Радикальное решение проблемы звукоизоляции спальни - куб для сна?

Добрый день, друзья.

Никому не нужно объяснять актуальность проблемы невозможности поспать в тишине в условиях современного многоквартирного дома. Звукоизоляция в домах, хоть панельных, хоть кирпичных, не выдерживает критики, а в качестве соседей попадаются существа, на людей похожие только внешне - и у них по ночам или музыка, или пьянки с воплями, или все вместе, и понимать они ничего не хотят. Лично я на своем жизненном пути уже проходил и разговоры по душам, и милицию, и угрозы - и ни один из методов толком не работал.

Ну и тут, стало быть, новая квартира. Монолитный дом, свободная планировка. Изначальная идея была выгородить под спальню отдельную комнату и всю ее изнутри отделать по общеизвестным звукоизолирующим канонам - гипс с минватой на отнесении от стен, плавающая стяжка, многослойный потолок... Или ЗИПС, или что там еще есть подобного... То есть все вот эти истории с тратой кучи денег, потерей площади и неясным результатом.

И вдруг в голову пришла параноидальная идея.

А если вместо отдельной комнаты соорудить звукоизолированный куб, поставить в углу, и в нем спать? То есть такой, чтобы стояла только кровать, и была дверь чтоб попасть внутрь?
Сделан может быть хоть из гипса, хоть из дерева, хоть еще из чего. С полом развязан, к стенам и потолку не прикасается. Звукоизоляция стопроцентная, затрат минимум. Я туда залез, и вы хоть пляшите, хоть пойте - мне уже до известного места? Из проблем видится только вентиляция.

Никто не задумывался о подобном? Кабинеты вон такие делают:

Что мешает сделать спальню?

ovg написал :
А если вместо отдельной комнаты соорудить звукоизолированный куб, поставить в углу, и в нем спать?

Нет, реально, конечно, но почему не шар? Звуковые волны бы просто рикошетили по косательной... Хотя, согласен, спать не удобно. Засыпать в собственной квартире, в платяном шкафу, размышляя о жизни... Кардинально, как-то по другому надо решать проблему звукоизоляции...

Alekseev; Почему в шкафу? Размер может быть более-менее приличным, метра два с половиной, в высоту и того больше...

Нет, серьезно - а как по-другому? Жить в деревне в частном доме? Ну так это не вариант.

Этаж средний, и сверху, и снизу - люди. Опять зависеть от их образа жизни? Ну так уже надоело настолько, что сил нет.

Городить комнату в комнате, как в музыкальных студиях, затратив хренову тучу денег на материалы и работу "мастеров", которым соблюдать все нюансы всегда неохота - и получить пшик? Ну так это то же самое, только без стен, сразу - и с гарантией результата.

Нет?

Три варианта:

• вылечить нервы - и жизнедеятельность многоквартирного дома перейдёт в разряд фонового шума, который не замечают

• по простому так - сделать балдахин из плотной ткани, а звукоизолировать только ножки кровати

• въё..вать чисто физически с утра до вечера - проблема тишины во время сна вообще перестанет быть актуальной

Брейгель написал :
Три варианта:

• вылечить нервы - и жизнедеятельность многоквартирного дома перейдёт в разряд фонового шума, который не замечают

Это все лирика.

А конструктивно по предложенной мной идее? Какие слабые места у варианта?

Брейгель написал :

• въё..вать чисто физически с утра до вечера - проблема тишины во время сна вообще перестанет быть актуальной

очень дельное предложение
достаточно получасовой пробежки перед сном

ovg написал :
А конструктивно по предложенной мной идее? Какие слабые места у варианта?

потребуется принудительная вентиляция

Гроб закажите!) Дешево, сердито и вполне радикально

Проблема с принудительной вентиляцией решается элементарно.
Есть дешёвые и бесшумные компьютерные вентиляторы ценой в пару сотен рублей.
И в Японии уже десятки лет работают капсульные отели.

Ещё проще использовать силиконовые беруши или наподобие их.
Чтобы просыпаться вовремя с закупоренными ушами, придуманы вибрационные, световые будильники, браслеты со слабым электрическим воздействием и куча других подобных устройств.

Брейгель написал :

• вылечить нервы - и жизнедеятельность многоквартирного дома перейдёт в разряд фонового шума, который не замечают

+800

Про нервы. Дом дому рознь, и соседи соседям рознь. Если не повезло с конкретными - то могут устроить совсем не фоновый шум...

