Дискуссия сторонников и противников IEK и аналогичных брендов

AlexeyL написал :
профессиональный электрик подключал стиральную машину. Кабель ПУНП 3*1,5, заземление никуда не подключено, автомат C25, УЗО нет. Но автомат двухполюсный ABB, за большие деньги

в каком месте вы углядели его профессионализм в таком случае?

AlexeyL написал :
Пример: профессиональный электрик подключал стиральную машину. Кабель ПУНП 3*1,5, заземление никуда не подключено, автомат C25, УЗО нет. Но автомат двухполюсный ABB, за большие деньги! Поможет в этом случае кому-нибудь качество ABB?

прохессиональный електрик подключал стиральную машину. Кабель ПУНП 3*1,5, заземление никуда не подключено, автомат C25, УЗО нет. Но автомат двухполюсный ABB, за большие деньги! Поможет в этом случае кому-нибудь качество ABB?
Так думаю правильней.

AlexeyL написал :
Пример: профессиональный электрик подключал стиральную машину. Кабель ПУНП 3*1,5, заземление никуда не подключено, автомат C25, УЗО нет. Но автомат двухполюсный ABB, за большие деньги! Поможет в этом случае кому-нибудь качество ABB?

Отличный пример.

masol666 написал :
из за то го что 50% этой продукции фуфло и брак, так понятней?

у меня есть письма от дилеров и конечников, типа сборщиков нку и им подобных, с печатями и размашистыми подписями, часто на фирменных бланках, что брак даже по самым печальным продуктам не превышает двух процентов. А, в частности, с оборудованием иэк, работают почти 900 компаний ярославской области.

ну... про 50 процентов?

masol666 написал :
в каком месте вы углядели его профессионализм в таком случае?

В професии, по которой он работает постоянно. Что ещё можно проверить?

Пример 2. Профессиональный электрик со всеми корочками, обслуживающий садоводство, пломбирует счётчик. С омерзением смотрит на УЗО: "Зачем Вы ЭТО ставите? Их же будет всё время выбивать!"

Пример 3. В квартиру после реконструкции домовой сети введен отвод от стояка. Все три провода синие, один помечен красной лентой. Спрашиваю по телефону электрика, руководившего реконструкцией: "Какой из проводов заводить в счётчик, какой использовать для заземления? Ответ: "Всё равно, они одинаковые". Обращаю внимание: отводы не от этажного щита, а от пятипроводного стояка на много квартир!

Их стаи! И никакое качество ABB от них не защитит.

jaja написал :
у меня есть письма от дилеров и конечников, типа сборщиков нку и им подобных, с печатями и размашистыми подписями, часто на фирменных бланках, что брак даже по самым печальным продуктам не превышает двух процентов. А, в частности, с оборудованием иэк, работают почти 900 компаний ярославской области.

ха 2% мне приходили щиты собранные на объекты на ИЭКе, я отказывался их ставить после пары тестов с сорванными винтами, убедил наглядно заказчика перейти на АББ, да дороже в 3 раза примерно получилось, но сорванных винтов нет!!!!!! брака нет!!!! все хомуты от DKS целые, ни один не порвался!!! какие 2 % ? вы о чем?

jaja написал :
ну... про 50 процентов?

вы представитель ИЭКа? перечитайте тему заново, и мое сообщение под номером 51.

AlexeyL написал :
И никакое качество ABB от них не защитит.

особенно, то качество, которого абб невероятными усилиями помнится добились на площадке в питере )

AlexeyL написал :
С омерзением смотрит на УЗО: "Зачем Вы ЭТО ставите? Их же будет всё время выбивать!"

все правильно. если проводка за узо умоляет об эвтаназии, какой смысл ставить узо? подкинуть себе проблем? чтобы потом благодарные клиенты на каждом углу говорили, что пришел какой-то туевень морской наковырял в щите и теперь ничего не работает.

AlexeyL написал :
В професии, по которой он работает постоянно. Что ещё можно проверить?

Пример 2. Профессиональный электрик со всеми корочками, обслуживающий садоводство, пломбирует счётчик. С омерзением смотрит на УЗО: "Зачем Вы ЭТО ставите? Их же будет всё время выбивать!"

