на штукатурке. так что я решил спросить у знающих людей
  4. Еще мне странно,что в доме куча жильцов, есть группа в контакте, там соседи пишут новости, успехи про ремонт. Про пол пишут что ужасный, но застройщику никто не писал, менять не собираются, заливают наливной и всё (что интересно даже те, у кого вроде как деньги есть), (некоторые локально, в прихожей под плитку только)
  5. Ну и про советы: про листы мне не нравится вариант (не реальный), сломать всё и переделать, это понятное дело проще всего! Но может есть опыт исправить такую стяжку "малой кровью" так сказать?!

малая кровь - значит куски отставшей от основания стяжки приклеить. а как это сделать? я такого не слышал...

За Байкалом написал :
И ничего доказывать не буду, потому что это бред. Гвл на пол в квартире, заставленной мебелью это буквально на несколько лет. Ещё раз-это БРЕД. Лет 10 назад делали пол в танцевальном зале 40*15 для детей и подростков по технологии, разработанной в местном проектном институте по наитию из зарубежных технологий. Пристроенное одноэтажное здание. Основание-плиты перекрытия. Вот такой пирог: выравнивающий слой мелкого песка в 1-3см, два слоя ГВЛ Кнауф в разбежку, подложка и бельгийский ламинат. Никакой мебели, только детские ножки. Через 7 лет ламинат разошёлся, ещё через год вскрыли, разобрали ламинат. ГВЛ под ним смялся и превратился почти в труху. Нахрень ваш ГВЛ на пол! Хорошая стяжка из ПГС, ЦПС, керамзитобетона! Мы, сибиряки любим строить на многие годы, чтобы досталось нашим детям. Технологии с ГВЛом нужны манагерам, чтобы карманы набивать. В Москве у себя и выдумывается глупости!

я кстати тоже за цементную стяжку и за цементные материалы. Гипсовые не признаю.

АРТиКул написал :
я думаю иначе, -проблема распостраненная, и так сказать классическая, в том плане что многие с ней сталкивались и наверное многие достойно решали её каким-то видом ремонта/укрепления, а оптимальным решением почему-то считается полная переделка, так вот, может всё таки на форуме найдутся практики, кто подскажет оптимальное решение и, или докажет несостоятельность моего варианта с листами

И ничего доказывать не буду, потому что это бред. Гвл на пол в квартире, заставленной мебелью это буквально на несколько лет. Ещё раз-это БРЕД. Лет 10 назад делали пол в танцевальном зале 40*15 для детей и подростков по технологии, разработанной в местном проектном институте по наитию из зарубежных технологий. Пристроенное одноэтажное здание. Основание-плиты перекрытия. Вот такой пирог: выравнивающий слой мелкого песка в 1-3см, два слоя ГВЛ Кнауф в разбежку, подложка и бельгийский ламинат. Никакой мебели, только детские ножки. Через 7 лет ламинат разошёлся, ещё через год вскрыли, разобрали ламинат. ГВЛ под ним смялся и превратился почти в труху. Нахрень ваш ГВЛ на пол! Хорошая стяжка из ПГС, ЦПС, керамзитобетона! Мы, сибиряки любим строить на многие годы, чтобы досталось нашим детям. Технологии с ГВЛом нужны манагерам, чтобы карманы набивать. В Москве у себя и выдумывается глупости!

Всё по порядку!

  1. как я покупал: в ипотеку, на момент покупки квартиру видел,стяжки не было ещё. При приемке, как мог готовился,читал как проверять, притащил уровень даже, даже ровно было, как говорил уже, стяжка была ровная, цельная. трещины возможно появились позже при начале ремонта,активном хождении.
  2. Ещё такой момент,как шантажирует Застройщик: мы нашли пару замечаний (не по стяжке), когда стали писать, они нам сразу заявляют - у вас площадь по обмерам БТИ на метр больше, будете писать замечания, мы с вас потребуем его оплату. Это где то 40-50 тыщ, замечания были ерунда, исправлялись при ремонте, мы забили. Щас они могут опять про этот метр вспомнить при претензии по стяжке.
  3. Бригадиру я в общем то верю по стяжке, договора никакого нет, если что потрескается, отвалится проблемы будут мои. Опять же электрик от бригады попался полный профан,косячил,в конце-концов был выгнан, заканчивал другой электрик. штукатуры тоже не идеальные: писал в другой теме, про трещины на штукатурке. так что я решил спросить у знающих людей
  4. Еще мне странно,что в доме куча жильцов, есть группа в контакте, там соседи пишут новости, успехи про ремонт. Про пол пишут что ужасный, но застройщику никто не писал, менять не собираются, заливают наливной и всё (что интересно даже те, у кого вроде как деньги есть), (некоторые локально, в прихожей под плитку только)
  5. Ну и про советы: про листы мне не нравится вариант (не реальный), сломать всё и переделать, это понятное дело проще всего! Но может есть опыт исправить такую стяжку "малой кровью" так сказать?!