Хотя, с другой стороны, я жил прямо рядом с железной дорогой. Стаканы по столу ездили, книги с полки слезали. Так от грохота грузовых поездов, которые начинали ездить, когда пассажирское сообщение кончалось, то бишь, ночью - только лучше спалось. Условный рефлекс своего рода - загрохотало - и спать пора...

И напротив. Совершенная бесшумность - напрягает. Сенсорная депривация называется. Тоже пережито - в подземном бункере с тихой вентиляцией - через буквально считанные часы в полной тишине начинают натурально мерещится звуки. Вешали лавсановые ленточки на выход вентиляции, чтобы шуршало и фон создавало.

А вообще, куб, если грамотно подумать о вентиляции - кажется достаточно неплохим решением.

ovg написал :
Жить в деревне в частном доме? Ну так это не вариант.

Напрасно. Это - лучший вариант, комплексный. Я вот три года как уехал в ближний загород - жизнь началась! На старости лет.

Sergejs_ написал :
А вообще, куб, если грамотно подумать о вентиляции - кажется достаточно неплохим решением.

Вентиляция шумозаглушенная - это только один из вопросов - кстати непростых, знаю - сам решал такую проблему. И не дешево.
Кроме него - стенки капсулы включая дверь должны тоже давать приличное затухание в широком диапазоне частот. А это совсем не балдахин из тяжелой ткани.
Ну и наконец - подвеска сооружения тоже задача не простая, поскольку жесткое прочное сооружение (а иначе низкие частоты не заглушить) будет тяжелым. С точки зрения подавления низких частот лучше всего как раз сфера.

Брейгель написал :
въё..вать чисто физически с утра до вечера - проблема тишины во время сна вообще перестанет быть актуальной

Есть и другие способы - например активная страстная женщина каждый день - сильно способствует глубокому сну. Лучше занятий спортом.

Vladimir_Vas написал :
например активная страстная женщина каждый день

ну Вы скажете Последнее время под Соловьева на тв хорошо засыпаю...

midav написал :
Последнее время под Соловьева

А кто это? Неужели женщину заменяет?

Vladimir_Vas написал :
А кто это? Неужели женщину заменяет?

Скорее балдахин.

К вопросу о нервах. Напрягают не фоновые шумы от жизнедеятельности - а конкретные действия конкретных лиц. В одном случае это были пожилые скоты с ночными пьянками под блатняк на полную громкость, в другом - молодой, тоже с ночной музыкой. В условиях ночной тишины это очень громко, поверьте. В обоих случаях потребовалась масса мер, которые к полному устранению проблемы так и не привели - есть люди, которые не понимают ничего, и вам повезло, если вы с такими пока не сталкивались.

Это еще не было любителей домашних кинотеатров и караоке - везло. Но где-то все эти покупатели в типовую городскую квартиру сабвуферов живут, и это только вопрос времени.

Кардинально такие проблемы решаются только переездом, но от всех не набегаешься. Ну или вот попытками звукоизолироваться на этапе ремонта - результат которых сомнителен, судя по большинству отзывов.

И как быть? Вот и приходится выдумывать всякую хрень.

ovg написал :
Монолитный дом, свободная планировка.

У вас действительно монолитный дом (и перекрытия и стены) или каркасно-монолитный: стены представляют собой монолитные бетонные колонны, между которыми кладка из пазогребня, газосиликата, кирпича и проч.?
Шумность настоящих М/К домов, где все внутренние стены из монолита (кирпичная кладка только вокруг окон) - миф. У меня такая квартира. Большая - 150кв.м. Шумоизоляции - никакой. Даже стяжка от застройщика - не плавающая. Шумов - ни малейших.
У самого - очень серьёзный ДК, с сабвуфером REL B-2 и полным комплектом акустики Sonus Faber Liuto (включая напольники). Соседям абсолютно не мешает: спрашивал. Хотя всегда слушаю на повышенной громкости.

Prok12 написал :
У самого - очень серьёзный ДК, с сабвуфером REL B-2 и полным комплектом акустики Sonus Faber Liuto (включая напольники). Соседям абсолютно не мешает: спрашивал. Хотя всегда слушаю на повышенной громкости.

Это какой-то уникальный случай - ну или очень редкий, по-крайней мере. Что-то особенное - или дом, или соседи, или всё вместе. Остается только порадоваться за вас и за то, что так бывает.

