Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618
#276316

Исключительные случаи повторяются и как с этим бороться?
Вводная: профилактика оборудования в РАО ЕЭС сведена к минимуму ИМХО.
И вот что получается: лет 5 назад был такой случай - на ТП под высоковольтный изолятор, установленный на распредшкафе, начала протекать ржавая вода и осаждаться в виде налета на нижнюю часть изолятора внутри шкафа. В результате при дождливой погоде начался коронный разряд с 6 кВ на корпус трансформатора. Потенциал нейтрали, соединенной с корпусом и контуром заземления ТП достиг такой величины, что произошел приличный разряд энергии во вторично заземленный котел отопления (дизель) - испарились все дорожки печатной платы ЗАС-0.5, погасив видимо основную часть энергии, взорвались варисторы БП управления котла и один контакт силового реле расплавился (сечением 1.5х1.5 мм - квадрат). Все сопровождалось сильным хлопком.
И вот что интересно: напряжение между фазой и нейтралью оставалось нормальным! Остальные ЗАС не отключили питание и техника продолжала работать на другой группе розеток, где заземления не было.
Бригада электриков мыла-чистила изоляторы целый день.
Посчитав этот случай исключением, забыли. И вот опять: аналогичная ситуация с заземленным на вторичный контур компьютером. Выгорает все вплоть до материнской платы, восстановлению не подлежит. И такой же резкий хлопок.
И как с этим бороться?
Первый пришедший в голову вариант пока не сообщаю. Что думают по этому поводу специалисты?

ppkvin

Что-то это на TN-C не похоже...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ВТБ! написал :
Что-то это на Tn-c не похоже...

Да вот если бы не повторный случай совсем в другом районе - списали на форсмажор, а теперь настораживает. Причем настолько суровые условия, что неизвестно точно, как с этим бороться. Автоматика по высокой стороне не отключает питание! Видимо ток утечки не превышает рабочий максимальный...

ppkvin

Дифференциальную автоматику на высокое.
Всё-же с заземлением нелады какие-то...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ВТБ! написал :
Всё-же с заземлением нелады какие-то...

Описываю ситуацию (был там вместе с этой бригадой электриков). Метров за 30 до ТП слышно шипение коронного разряда. В щели распредшкафа видно свечение на одном изоляторе - тлеющий разряд по поверхности фарфора на корпус ТП. Ясно: возможно шаговое напряжение. Причем трансформатор работает нормально, напряжение в линиях фаза - нейтраль нормальное. Далее - самый отважный одевает резиновые сапоги и отключает ВН - размыкатель на соседнем столбе (и это правильно!). Потенциал нейтрали мерить некому - риск неоправдан. Ну далее регламент чистки изолятора и т.д.
Замечено, что с тех пор иногда стала срабатывать защита по утечке 6 кВ (возможно была отключена?).
Контур заземления - несколько штырей арматуры, забитых в землю, сварены по периметру блоков ж.б., на которых и стоит ТП.
Вопрос: что вообще предпринимать в таких ситуациях, ведь здесь не спасет никакая защита фаза - нейтраль. И хорошо, что не пострадал никто, ведь в розетках общий потенциал какой мог быть?

Эта... а 6КВ-то с изолированной нейтралью... Если идет разряд на землю, значит, другая фаза уже где-то легла... или кабель прострелила, что одно и то же... Или трансформатор...
Дифзащита не сработала- бардак на подстанции. Ответственное лицо- к прокурору. Хотя коронный разряд может быть и меньше уставки... Надо схему и протоколы испытаний-измерений поднимать. Они вообще проводились?

Burrdozel написал :
Ответственное лицо- к прокурору

Пока тел нет, до этого вряд ли дойдёт.

Но потом-то будет поздно! И, кстати, никому веселее не станет- особенно ответственному лицу и родственникам тела

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Burrdozel написал :
6КВ-то с изолированной нейтралью...

Какая нейтраль? На ТП подходят 3 провода фазных - и все. И что настораживает: никто и не подозревает об опасности, напряжение на потребителях по воздушной линии нормальное, автоматы на ТП не выбивает и если бы не взрыв ЗАС и поломка БП котла, которые оказались между потенциалом нейтрали и естественным заземлением (водопровод, отопление) такая ситуация могла продолжаться сколько угодно долго.
В общем, хорошего очень мало...

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2299

2ppkvin

ppkvin написал :
Какая нейтраль? На ТП подходят 3 провода фазных - и все.

противоречит

ppkvin написал :
которые оказались между потенциалом нейтрали и естественным заземление

так есть или нет нейтраль ?