Bensola написал :
если стяжка отклеилась от основания, вся бухтит, как ты ее приклеишь? сделаешь что бы была монолитность?

я не говорю про необходимость какой-то монолитности этой стяжки, точнее слоя подготовки, в этом нет необходимости, главное чтоб не проседало

Bensola написал :
керамзит и стяжка это разные материалы, стяжка крошиться под различными воздействиями к примеру истирание, керамзит нет.

по-моему такое сравнение не совсем корректно, а если сравнивать прочность керамзитового песка и кварцевого, из которого и состоит ЦПС, так песок и цемент,- попрочнее будут по усадке

АРТиКул написал :
я думаю иначе, -проблема распостраненная, и так сказать классическая, в том плане что многие с ней сталкивались и наверное многие достойно решали её каким-то видом ремонта/укрепления, а оптимальным решением почему-то считается полная переделка, так вот, может всё таки на форуме найдутся практики, кто подскажет оптимальное решение и, или докажет несостоятельность моего варианта с листами

с листами я думаю только время может показать...
если стяжка отклеилась от основания, вся бухтит, как ты ее приклеишь? сделаешь что бы была монолитность? керамзит и стяжка это разные материалы, стяжка крошиться под различными воздействиями к примеру истирание, керамзит нет. по этому с системе "сухая стяжка" ее засыпают и сверху листы.

Bensola написал :
мы сказали варианты решения, пусть автор думает...

я думаю иначе, -проблема распостраненная, и так сказать классическая, в том плане что многие с ней сталкивались и наверное многие достойно решали её каким-то видом ремонта/укрепления, а оптимальным решением почему-то считается полная переделка, так вот, может всё таки на форуме найдутся практики, кто подскажет оптимальное решение и, или докажет несостоятельность моего варианта с листами

АРТиКул написал :
ну и что, пусть хоть в песок раскрошится, если объем остаётся прежним то она нормально выполнит роль как и керамзитовый песок в "кнауф супер-полах" , принцип плавающих полов - подвижная, а стяжка -жесткий пространственно устойчивый, в своей плоскости, неподвижный слой, что должны обеспечить 2слоя связанные между собой из вышеперечисленных материалов, а ГВЛ,кстати, по прочности на изгиб им уступает

мы сказали варианты решения, пусть автор думает...

Bensola написал :
куски бухтящие имеют все равно какую-то, хоть минимальную подвижность. будут крошиться со временем...
будешь ходить по ламинату, от ламината мини вибрация передается листам, а потом бухтящей стяжке, она не склеилась намертво с основанием и процесс пошел

ну и что, пусть хоть в песок раскрошится, если объем остаётся прежним то она нормально выполнит роль как и керамзитовый песок в "кнауф супер-полах" , принцип плавающих полов - подвижная, а стяжка -жесткий пространственно устойчивый, в своей плоскости, неподвижный слой, что должны обеспечить 2слоя связанные между собой из вышеперечисленных материалов, а ГВЛ,кстати, по прочности на изгиб им уступает

АРТиКул написал :
тут не буду спорить, если в стяжке много пустот, в которые она может просесть, то нужен демонтаж, а с другой стороны, откуда взяться таким большим пустотам, ведь если стяжка бухтит, -это может значить что просто отслоилась на 1-2 мм, и это можно выяснить, разбив пару таких участков

куски бухтящие имеют все равно какую-то, хоть минимальную подвижность. будут крошиться со временем...
будешь ходить по ламинату, от ламината мини вибрация передается листам, а потом бухтящей стяжке, она не склеилась намертво с основанием и процесс пошел

Bensola написал :
стяжка не то что треснула, а вся бухтит. по этому будет дальше разрушаться, крошиться и т.д. и листы просядут.