Пример 3. В квартиру после реконструкции домовой сети введен отвод от стояка. Все три провода синие, один помечен красной лентой. Спрашиваю по телефону электрика, руководившего реконструкцией: "Какой из проводов заводить в счётчик, какой использовать для заземления? Ответ: "Всё равно, они одинаковые". Обращаю внимание: отводы не от этажного щита, а от пятипроводного стояка на много квартир!

Их стаи! И никакое качество ABB от них не защитит.

от таких людей защитит контроль качества со стороны нанимателя

masol666 написал :
и мое сообщение под номером 51

ну, вы хотите чтобы хомуты иэк за сто рублей были такими же как фишер за 500, но за сто.
Это нормально. а вот я хочу квартиру в москве и... мерседес эс-классэ )

jaja написал :
ну, вы хотите чтобы хомуты иэк за сто рублей были такими же как фишер за 500, но за сто.
Это нормально. а вот я хочу квартиру в москве и... мерседес эс-классэ )

хочу чтобы перестали делать заведомое фуфло и перестали впаривать его людям выдавая за качественные изделия

masol666 написал :
от таких людей защитит контроль качества со стороны нанимателя

Наниматель - физлицо, и он дуб дубом в электрике. Какой тут может быть контроль?

jaja написал :
ну, вы хотите чтобы хомуты иэк за сто рублей были такими же как фишер за 500, но за сто.

Меня не гребет сколько стоят. Меня гребет что сходив в магазин я за сто рублей купил голимое фуфло, которое рвалось от взгляда. И сходив в метизную лавку за те же сто рублей набрал пачку отличнейших хомутов. На них вообще не написано. Ферштейн? Если лежат наконечники КВТ и за столько же ИЕК, то КВТ будет ходить. ИЕК - люди уже плевались от этой фольги. Ферштейн? Даже в своем сегменте Иэк сливает откровенному нонейму. Вчера с резерва сдернул желто-белый сабжевый автомат. Он просто висел даже не подключенный - нижняя клемма тупо раздавила корпус. Верхняя норм. Что за жесть, а?!

NordlineOST, я не кого не убеждаю в том, что иэк это отличный производитель. В предложении иэк имеет место быть откровенный треш, но это вовсе не означает, что иэк "плохой"
длинные контракты, продакт-менеджеры, аналитика... это все сложные вещи, понимаете?
хомуты с кольцом у иэка норм, гофра раз на раз не приходится, но бывает прекрасная, а стальная протяжка в ней завсегда отвратительна )
есть продукция которую, бесспорно, покупать не надо, но иэк все равно её будет предлагать, бо это ресурсы, это деньги...

Разъемные тройники на электротрубы тоже проектировали обезьяны. Надо же было до такой ереси додуматься - при плотной набивке трубы их раскрывает и приходится мастрячить хомуты.

jaja написал :
Пусть разница между оборудованием иэк и оборудованием абб составит миллион рублей.

Я же только написал - разница до 3 т.р., т.е. на 100 квартирах 300 000 р., это цена ТРЕХ квадратных метров квартиры в СПБ.
Трёх метров на весь дом, Карл!

NordlineOST написал :
тройники на электротрубы

такие?

Roz, СПБ - не вся Россия, если чо ) да и разница в 3 т.р никак не получится.

jaja написал :
если иэк завтра выкатит оборудование сопоставимое по потребительским качествам с европейским или даже превосходящее его, но и по сопоставимым же с европейцами ценам, вы его купите?

Блин, не одну тыщу лет людям известно, что репутация создаётся годами, а потерять её можно за день. Вы хочите что-б в один момент вдруг, откуда ни возьмись, появилось доверие к ИЭКу?! Самому-то не смешно-ли?

jaja написал :
я не кого не убеждаю в том, что иэк это отличный производитель. В предложении иэк имеет место быть откровенный треш, но это вовсе не означает, что иэк "плохой"

Тогда позвольте спросить - в чём вы убеждаете? В первой фразе вы НЕГОВОРИТЕ, что ИЭК отличный производитель. Во второй вы НЕГОВОРИТЕ, что ИЭК плохой производитель. Вы уже определитесь штоль? Может быть вы говорите, что ИЭК - вообще не производитель? Чего именно вы говорите-то, что ИЭК - хороший производитель, либо что ИЭК - плохой производитель. А "местами" - это от лукавого. Как там в библиях-то..."и пусть слова твои будут да - да, и нет - нет. А всё остальное от лукавого".