Нейтраль на среднем напряжении (6КВ, 10КВ) изолированная.
Об этом и говорят три провода ЛЭП. Нейтраль источника (понижающего трансформатора на подстанции) и приемника (местной ТП 6/0,4КВ) не соединены никак. Ни друг с другом, ни с землей. Вот и называется- изолированная. Нейтрали вообще может не быть, если соединение фазных обмоток выполнено в "треугольник".
На ВВ РУ (на районной подстанции) отводящий фидер к этой данной ТП (особенно если это воздушная линия) должен отходить от ВВ ячейки, снабженной дифференциальной защитой (контроль нулевой последовательности фаз). (Это то же самое, что УЗО, только применяется на ВВ ячейках со времен царя Гороха). Номинал защиты настраивается. Но там, конечно, не миллиамперы.
Еще там должна быть, естественно, максимальная защита и опционально- грозозащита, , контроль обрыва фаз, АПВ, АВР...
--
Так что в описываемом Вами случае надо искать замыкание на землю. То есть рискну предположить, что дифзащита не обслуживается и поэтому не работает из-за бардака, а дополнительно произошла авария- замыкание одной фазы на землю (это могло произойти на линии (воздушка или кабель), в трансформаторе(наиболее вероятно), в разъединителях... и больше нигде- там и нет больше ничего). Вот с другой фазы и фигачит разряд на землю.
Это авария и об этом надо громко кричать.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Burrdozel написал :
Это авария и об этом надо громко кричать.

Все правильно насчет нейтрали в линии 6кВ. Только кто будет кричать об аварии, если она в частных домах никак не обнаруживается (пока нет летального исхода), а на районной подстанции реакции никакой - утечка (разряд) был не меньше 12 часов.

Регистрация: 14.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 211

Burrdozel написал :
...Так что в описываемом Вами случае надо искать замыкание на землю. То есть рискну предположить, что дифзащита не обслуживается и поэтому не работает из-за бардака, а дополнительно произошла авария- замыкание одной фазы на землю (это могло произойти на линии (воздушка или кабель), в трансформаторе(наиболее вероятно), в разъединителях... и больше нигде- там и нет больше ничего). Вот с другой фазы и фигачит разряд на землю.
Это авария и об этом надо громко кричать.

Согласен
в нормальном случае напряжение между фазой и землей (корпус ВВ ячейки) - 6/1,73
в случае замыкания на землю напряжение увеличивается до 6кВ
в итоге на изоляторе потенциал 6кВ
в слабом месте изоляции появаляется корона
проверьте в первую очередь токи нулевой последовательности на "земляном" трансформаторе в голове, на источнике
ЗАС с ОПН-0,4 может выгореть из-за переходных процессов на коронирующей изоляции
отчасти поможет усиление заземлителя

Регистрация: 14.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 211

Burrdozel написал :
...что дифзащита не обслуживается и поэтому не работает из-за бардака...

может её просто нет

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

LoveJoy написал :
на источнике
ЗАС с ОПН-0,4 может выгореть из-за переходных процессов на коронирующей изоляции

Скорее всего выгорела плата от сверхтока в цепи нейтраль - заземление водопровод + отопление котла при пробое варисторов...

Что думают по этому поводу специалисты?
Каждый раз завершать свой пост такими словами извините клиника.
И на ИКСБТ неоднократно так же вбрасывания производите. А все зачем? Продать свои слабенькие в интеллектуальном смысле ЗАСы.
Ну что же денежки не пахнут.
На ixbt.com вы гордо пишетесь электро эксперт.

VladimirAd написал :
А все зачем? Продать свои слабенькие в интеллектуальном смысле ЗАСы.

А какая связь между такими авариями в сети 6-10 киловольт и "отключалками" для сети 220 вольт?

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

Ерунды много написали.
Элекробезопасность в РАО...,собствено РАО ето дух,в реалии имеем дело с ПЭС которые и занимаються сетями.В которых это эл.безопасность очень даже на уровне,ее именем народ сношаеться по нескольку раз в день.И не стоит ,,грязными руками,,всякого рода электронщиков ее ,,трогать,, Ну это как устроить танцы на кладбище.
Коронация.... испугались потому что видите НЕЧТО в чем не понимаете. Кабель в 10 киловольт может час стоять с землей давая таким образом ,,землю,, в сеть города с население в 50 тысяч человек и в городе никаких эксцесов не происходит так как это штатная ситуация.

Можно на досуге почитать ПТЭ И ПУЭ /для общего образования/

Алексейй написал :
это штатная ситуация

"Фо хум хау." (С)

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Алексейй написал :
Коронация.... испугались потому что видите НЕЧТО в чем не понимаете. Кабель в 10 киловольт может час стоять с землей давая таким образом ,,землю,, в сеть города с население в 50 тысяч человек и в городе никаких эксцесов не происходит так как это штатная ситуация.