тут не буду спорить, если в стяжке много пустот, в которые она может просесть, то нужен демонтаж, а с другой стороны, откуда взяться таким большим пустотам, ведь если стяжка бухтит, -это может значить что просто отслоилась на 1-2 мм, и это можно выяснить, разбив пару таких участков

АРТиКул написал :
-не совсем, сначала выровнять ЦП раствором миним. толщины , просто для создания плоскости, а т.к. там всё в трещинах и новый тонкий слой тоже потрескается, то листы и создадут стяжку,которая уж точно не потрескается, а всё что ниже будет ,а вот как именно укладывать листы, надо подумать, наверное насухо, скрепляя 2слоя между собой клеем и саморезами

ну и клей треснет и саморезы не помогут думаю, разойдется. под листами стяжка не то что треснула, а вся бухтит. по этому будет дальше разрушаться, крошиться и т.д. и листы просядут.
вариант еще может быть после полного демонтажа сделать человеку Кнауф полы... что бы меньше замарачиваться...

АРТиКул написал :
-может быть, если можно/нужно поднимать полы на 4-5см , а так высота будет +2-3см

Bensola написал :
ты предлагаешь просто листы положить и все?

-не совсем, сначала выровнять ЦП раствором миним. толщины , просто для создания плоскости, а т.к. там всё в трещинах и новый тонкий слой тоже потрескается, то листы и создадут стяжку,которая уж точно не потрескается, а всё что ниже будет ,а вот как именно укладывать листы, надо подумать, наверное насухо, скрепляя 2слоя между собой клеем и саморезами

Bensola написал :
Кнауф неплохой вариант иногда, эта технология имеет место быть

-может быть, если можно/нужно поднимать полы на 4-5см , а так высота будет +2-3см

Bensola написал :
молодец
я в посте №1

Так ты и есть Stigmata? Дык, ладно и умею шуткануть.

За Байкалом написал :
Так по уму и я так ответил в посте №2.

молодец
я в посте №1

Bensola написал :
если по уму, то все ломать и заливать по новому...
я с таким часто сталкиваюсь...

Так по уму и я так ответил в посте №2.

По новому сделать гораздо надёжнее

За Байкалом написал :
Мне это не интересно. Ему ответили многие как поступить. Он финансово ограничен и надеется, что ему золотой вопрос прилетит, как выйти из его ситуации не замаранным, т.е. малыми потерями. Нанятому бригадиру виднее на месте. ТС же наверное не с помойки людей нанял. Так и доверяй спецу!

если по уму, то все ломать и заливать по новому...
я с таким часто сталкиваюсь...

Bensola написал :
чего гадать, спроси у человека как так получилось

Мне это не интересно. Ему ответили многие как поступить. Он финансово ограничен и надеется, что ему золотой вопрос прилетит, как выйти из его ситуации не замаранным, т.е. малыми потерями. Нанятому бригадиру виднее на месте. ТС же наверное не с помойки людей нанял. Так и доверяй спецу!

За Байкалом написал :
Ерунда какая то. Если человек накопил или взял в ипотеку такие большие деньги на квартиру просто обязан всё изучить и понять. В другом случае он просто лох! Но у лохов и денег то таких не бывает никогда.
Ну.. может он военный (в Забайкалье много военных), дали ему сертификат он и поскакал за квартирой. Но это выдумка моя. Наши военные не дурочки, умнее любого невоенного. Всё пронюхают, всё разнюхают.

чего гадать, спроси у человека как так получилось

Bensola написал :
ну он же не имел опыта, как ты или я... вот помогаем чем можем
П.С. я вот в другой теме с одними "специалистами" долблюсь на тему цементного молочка, не понимаю, или народ реально тупой (т.е. мастера тупые) или прикалываются... а ты говоришь если к нему специалист пришел...

Ерунда какая то. Если человек накопил или взял в ипотеку такие большие деньги на квартиру просто обязан всё изучить и понять. В другом случае он просто лох! Но у лохов и денег то таких не бывает никогда.
Ну.. может он военный (в Забайкалье много военных), дали ему сертификат он и поскакал за квартирой. Но это выдумка моя. Наши военные не дурочки, умнее любого невоенного. Всё пронюхают, всё разнюхают.