Roz написал :
Я же только написал - разница до 3 т.р.

Это как? Щиток "два автомата, одно УЗО"?
Можно пример списка комплектации?

zvezdopad, да какое к черту доверие. вы либо заработаете эти миллионы на продукции эконом сегмента, либо, в борьбе за прекрасное пройдете на мороз. Все.
прикиньте, жилой дом, 3-я категория, можно гасить на сутки... это не дата-центр и даже не больница, зачем там более дорогое оборудование? для чего?

Коллеги успокойтесь, и прекратите выяснять чепуху. Если человек делает для себя то он будет покупать шнайдер легранд и АВВ. Если делает фирма то первое на что они будут смотреть это цена. И в этой борьбе хороший производитель потеряет. А электрик работающий на крупную контору будет ставить IEK прекрасно осознавая что 10% из устоновленного им будет брак. Это аксиома бизнеса меньше вложить больше получить. Нам на капиталки всегда возили только IEKовские автоматы и счетчики EKF. И что вы думаете я их не ставил?! Поймите что вы сотрясаете воздух. И жителям которым надо поменять автоматы я всегда рекомендую шнайдер но если они хотят дешевле "ИЗИ" от шнайдера то между IEK и EKF я советую IEK. Просто примите как должное он есть и долго еще будет.

хунта написал :
между IEK и EKF я советую IEK

и напрасно. ЭКФ-то поинтересней будет )

хунта написал :
Если человек делает для себя то он будет покупать шнайдер легранд и АВВ.

абб шлепали автоматы в питере, там брака было 146 процентов. что-то я не припомню, чтоб они стоили дешевле, за них просили как за нормальные.
тут многие кипятком писюкают от евробрендов, но если на чем то написано абб или шэ или что там, это еще не означает, что оно хорошо

zvezdopad написал :
Чего именно вы говорите-то, что ИЭК - хороший производитель, либо что ИЭК - плохой производитель. А "местами" - это от лукавого. Как там в библиях-то..."и пусть слова твои будут да - да, и нет - нет. А всё остальное от лукавого".

А нет таких простых решений для сложных технико-экономических проблем.

Как в условиях ограниченного бюджета, ограниченного времени, ограниченного знания, отсутствия эффективной государственной системы контроля качества работы, распределить деньги и время на оборудование и работу? Много денег и времени потратим на комплектующие - мало останется на квалифицированных работников...

Ну и немного про надёжность. Простая математика подсказывает, что надёжность двух последовательно соединённых недорогих УЗО будет существенно выше, чем у любого дорогого единственного. Вероятности отказов при таком соединении перемножаются, и в итоге получается почти ноль.
Для систем хранения данных подобный подход прописан прямо в терминологии: RAID = Redundant Array of Inexpencive Disks.
А самые грамотные наставления по RAID советуют ставить в массив диски разных производителей. Неважно каких, но разных: отличия в дефектах конструкции и изготовления существенно уменьшают вероятность одновременного отказа двух приборов.

jaja написал :
ЭКФ-то поинтересней будет )

Просто личная статистика из закупленных 100 автоматов обменивал у IEK-8шт у EKF-15шт. От того как то с IEK лучше поработаю. Вот выключатели мне их не нравятся хоть убей ***** *****м даже для подъездов. Внешне блестящие (приходится об бетон подрать чтоб не украли) а внутрянка полная лажа. Уж лучше общество слепых в подъезд поставить.

jaja написал :
абб шлепали автоматы в питере, там брака было 146 процентов

про 146 % брака?

masol666, S230r например, погуглите.

jaja написал :
S230r например, погуглите.

Погуглил -
Какую строчку выбирать?

jaja написал :
S230r

шляпная серия снятая с производства.

masol666 написал :
шляпная серия снятая с производства.

вместе с производством )

rip87, поищите более сложными запросами, что вообще делала питерская площадка. даже на мастерсити что-то было. Тема исчерпала себя в 2007-м году.
Я столкнулся с этим прекрасным, проклял гoвноделов аббэшных на веки вечные, да и забыл. не злопамятный ведь )

jaja написал :
поищите более сложными запросами, что вообще делала питерская площадка. даже на мастерсити что-то было. Тема исчерпала себя в 2007-м году.

