СТЯЖКА в новостройке. Переделывать?

За Байкалом написал :
Он бригадира не винит, но удивляется тому, что бригадир настаивает на своём, я думаю на правильном решении. Он на месте и если он спец, то ему надо доверять! А ТС на всю страну вопрос задал. Где он был при покупке квартиры в новостройке?! Возьми, найми, пригласи специалиста перед тем как такие деньги вбухивать в новую квартиру. Вот случай недавний из моего опыта. Отделываем квартиру в новостройке, соседнюю квартиру хотят купить. Так будущий покупатель не дурак. Пришёл со всеми строительными приборами на осмотр новостройки. Проверил ровность стен и пола, проверил теплопотери стен наружных.
Заставил застройщика долбить те места у стен, где наибольшие потери тепла. Застройщик долбил и запенивал пустоты в стенах! Неровные стены заставил выравнивать по СниПу! Квартиры на 50% в доме не выкуплены за полгода после сдачи дома и застройщик, конечно скрипя зубами, переделывает свои косяки. Ему надо квартиры продавать!

ну он же не имел опыта, как ты или я... вот помогаем чем можем
П.С. я вот в другой теме с одними "специалистами" долблюсь на тему цементного молочка, не понимаю, или народ реально тупой (т.е. мастера тупые) или прикалываются... а ты говоришь если к нему специалист пришел...

Bensola написал :
так автор вроде не винить бригадира, а выслушал вариант решения проблемы и советуется с нами как быть. я предложил все ломать. они с бригадиром проверили, что там полная ж..па и надо действительно все ломать...

Он бригадира не винит, но удивляется тому, что бригадир настаивает на своём, я думаю на правильном решении. Он на месте и если он спец, то ему надо доверять! А ТС на всю страну вопрос задал. Где он был при покупке квартиры в новостройке?! Возьми, найми, пригласи специалиста перед тем как такие деньги вбухивать в новую квартиру. Вот случай недавний из моего опыта. Отделываем квартиру в новостройке, соседнюю квартиру хотят купить. Так будущий покупатель не дурак. Пришёл со всеми строительными приборами на осмотр новостройки. Проверил ровность стен и пола, проверил теплопотери стен наружных.
Заставил застройщика долбить те места у стен, где наибольшие потери тепла. Застройщик долбил и запенивал пустоты в стенах! Неровные стены заставил выравнивать по СниПу! Квартиры на 50% в доме не выкуплены за полгода после сдачи дома и застройщик, конечно скрипя зубами, переделывает свои косяки. Ему надо квартиры продавать!

За Байкалом написал :
Чего вы к бригадиру прицепились??? Идите к застройщику и требуйте переделать вашу стяжку! Если экономите свои материалы. Ваша проблема, это проблема сотен тысяч покупателей квартир в России.
Перечитайте мой пост №2. Если вы при покупке квартиры вели себя по дилетантски, причём здесь форум и данный бригадир. Дайте ему команду замазать стяжку под письменное своё обязательство. И он замажет, он не хочет отвечать за проблемы, которые могут возникнуть во время гарантии. Гарантия разная у бригад и год, и два. Он совершенно правильно вам советует! А вы хотите на дурочка выехать. Повидал таких заказчиков как вы десятками. Случись что то не хорошее в ремонте, вы без своего письменного согласия можете наехать на бригадира даже через суд.

так автор вроде не винить бригадира, а выслушал вариант решения проблемы и советуется с нами как быть. я предложил все ломать. они с бригадиром проверили, что там полная ж..па и надо действительно все ломать...

Stigmata написал :
сегодня простукивали стяжку на наличие "бухтения", в основном везде бухтит, мало мест где держится крепко, бригадир настаивает на своем - надо демонтаж+новая стяжка!

Чего вы к бригадиру прицепились??? Идите к застройщику и требуйте переделать вашу стяжку! Если экономите свои материалы. Ваша проблема, это проблема сотен тысяч покупателей квартир в России.
Перечитайте мой пост №2. Если вы при покупке квартиры вели себя по дилетантски, причём здесь форум и данный бригадир. Дайте ему команду замазать стяжку под письменное своё обязательство. И он замажет, он не хочет отвечать за проблемы, которые могут возникнуть во время гарантии. Гарантия разная у бригад и год, и два. Он совершенно правильно вам советует! А вы хотите на дурочка выехать. Повидал таких заказчиков как вы десятками. Случись что то не хорошее в ремонте, вы без своего письменного согласия можете наехать на бригадира даже через суд.

Stigmata написал :
сегодня простукивали стяжку на наличие "бухтения", в основном везде бухтит, мало мест где держится крепко, бригадир настаивает на своем - надо демонтаж+новая стяжка!