В панельном доме, где живу сейчас, слышно, как люди в туалет ходят. Новый весь монолитный, и вряд ли там должно быть качественно иначе.

ovg,

Суммарный периметр стыков между плитами в обыкновенной комнате панельного дома типично составляет десятки погонных метров.
Даже если 99,9% этих стыков заделаны качественно, а всего лишь 0,1% стыков , то есть сантиметры, заделаны некачественно, то "эффект присутствия" соседей гарантирован.
Это как раз тот случай, когда мизерные количества халтуры перечёркивают в основном весьма качественную работу.
Ложка дёгтя в бочке мёда.

Технологии настоящего монолитного бетонного домостроения как раз в принципе и должны исключить причины образования щелей в конструкциях любой сложности и масштабов, практически независимо от человеческого фактора.

У меня соседи лет пятнадцать бухают, теперь уже их дети бухают вместе с ними, я научил их не включать музыку ночью, но вот кричать и резать друг друга отучить как то не получается, давно мечтаю соорудить тихий и спокойный уголок в квартире но пока нет лишних денег, постоянно пользуюсь берушами. Кто то писал про нервы лечить, видимо вам не попадались веселые соседи. С удовольствием спал бы в капсуле, кубе, и т д. только бы в тишине.

Prok12 написал :
Шумов - ни малейших.

Если на работе Вы работаете на высечном штампе - таки да. Звуков не будет. Или диск-жокеем.
А вот я, представьте, проживая за городом по утрам слушаю поезда, проходящие мимо моего дома в трех километрах за лесом. Купил рогатку - гоняю по утрам сорок - спать не дают!
Соберутся штуки три-четыре. Одна говорит К-а-а-а, а ей остальные вторят: К-а-г-а. И так по полчаса. В пять утра. В прошлом году расстрелял с ведро гранитного гравия по ним - вроде к осени перестали прилетать. Несколько раз были прямые попадания!

Виктор Фин,

Спальные капсулы технически сделать несложно и не дорого, например из самых дешёвых ДСП, но у каждого решения есть свои слабые места.
Около 30% человек в разной степени подвержены клаустрофобии.
Дома такая капсула будет физически и визуально загромождать помещение, у многих психологически ассоциируется с гробом или склепом и т.п.
Если в капсуле будет лежать больной, пожилой человек и попытается позвать на помощь, его не услышат.
Человек, годами привыкший спать в идеальных условиях, не сможет заснуть в обыкновенной гостинице, в поезде, санатории.

Хотя спальная капсула "в умелых руках" могла бы дать массу полезных вещей.
В двух-трёх кубометрах капсулы гораздо проще обеспечить идеальное кондиционирование воздуха, чем во всей спальне.
Храпящий член семейства мог бы наслаждаться сном без проблем с близкими.
В капсуле можно легко обеспечить идеальный подогрев и спать без одежды и одеяла, а это большой плюс к комфорту.
На западе уже сейчас раскручивается приличный бизнес, когда в специальной капсуле воздух обогащается кислородом или капсула вообще представляет собой барокамеру низкого давления.
После получаса отдыха или сна в такой капсуле человек ощущает себя так, будто он отдыхал несколько часов или вообще проспал целую ночь.

Hyperborey написал :
Человек, годами привыкший спать в идеальных условиях, не сможет заснуть в обыкновенной гостинице, в поезде, санатории.

Это про меня. В поездах не сплю. От этого бывает очень плохо, за что ненавижу командировки. В санатории не езжу. В самолете, даже на перегонах в 10 часов спать не могу - моторы же ревут. Когда был студентом и жил в общаге - так и не научился спать при шуме, от чего было временами хреново.
Когда напротив квартиры построили центр развлечений - я предпринял героические усилия по звукоизоляции спальни: два рубежа остекления с двойными антирезонансными стеклопакетами каждый из толстенного 6мм стекла. Плюс шумозаглушенная приточка со специальными вентиляторами, глушителями и виброподвеской всего и вся. Но радикальнее всего решен был вопрос выездом за город для круглогодичного проживания.