Интересно, но искать лень.

jaja написал :
и напрасно. ЭКФ-то поинтересней будет )

Отстой полнейший.

masol666 написал :
абб шлепали автоматы в питере, там брака было 146 процентов

А это уже косяк России, ну не могут наши производственники нормальное делать даже по технологии.

AlexeyL написал :
Ну и немного про надёжность. Простая математика подсказывает, что надёжность двух последовательно соединённых недорогих УЗО будет существенно выше, чем у любого дорогого единственного. Вероятности отказов при таком соединении перемножаются, и в итоге получается почти ноль.

Тут Вы неверно мыслите (хотя ход Ваших мыслей я понял). Если у одного из дешевых УЗО отгорит клемма, второе его не спасет.
Да и про RAID Вы правы лишь частично:

originally redundant array of inexpensive disks; now commonly redundant array of independent disks

jaja написал :
такие?

да

cooler.od написал :
Простая математика подсказывает, что надёжность двух последовательно соединённых недорогих УЗО будет существенно выше, чем у любого дорогого единственного.

Эк Вас торкнуло. То есть качество в количестве?
В единственном представитель ИЭК прав-выбор за заказчиком.
Доказывать друг другу, что ИЭК не очень ээ... хорошо как то странно.
Пришли к выводу :
1 дюбель-хомуты ИЭК в топку
2 стяжки ИЭК и всё что с ними связано в топку
3 изолента ИЭК в топку
4 клемма из полиэтелена ИЭК в топку
5 НШВИ ИЭК видимо кому как повезёт., но лучше ДКС.
Лампочки энергосберегающие ИЭК не покупайте, полиграфия на 5 лампочка через 2 недели
в помойку. Эпра выгорает.
Теперь типа плюшек
1 автоматы до трёх китов не дотягивают, но при нормальной сборке стоят
2 УЗО , дифы также.
3 Шины нормальные, не вижу смысла переплачивать
4 Шкафы тоже нормальные, не хрен всё на саморезы собирать.
5 Контакторы на дин рейку что км20, что км63 третий сорт не брак, стоят при нормальной сборке
6 Контакторы на монтажную панель (типа ПМЛ) как повезёт, но гадость
редкостная. То что исключительно все гудят полбеды, хрен контакты протянешь-рассыпаются в пыль.
7 Силовые разъемы ИЭК ни чего плохого сказать не могу, нормальные.
8 Разрядники ИЭК не сталкивался
9 Арматура для СИП ИЭК лопается на морозе
10 Инструменты ИЭК не знаю не пользовался, но ...
11 Медные наконечники ИЭК стоят заразы, у меня претензий нет.
12 Серии розеток ну 5-6 бюджет одним словом, не перегружать
и при правильном монтаже стоят долго
13 Кабель канал ну очень бюджетно, ну очень хрупко.

megrad написал :
Эк Вас торкнуло.

Это не моя цитата, я ее оспаривал )

Значит отнесём цитату AlexeyL Автоматы в РАИД круто!!!

megrad написал :
Значит отнесём цитату AlexeyL Автоматы в РАИД круто!!!

Двухступенчатая дифзащита в TT?
Не, не слышали про такое.

Ну а что поставить под УЗО дифы.
Логика собственника не понятна.
Выкинуть УЗО потому что срабатывает, вместо замены дохлой линии или неисправного прибора.
Поставить пилот на ПММ,СМ или духовку, потому что шнуры короткие.
Слышали про премию Дарвина и кому её присуждают?

megrad написал :
Пришли к выводу : ...до трёх китов не дотягивают

странные какие-то у вас выводы.
Если сравнивать продукцию, то определенной ценовой категории. Сама по себе цена, в отрыве от всего остального, не является конкурентным преимуществом, ровно так же как приводить что либо не рассматривая его стоимость тоже неверно.

вот рекомендованные розничные цены с ндс на некоторые позиции

MVA20-1-010-B Авт. выкл. ВА47-29 1Р 10А 4,5кА х-ка В ИЭК шт - 67,01р.
MVA20-1-016-B Авт. выкл. ВА47-29 1Р 16А 4,5кА х-ка В ИЭК шт - 67,01р.
MVA20-1-025-B Авт. выкл. ВА47-29 1Р 25А 4,5кА х-ка В ИЭК шт - 67,01р.