я это вначале писал... ломать надо

Bensola написал :
стяжку явно не армировали...
а места которые бухтят много?
если нет, то можно локально демонтаж, те места отремонтировать, швы расшить болгаркой и заделать. сверху выравнивающий слой.
есть конечно еще в дополнение вариант за армировать стеклотканью, но если мастер без опыта, то не очень может получиться...

сегодня простукивали стяжку на наличие "бухтения", в основном везде бухтит, мало мест где держится крепко, бригадир настаивает на своем - надо демонтаж+новая стяжка!

АРТиКул написал :
если Вы спрашиваете -закрепить кусочки отвалившиеся, то о чем речь, конечно не стоит,содрать всякие "коржики" ,а если укрепить рыхлую стяжку, то -пожалуйста, берете обычную грунтовку по камню или универсальную,только проникающую, а не бетон-контакт, или подобные образующие пленку, и валиком её, валиком(поролоновый наверно пойдёт), а уж потом, как 2-3 слоя высохнут... будет видно, так что я рекомендую не спешить с демонтажем, хотя я,
когда ремонтировал....(немного не тот случай) отмостку, бросил ремонтировать, и всё выкинул, хотя знал что месить 2м3 бетона вручную, но там всё ходуном ходило
и ещё отступлю
в общем-то,насчёт прочности/рыхлости стяжки, -она ведь не должна быть прочной как бетон, М 100-150 связанная, и то наверное много и М150-200 армированная плавающая, думаю это связано так, -чем ниже марка, тем меньше звенит стяжка и лучше звуковой комфорт, а чтоб не рвало стяжку,
так это -

я конечно не про закрепление "коржиков". всё содрать сверху, почистить до основного слоя и его закреплять. отложился в памяти такой способ закрепления (может что перепутал) жидким цементом не укрепляют стяжку, штукатурку не прочную? или вот нашел: Монолит-20М

jud-suss написал :
Это что еще за совет про сборную ? Такого не слышал еще.
В чем проблема? Где бунит отходит -отбить и замазать. Натареть маяки и протянуть новую стяжку минимально тонким слоем.
Можно хоть волма слоем протянуть если слоня меньше 1 см -очень крепко получится. Проверено. Недорого.

Может я не специалист конечно, но встречал что стяжка 1-2 см отвалится, открошется

jud-suss написал :
Это что еще за совет про сборную ? Такого не слышал еще.
В чем проблема? Где бунит отходит -отбить и замазать. Натареть маяки и протянуть новую стяжку минимально тонким слоем.
Можно хоть волма слоем протянуть если слоня меньше 1 см -очень крепко получится. Проверено. Недорого.

Кнауф неплохой вариант иногда, эта технология имеет место быть

Это что еще за совет про сборную ? Такого не слышал еще.
В чем проблема? Где бунит отходит -отбить и замазать. Натареть маяки и протянуть новую стяжку минимально тонким слоем.
Можно хоть волма слоем протянуть если слоня меньше 1 см -очень крепко получится. Проверено. Недорого.

Stigmata написал :

новые фото со стройки! промыл водой пыль, песок. царапал монеткой - сыпется, не прочный. в одном месте шпателем шкрябал, стяжка не монолит конечно как в подъезде, но однородный, цельный.сверху везде корка из жидкого цемента, видно кусочки отвалившиеся. может его закрепить всё таки как-нить : грунтовкой, ещё чем нить?

стяжку явно не армировали...
а места которые бухтят много?
если нет, то можно локально демонтаж, те места отремонтировать, швы расшить болгаркой и заделать. сверху выравнивающий слой.
есть конечно еще в дополнение вариант за армировать стеклотканью, но если мастер без опыта, то не очень может получиться...

АРТиКул написал :
извините, что влез, но где гарантия что новая не потрескается, и может дешевле и надежней сделать поверх этой сборную, из двух слоев ЦСП (цементно-стружечной плиты), АЦЛ (плоского шифера) или СМЛ (стекло-магниевого листа)?

ты предлагаешь просто листы положить и все?
про СМЛ в первый раз слышу. это вариант типо сухой стяжки Кнауф?

Stigmata написал :
сверху везде корка из жидкого цемента, видно кусочки отвалившиеся. может его закрепить всё таки как-нить : грунтовкой, ещё чем нить?