Виктор Фин написал :
У меня соседи лет пятнадцать бухают, теперь уже их дети бухают вместе с ними, я научил их не включать музыку ночью, но вот кричать и резать друг друга отучить как то не получается, давно мечтаю соорудить тихий и спокойный уголок в квартире но пока нет лишних денег, постоянно пользуюсь берушами. Кто то писал про нервы лечить, видимо вам не попадались веселые соседи. С удовольствием спал бы в капсуле, кубе, и т д. только бы в тишине.

Вот сразу видно - человек понимает, о чем идет речь. А то нервы, пробежки перед сном...

Hyperborey написал :
ovg,

Технологии настоящего монолитного бетонного домостроения как раз в принципе и должны исключить причины образования щелей в конструкциях любой сложности и масштабов, практически независимо от человеческого фактора.

Ну так звук - он не только и не столько через дырки, он переизлучается конструкциями. И что в панели, что в монолите, что в бюджетном кирпиче - с этим все в полном порядке.

Hyperborey написал :
В двух-трёх кубометрах капсулы гораздо проще обеспечить идеальное кондиционирование воздуха, чем во всей спальне.
В капсуле можно легко обеспечить идеальный подогрев и спать без одежды и одеяла, а это большой плюс к комфорту.
На западе уже сейчас раскручивается приличный бизнес, когда в специальной капсуле воздух обогащается кислородом или капсула вообще представляет собой барокамеру низкого давления.
После получаса отдыха или сна в такой капсуле человек ощущает себя так, будто он отдыхал несколько часов или вообще проспал целую ночь.

Это все сложно, дорого и высокотехнологично - кондиционирование, обогрев... У меня-то все проще -сколотить большой деревянный ящик с дверью, типа саун вон которые продаются, и все. Не капсулу с матрасом, где клаустрофобия, гроб, склеп, и Майкл Джексон, а по сути деревянную комнату, куда через дверь можно заходить и где стоит обычная кровать. И загромождать она ничего не будет - напротив, позволит сохранить простор, избавляя от необходимости делить на комнаты единое пространство. И вроде вот одни плюсы, но звучит-то все равно диковато - этот-то слыхали, в ящике спит...

Ну и хотелось бы услышать конкретные рекомендации по устройству вентиляции - не приходилось сталкиваться и не представляю совсем. Трубу с мотором из форточки тянуть?

ovg написал :
Это все сложно, дорого и высокотехнологично - кондиционирование, обогрев... У меня-то все проще -сколотить большой деревянный ящик с дверью, типа саун вон которые продаются, и все. Не капсулу с матрасом, где клаустрофобия, гроб, склеп, и Майкл Джексон, а по сути деревянную комнату, куда через дверь можно заходить и где стоит обычная кровать. И загромождать она ничего не будет - напротив, позволит сохранить простор, избавляя от необходимости делить на комнаты единое пространство. И вроде вот одни плюсы, но звучит-то все равно диковато - этот-то слыхали, в ящике спит...

Ну и хотелось бы услышать конкретные рекомендации по устройству вентиляции - не приходилось сталкиваться и не представляю совсем. Трубу с мотором из форточки тянуть?

Спальная капсула может быть на разные потребности и кошельки, от ультрабюджетного до класса суперлюкс в миллионы рэ, понятия оптимальности у каждого свои.

Система вентиляции очень важна в таком устройстве, хотя бы потому, что человек со слабым сердцем и под снотворным может умереть через полчаса после отказа единственного вентилятора.
Поэтому профессиональный подход подразумевается по умолчанию, с использованием многократного дублирования вентиляторов, резервным питанием, сигнализацией дежурной и аварийной, качественным конструированием и комплектацией .

Навскидку, систему бесшумной вентиляции можно смонтировать в самой капсуле например в виде лабиринта из ДСП, обклеенном изнутри поролоном для шумопоглощения.
Приёмы виброизоляции в монтаже вентиляторов, деталей лабиринта и всей системы вентиляции в капсулу подразумеваются.

Тихие надёжные вентиляторы:

Лабиринт на планшете вышел у меня примерно таким, не стреляйте в пианиста ))

Второй лабиринт наверное надо устанавливать на выводе воздуха из капсулы, потому что звуковым волнам безразлично среднее направление движения воздуха, могут проникать внутрь и через выхлопную сторону.