MVA20-1-010-C Авт. выкл. ВА47-29 1Р 10А 4,5кА х-ка С ИЭК шт - 67,01р.
MVA20-1-016-C Авт. выкл. ВА47-29 1Р 16А 4,5кА х-ка С ИЭК шт - 63,96р.
MVA20-1-025-C Авт. выкл. ВА47-29 1Р 25А 4,5кА х-ка С ИЭК шт - 63,96р.

MKK20-20-40 Контактор модульный КМ20-40 AC ИЭК шт - 1 040,29р. 881,60р.

YNN10-69-10D-K07 Шина N "ноль" на DIN-изол ШНИ-6х9-10-Д-С ИЭК шт - 51,38р.

YND10-4-15-125 Шины на DIN-рейку в корпусе (кросс-модуль) 3L+PEN 4х15 ИЭК шт - 775,59р.

YZN10-035-K03 Зажим наборный ЗНИ-35мм2 (JXB125А) серый ИЭК шт - 47,64р.

CKK10-040-040-1-K01-024 Кабель-канал 40х40 "ЭЛЕКОР" (24 м) м 44,93р.

UIZ-13-10-K07 Изолента 0,13х15 мм синяя 20 метров ИЭК шт - 28,19р.
UIZ-20-10-K07 Изолента 0,18х19 мм синяя 20 метров ИЭК шт - 46,98р.

что можно в теже деньги взять, прямо придти и взять, а не ждать 800 недель по предоплате, бо у иэка заказных позиций не так много, что?

jaja написал :
бо у иэка заказных позиций не так много

Тем не менее мне пришлось подождать УЗО с буковкой S.

jaja написал :
zvezdopad, да какое к черту доверие. вы либо заработаете эти миллионы на продукции эконом сегмента, либо, в борьбе за прекрасное пройдете на мороз. Все.

Ну здрась-сьте! По-вашему электрики очертя бегут за ИЭК-ом исходя из строго экономических соображений и наплевав как вы с ИЭК-ом на свою репутацию, а хозяева - на свою безопасность?! Да, я-бы возможно и купил-бы ИЭК, не испытывая внутри себя то, что отчего-то зовут совестью, а ещё если-б мне моя репутация не приносила реального материального дохода на электротехнических работах. Однако, я откажусь от всего объёма работ, если условием будет установка ИЭКа. Нахрен мне такая сомнительная слава!

jaja написал :
прикиньте, жилой дом, 3-я категория, можно гасить на сутки... это не дата-центр и даже не больница, зачем там более дорогое оборудование? для чего?

Понимаю. Понимаю, что вы этого не понимаете. Для чего спрашиваете? Для того, что-б ощущать удовлетворение от своей работы, не испытывая при этом стыда. Что-б не испытывать опасений за ни в чём не повинных людей, которых вы обрекаете на риск в погоне за баблом.

AlexeyL написал :
А нет таких простых решений для сложных технико-экономических проблем.

Полноте вам раздувать из мухи слона-то. Если нет должного контроля, то всё можно по-вашему? В том и дело, что бабло людям застит глаза, начисто задвигая совесть куда-то очень глубоко-далеко. Понято, что будь заинтересованность у власти в качественной работе как её самой так и простых людей - было-б другое дело. Пока-же, как говорится - "бабло побеждает здравый смысл".

AlexeyL написал :
Простая математика подсказывает, что надёжность двух последовательно соединённых недорогих УЗО будет существенно выше, чем у любого дорогого единственного.

Боюсь, что эксперимент не поддержит этой "подсказки". Тем более в отношении двух ИЭКов и одного...ну, Леграна, скажем.

zvezdopad,определенные рамки качества, граница пресечение которой влечет отток клиентов безусловно существует. и в этой приграничной территории кипит борьба )
просядет иэк, его клиенты уйдут к экф или тдм, ну и наоборот соответственно.
Это лидеры эконом сегмента и предлагаемая ими продукция весьма неплоха и обладает необходимыми потребительскими качествами за свои деньги.

Более того емкость рынка позволяет существовать даже аутсайдерам типа кэаза или дэка и еще целой куче менее значимых брендов. Рынку все это нужно и рынок может это проглотить.

zvezdopad, все гораздо проще. Когда дело доходит до комплектации щитка, надо всего лишь предложить клиенту выбор, типа " - Смотрите, вот есть бренды - надежно, но дорого. А есть ИЭК - тоже работает, но это Китай". И все. Клиент проинформирован, выбор и ответственность на нем. Самое интересное, что чаще выбирают бренд. А выберут сабж, что ж, я предупреждал.
А вот попытки насильно прогнуть клиента на бренд чреваты потерей объекта.