если Вы спрашиваете -закрепить кусочки отвалившиеся, то о чем речь, конечно не стоит,содрать всякие "коржики" ,а если укрепить рыхлую стяжку, то -пожалуйста, берете обычную грунтовку по камню или универсальную,только проникающую, а не бетон-контакт, или подобные образующие пленку, и валиком её, валиком(поролоновый наверно пойдёт), а уж потом, как 2-3 слоя высохнут... будет видно, так что я рекомендую не спешить с демонтажем, хотя я,
когда ремонтировал....(немного не тот случай) отмостку, бросил ремонтировать, и всё выкинул, хотя знал что месить 2м3 бетона вручную, но там всё ходуном ходило
и ещё отступлю
в общем-то,насчёт прочности/рыхлости стяжки, -она ведь не должна быть прочной как бетон, М 100-150 связанная, и то наверное много и М150-200 армированная плавающая, думаю это связано так, -чем ниже марка, тем меньше звенит стяжка и лучше звуковой комфорт, а чтоб не рвало стяжку,
так это -

gans gr написал :
ВСЕГДА надрезать стяжку при разной толщине, изменении размеров (например дверные пролеты), и на большой длине (максимальное расстояние стяжки 6 м, а лучше 3),
резать лучше на квадраты. длина не должна быть больше ширины более чем в 1,5 раза. и потом затереть, и не будет ни каких других трещин (только это - которые нарезали сами, но они ровные)

Bensola написал :
если финансы позволяют, то идеальный вариант (о может даже быстрый) полный демонтаж и залить по новой.

извините, что влез, но где гарантия что новая не потрескается, и может дешевле и надежней сделать поверх этой сборную, из двух слоев ЦСП (цементно-стружечной плиты), АЦЛ (плоского шифера) или СМЛ (стекло-магниевого листа)?

новые фото со стройки! промыл водой пыль, песок. царапал монеткой - сыпется, не прочный. в одном месте шпателем шкрябал, стяжка не монолит конечно как в подъезде, но однородный, цельный.сверху везде корка из жидкого цемента, видно кусочки отвалившиеся. может его закрепить всё таки как-нить : грунтовкой, ещё чем нить?

Stigmata написал :
Спасибо, ну бригадир так и говорит! А может застройщика заставить демонтаж делать и хотя бы материал оплатить (песок,цемент и подъем)? Акт приема-передачи мы подписали (было то всё нормально), но в договоре есть пункт, про гарантию качества на Объект! 5 лет на основные конструкции, 3 года на инженерные коммуникации... (стяжка это конструкция?) Работу не надо, один фиг также плохо зальют. Есть у кого опыт в таких делах? по идее плохая стяжка во всех новостройках! Может кто-то смог заставить застройщика переделывать!

в интернете поищи, надо писать претензию, и через защиту прав потребителя. Но с начало попробуй по хорошему, пусть демонтаж сделают сами и материал или окупят или привезут, песко-бетон недорого стоит.

Bensola написал :
из опыта могу сказать, вся стяжка, полностью с дефектами. в одном месте начнешь демонтаж перфом, за ней везде все отстанет красиво. если финансы позволяют, то идеальный вариант (о может даже быстрый) полный демонтаж и залить по новой.

Спасибо, ну бригадир так и говорит! А может застройщика заставить демонтаж делать и хотя бы материал оплатить (песок,цемент и подъем)? Акт приема-передачи мы подписали (было то всё нормально), но в договоре есть пункт, про гарантию качества на Объект! 5 лет на основные конструкции, 3 года на инженерные коммуникации... (стяжка это конструкция?) Работу не надо, один фиг также плохо зальют. Есть у кого опыт в таких делах? по идее плохая стяжка во всех новостройках! Может кто-то смог заставить застройщика переделывать!

Stigmata написал :
Добрый день! Квартира в новостройке: стяжку делали строители, из чего неизвестно. При приемке показалась нормальной, ровной. При начале ремонта бригадир сказал,что стяжка ужасная, местами бухтит, сверху слой непрочный. Места где бухтит тоже увидели, один из них, кусок отделенный трещинами 80х40 см примерно, шатается. верхний слой кое где не держится, отходит при нажатии шпателем (видимо на неровную стяжку, строители перед сдачей налили жидкого раствора, чтоб было красиво). Бригадир предлагает всё демонтировать, залить новую, иначе наливной пол тоже потрескается (куплен ОСНОВИТ Наливной пол СКОРЛАЙН быстротвердеющий Т-45 ) (FK45 R) (20кг) 10 мешков на 40м). я понятное дело хочу без таких глобальных переделок. Возможно всё счистить: пыль, верхний непрочный слой, местами куски бухтящей стяжки, прогрунтовать (чем?) и залить прочный верхний слой? может как то проверить ещё?

из опыта могу сказать, вся стяжка, полностью с дефектами. в одном месте начнешь демонтаж перфом, за ней везде все отстанет красиво. если финансы позволяют, то идеальный вариант (о может даже быстрый) полный демонтаж и залить по новой.