Сон в кубе может оказаться не таким, как ожидается. При достаточно высоком и постоянном уровне окружающего шума, этим шумом маскируются те звуки, которые спящий человек производит сам. Я заметил за собой, что перестаю вслушиваться, если сплю не один. Возможные звуки мозг списывает на спящую рядом женщину и сигнал тревоги не включает. При стабильно низком уровне окружающего шума порог чувствительности слуха будет понижаться, и шуршание уха по подушке станет оглушающим. Чувствительность человеческого слуха не максимальна, а подстраивается под окружающую обстановку. А сам анализатор слышимых звуков будет "высматривать" в тишине шорохи и хруст веток под ногами крупного хищника. В кубе источником таких шорохов станет подушка, и она станет предметом следующего усовершенствования.
Стоит вспомнить эффект засыпания под шум дождя или стук колёс. Колёса могут напоминать шум материнского сердца из утробного прошлого.
Вышедший из куба человек окажется в худшем положении, чем привыкший к высокому уровню шума.
Уличный шум достаточно хорошо понижается хорошим окном. При старых окнах я шумомером выискивал область минимума шума в своей комнате, чтобы правильно расположить кровать (живу рядом с шоссе) С новыми окнами эта проблема ушла. Осталось сделать принудительную приточку с глушителем.
В монолите популярным источником шума оказываются стулья, которые переставляют по плиточному полу кухни. Но втором месте будут двери. Дальше идут стиралки-посудомойки и пузырьковые ванны. Последние шумы плохо фильтруются конструкциями из ГКЛ, т.к. лежат в низкочастотной области. От них пожалуй только куб поможет.

cineman написал :
Дальше идут стиралки-посудомойки и пузырьковые ванны. Последние шумы плохо фильтруются конструкциями из ГКЛ, т.к. лежат в низкочастотной области. От них пожалуй только куб поможет.

Некоторые проблемы выглядят тяжёлыми и дорогими, но иногда имеют простое и изящное решение.

Кстати, если без фанатизма в высоту сложить две или более таких прокладок под каждую опору, передача колебаний в пол будет снижена ещё больше.

Вопрос чрезмерно низкого шумового фона в кубе имеет также имеет простое и дешёвое решение.
Можно включить портативный медиаплеер или старенький смартфон на непрерывное воспроизведение шума морского прибоя, дождя, спокойной городской улицы или набора нужных фонограмм на удобную громкость.
Фонограмм всевозможных звуков города и природы в интернете немеряное количество.

Hyperborey написал :
Некоторые проблемы выглядят тяжёлыми и дорогими, но иногда имеют простое и изящное решение.

Кстати, если без фанатизма в высоту сложить две или более таких прокладок под каждую опору, передача колебаний в пол будет снижена ещё больше.

Я лет пять устанавливал стиралки почти ежедневно. Любая мягкая опора стиральной машины только увеличивает амплитуду колебаний её корпуса. Все эти мягкие колоши для стиралок есть лохотрон. В лучшем случае такая колоша может быть приклеена к полу и удержит стиралку от смещения на неровном полу.
Прежде чем возражать мне, изучите назначение автомобильных амортизаторов. Подобные амортизаторы установлены в стиральных машинах. Мягкое основание корпуса снижает участие амортизаторов в гашении колебаний бака внутри корпуса.
Говоря о шуме стиральных машин, я имел ввиду не только вибрацию при отжиме. Опытное ухо различает и чавканье холостого хода насоса и другие звуки стиральных машин. Главное не вслушиваться.

cineman,

Практически любое техническое решение является компромиссным, а не идеальным, так устроен этот мир ))
А работа домашних мощных механизмов создаёт колебания в диапазоне от инфразвука до ультразвукового диапазона.
Эти колебания проходят неодинаково через разные среды - бетон, воздух, дерево, другие материалы.
Ваши домашние и соседи по-разному воспринимают эти звуки физиологически и психологически.
Но все эти сложности и нюансы не поводы для паники, а материал для размышлений и будущих продвижений,
я считаю лучшим вариантом переправлять эмоциональные порывы в русло конструктивных действий.

Для любого конкретного предприятия явно или обобщённо должна составляться целевая функция,
то есть формальное описание цели, которой мы собираемся достигнуть.
Но если рассматривать стиральную машину, то снижение амплитуды её колебаний, увеличение ресурса работы машинки, снижение энергии передачи колебаний в пол и воздух - всё это на мой взгляд разные, в некоторых смыслах противоположные цели, и вот так чохом оценивать частное решение одной из целей считаю в принципе недопустимым.
Хотя конечно каждый волен думать так, как ему нравится.