P.S. Ах да, забыл про совесть. Так вот, если Вы пойдете на принцЫп и не захотите ставить ИЭК, то после Вашего ухода с объекта туда придут другие и таки поставят. Но криво. Вот тут-то Ваша совесть Вас и заест.

jaja написал :
определенные рамки качества, граница пресечение которой влечет отток клиентов безусловно существует

Я сам себе установил эти рамки и не просто старательно их придерживаюсь, но и даже имею некоторые издержки от них. Зато имею моральное право говорить о своей бескомпромиссности в этом вопросе. А это, как вы понимаете, повод для высокой самооценки. Ну чем ещё можно гордиться наше время? Ну не кол-вом-же бабла? Ибо это "ценности" приходящие, а есть неприходящие.

НЕМЕЦ написал :
все гораздо проще. Когда дело доходит до комплектации щитка, надо всего лишь предложить клиенту выбор, типа " - Смотрите, вот есть бренды - надежно, но дорого. А есть ИЭК - тоже работает, но это Китай". И все. Клиент проинформирован, выбор и ответственность на нем.

Да знаю я это. И конечно-же информирую клиента. Однако, есть клиенты, которые очевидно не понимают разницы. Хотя, должен признать, что подавляющее большинство клиентов не экономит на электрике, осознавая риски. И следующая часть клиентов - "пофигисты", которые слепо доверяют мнению электрика. Вот обмануть ожидания таких как-то особенно не хочется.

zvezdopad написал :
И следующая часть клиентов - "пофигисты", которые слепо доверяют мнению электрика. Вот обмануть ожидания таких как-то особенно не хочется.

И не надо обманывать. Бренд и точка.

НЕМЕЦ написал :
есть бренды - надежно, но дорого. А есть ИЭК - тоже работает, но это Китай

есть бренды, дорого, но китай, а есть иэк - тоже работает и недорого
не благодарите )

НЕМЕЦ написал :
И не надо обманывать. Бренд и точка.

А что, у вас была нужда обманывать их? Кстати, насчёт бренда, ИЭК - это тоже вроде "бренд" не? Или это ругательство такое?

jaja написал :
а есть иэк - тоже работает и недорого

А ведь и впрямь работает, а?! Но, недолго и небезопасно.

zvezdopad, ни одна Электроустановка долго не работает, особенно без ппр.

jaja написал :
есть бренды, дорого, но китай

АББ, Хагер, Сименс - Китай? Ну, значит мне какой-то левак европейского производства впаривают

zvezdopad написал :
А что, у вас была нужда обманывать их?

Никогда, поскольку обладаю природным даром убеждения и педагогическими навыками.

jaja написал :
zvezdopad, ни одна Электроустановка долго не работает, особенно без ппр.

Вы всерьёз рассчитываете жить вечно?! Я - нет. Но негоже столь утрировать, речь конечно-же о прочих равных условиях, даже для ИЭК-а. А этот самый ИЭК, до окончания моего жизненного пути, точно не доживёт, это моё глубокое убеждение, основанное на близком неприятном знакомстве с поделками ИЭК.

НЕМЕЦ написал :
Никогда, поскольку обладаю природным даром убеждения и педагогическими навыками.

Я, за свою недолгую жизнь, убедился, что правде верят. Особенно если эта правда малоприятна. Т.е. плохому верят отчего-то гораздо охотнее. И если наглядно объяснить риски. то иных способов убеждения и не надо.

jaja написал :
странные какие-то у вас выводы.

То есть Вы хотите сказать , что цена компенсирует качество?
Было написано про качество выпускаемой продукции марки ИЭК.
При чём тут цена? Вы мне напоминаете министра пропаганды.

Господа! Те которые ум, честь и совесть нашей эпохи. Вы базар то фильтруйте свой. А то уже совсем оху..жрали. За не фиг делалать опонента министром пропаганды обозвали. До этого в мягкой форму указали что он бессовестный человек. Если не можете вести нормальный диалог в рамках приличия - ступайте на колхозный рынок.