Stigmata написал :
Ravenous;Значит всё таки 80% отошло от основной стяжки? А Горизонт этот когда заливать, по уровню его или как ляжет?

Именно так, я заливал по выставленным по уровню саморезам. Потом появилась мысль основательно загрунтовать, нанести клей усиленный с сеткой, загрунтовать еще раз и по такому основанию использовать наливайку. Но пока так и не рискнул, использовал фасадную шпаклевку.

ТС посмотрите этот ролик.

бычков в банку собирать .
сетка для увеличения прочности на изгиб (в основном).
чтобы не бухтела правильно готовить основание.
большинство материалов имеют усадку, чтобы трещины не казались ужасными и были правильно расположены, ВСЕГДА надрезать стяжку при разной толщине, изменении размеров (например дверные пролеты), и на большой длине (максимальное расстояние стяжки 6 м, а лучше 3),
резать лучше на квадраты. длина не должна быть больше ширины более чем в 1,5 раза. и потом затереть, и не будет ни каких других трещин (только это - которые нарезали сами, но они ровные)

Сейчас работаю в квартире новостройке, стяжка от строителей бухтела, прораб сказал : "Кладите сетку и все будет пучком". Налили 5 см стяжки+сетка, потом наливной, в итоге всё в трещинах, но пока не бухтит.

Ненавижу когда бычки в квартире валяются, достало уже с напарниками ругаться

Омичка написал :
Здравствуйте.
Пожалуйста, чуток поясните для чайника (это я о себе). Нивелирка - как её разводить (консистенция), если под правило или шпатель?
Я полагала, что она жидкая будет, если воды наливать по рекомендации производителя.
Можно ли делать наливайку погуще, для ремонта ж/б плиты местами? Например, мелкие ямки (1-2 мм) заделать и стык со стенами (щель 2-3 см шириной, глубина от пары мм до 4 см).
Спасибо.

привет вам!
стыки, щели можно чуть гуще разводить (хотя у многих производителей есть ремонтные массы), а вот если заделать мелкие неровности, но не надо ни гуще ни пожиже, работать как шпатлевочными массами.
как начнет схватываться сразу подшлифовать, затереть.
или шлифовать потом (но тут нужно машинки серьезнее)

gans gr написал :
я категорически за то, чтобы если и надо протянуть и сделать просто ровные и гладкие полы, делать это нивелиркой, все точно так же работать как с плиточным клеем, под правило или гладкий шпатель.

Здравствуйте.
Пожалуйста, чуток поясните для чайника (это я о себе). Нивелирка - как её разводить (консистенция), если под правило или шпатель?
Я полагала, что она жидкая будет, если воды наливать по рекомендации производителя.
Можно ли делать наливайку погуще, для ремонта ж/б плиты местами? Например, мелкие ямки (1-2 мм) заделать и стык со стенами (щель 2-3 см шириной, глубина от пары мм до 4 см).
Спасибо.

gans gr написал :
конечно когда надо делать тем что под рукой и нет возможности покупать, тогда "чем бог послал"

вот именно так--меня Жека кстати звать

ussur написал :
gans gr, Ю ра .а мну был опыт под ПВХ клеевое -дешёвым клеем протягивал и лет8 без нареканий??чё под линолиум .без проклейки .категорически не советуешь плиточным клеем??7 там даже не слой будет .а так на сдир пройтись -ямки заполнить

смотря каким, но при любом раскладе плиточный клей для других целей, и скажем фасадная шпатлевка бывает лучше.
я котегорически за то, чтобы если и надо протянуть и сделать просто ровные и гладкие полы, делать это нивелиркой, все точно так же работать как с плиточным клеем, под правило или гладкий шпатель.
конечно когда надо делать тем что под рукой и нет возможности покупать, тогда "чем бог послал".
а на самом деле есть специальные материалы (и даже шпатлевки), к сожалению пока ими работают не все, и поэтому они не везде есть в наличии

Stigmata, вот -вот -слушайте Юрия:yu

Stigmata написал :
я и не хотел в щели лить грунтовку. предлагаю сначала почистить верхний слой от пыли, всего что плохо держится, сделать фото того что осталось и думать...Какие другие материалы?

+1.
еще до кучи сделайте проверку поверхностной прочности

вот например так.
простучите "подозрительные места" молотком, деревянным бруском (но без фанатизма).

бывает и так переделывают

ussur написал :
Stigmata, с вашей задачи следует -что надо сохранить стяжку ??? под линолиум она и так проканает--лишь бы вверх не отпрыгивала

задача сохранить стяжку и чтобы наливной пол не потрескался и не отвалился, оставлять просто стяжку не желательно из-за пыли...