НЕМЕЦ написал :
АББ, Хагер, Сименс - Китай? Ну, значит мне какой-то левак европейского производства

африка, польша, словении - венгрии всякие. да и китай тоже )
негритосы, цыганщина... вот оно ваше европейское.
Вот таже венгрия, очаг мировой индустриализации, не иначе. Что мы знаем про нее? Икарусы, ох и комфортабельные же автобусы, ска. особенно, помнится зимой в них хорошо. И овощные консервы Глобус - м-м-мм, вкусняшка... НО, вдруг откуда ни возьмись появились норм автобусы, и да, китайские в т.ч. и консервы нормальные, и да, отчасти тоже китайские. И где теперь все эти икарусы? Где болгарские перцы?

Можно конечно сказать, что какая разница, где физически расположены площадки производителя... Есть разница-то, как считаете?

x-men написал :
За не фиг делалать опонента министром пропаганды обозвали.

Человек выдаёт желаемое за действительное. Выдернуть часть цитаты,
было

megrad написал :
1 автоматы до трёх китов не дотягивают, но при нормальной сборке стоят

стало

jaja написал :
Пришли к выводу : ...до трёх китов не дотягивают

И дальше про цену. Разве здесь обсуждается цена?

jaja написал :
африка, польша, словении - венгрии всякие

Английским по пластмассовому - Германия, Франция

НЕМЕЦ, это европейский производитель?

НЕМЕЦ, а теперь:

megrad написал :
хотите сказать , что цена компенсирует качество?

Давайте проведем параллель между женитьбой и модулькой.

Вторичный рынок модульки, как и рынок супруг, можно сказать не существует, ибо это все мало кому нужно. Что, собственно, роднит предметы )

Как оно может статься:
Все известный пример - по залету. Что-то было, а потом вдруг произошла авария и вы получаете –то что получаете. Электрики из жека и городские аварийщики никогда (по крайней мере мною не зафиксировано ни одного случая) не поставят ничего хорошего. Ну, дескать вот. Живи теперь с этим.

Но можно же взять в жены молодую девку, что-то типа европейской модульки младших серий. Свежо и ресурс большой теоретически и отзывы хорошие. Но чего не коснись, то тут ограничения то там, где маркетинговые где физические. И ложка в борще не стоит и рубашки не наглажены… Галактика, как бы намекает, что надо было брать профессиональную версию.

Поднапрягли булки, берете профессиональную, для взрослых. Дорого ппц. И красивая и умная, всем на зависть. Поигрались, ну и надоело как бы. А потом, годы то идут, а эта ска для вас дешевле не становится. Да и модели другие появляются. Получше и поинтересней )

А ведь можно сразу взять попроще. Пусть ресурс не такой большой и некоторое количество людей будет осуждать ваш выбор, но если надоело или стало работать не так, просто взять и поменять ибо это нисколько необременительно.

Впечатляет, но не убеждает. Сетевой маркетинг напоминает. Жена и автоматы
интересная аналогия.

ну незнаю я у себя ЗНИ35 поломать не смог так как автор ролика. Крепкий зараза и купленный год назад. Короче говоря я понял что кроме как ограничителя на дин рейку ничего с продукции ИЭК покупать не стоит))

jaja написал :
НЕМЕЦ, это европейский производитель?

А вот передергивать не надо, я за Легран не говорил:

НЕМЕЦ написал :
АББ, Хагер, Сименс

НЕМЕЦ написал :
Английским по пластмассовому - Германия, Франция

megrad написал :
Впечатляет

приходите на мероприятия, где одним из спикеров мастер электротехнического слога выступает в качестве приглашенной звезды )

megrad написал :
но не убеждает

я пару страниц назад приводил цифры. цифры тоже никого здесь не убедили, о и встречных не последовало. Только субъективизм и высокие материи.

НЕМЕЦ, мне просто лениво искать фотки, а без них вы, вероятно, не поверите.

jaja написал :
мне просто лениво искать фотки

А мне не лениво их сделать.

Вы же не хуже меня все это знаете.

Подолью масла в огонь

Насчет стяжек ИЕК, у меня на машине ими закреплен номер, висит уже 2 года, сегодня специально сходил подергал, даже намека нет на ломкость.
Ломать ЗНИ как то в голову не пришло, но торцевые заглушки на них не держаться, просто отваливаются при затяжке провода.
Ну продолжайте, не буду мешать