Че-то электрики побоялись подходить к ТП... ИМХО одно кабель на землю и другое коронация на корпус ТП. В первом случае растекается 10 кВ под землей и то шаговое напряжение возможно, а во втором часть уходит в контур самой ТП, остальное попадает в нейтраль, но факт есть факт - выгорает все, что имеет соединение с повторным заземлением, а без заземления - нет.
Если все не так, объясните, плиз, как все-таки правильно спрогнозировать ситуацию, или это норма?

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

Все беды потребителей 220 в от обрыва,отгорания ,плохого контакта в соединениях нулевого провода.Ковыряйте НОЛЬ.Не уверен что вам это удасться.В практике ,по заявлению одной скандальной гражданки, народ возился на линии 0,4 кв несколько дней .Каждый день кончался рапортом что все путем.Было установлено пару доп.контуров заземления.Через день все повторялось.В конце концов виновника нашли-окислилось в скрутке в середине пролета на нулевом проводе.
При потере нуля у потребителей образуеться ИСКУСТВЕНыЙ НОЛЬ.И ваше напряжение буде скакать в зависимости от нагрузки соседей /вплоть до 380в/.

Ужос.....плачем всей сменой
Поддерживаю предыдущего оратора про прочтение ПУЭ унд ПТЭ
К автору поста буквально неслолько вопросов:
1" Причем трансформатор работает нормально, напряжение в линиях фаза - нейтраль нормальное...... Потенциал нейтрали мерить некому - риск неоправдан."
Так откуда данные про нормальное фазное напряжение ???? Может линейное оставалось 6,3кВ??? Так при однофазном на землю нормальный режим. И длительно допустим (читаем птэ)

  1. На основании чего сделан вывод, что дифзащита не работала??? А вы проверили ее наличие ваще??? Опять - какая мощность транса? Вышеуказаные книги дают информацию при какой мощности обязательна установка дифзащиты. А землянка на понижающих обычно на "сигнал".
    Впрочем увлекся. Спецам думаю это не интересно, а неспециалистам непонятно.
    А как бороться с ситуацией уже писали. Прежде всего регламентные работы на оборудовании - замер токов утечек, чистка изоляции, приведение в порядке заземляющих контуров и т.д

Novik написал :
неспециалистам непонятно

Так объясните нам вкратце: высокий потенциал N относительно земли в TN - это нормально?

Это аварийная ситуация и надо срочно проводить "регламентные работы на оборудовании"?
Или у Вас пол-сети в таком состоянии и исправляете когда "руки дойдут"?

Если первое - почему смеялись до слёз?
Если второе - чем вас не устраивает заголовок темы?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Novik написал :
Так откуда данные про нормальное фазное напряжение ????

Надо было сразу писать еще подробнее... Имелось ввиду напряжение фаза-нейтраль на выходе ТП, т.е. ~ 220 вольт. Если и было отклонение, то незначительное. В самой нейтрали все контакты протянуты и соединение с контуром заземления тоже Ok.
Далее: на этой линии 6 кВ подключены несколько ТП - точнее 7 шт. После этого случая несколько раз отключалось 6 кВ из-за утечек на землю (по информации диспетчера районки) - видимо меры приняли...
А вот то что регламентные работы проводить просто некому - о том и речь. Электрики приезжают только по аварийным вызовам. Может, на Украине ситуация получше...

Алексейй написал :
Все беды потребителей 220 в от обрыва,отгорания ,плохого контакта в соединениях нулевого провода

Эта беда ясна, понятно как с ней бороться - выбор средств защиты достаточен, от УЗИПП до реле напряжения.
В данном случае пока непонятно, как все же предотвратить развитие ситуации по такому сценарию. Ну не сработало защитное отключение 6 кВ... Жаль, не удалось замерить потенциал нейтрали. Но явно больше ~ 400 вольт судя по характеру разрушения варисторов, да и платы выгорели начисто.
К Вам вопрос как профессионалу: корректно установить на силовом вводе после счетчика сдвоенный автомат, который изолировал бы внутреннюю разводку от сетевого питания - разрыв фазы и нейтрали одновременно, если ток в нейтрали при КЗ нейтраль - повторное заземление превысит уставку автомата? При этом техника уже конечно сгорит, но хотя бы потребителя сохранить... Пока так и сделали, но ведь по ПУЭ нейтраль разрешается разрывать только в случае необходимости - какой?

ppkvin написал :
сдвоенный автомат

На N - пожалуйста (с одновременным отключением фазных);
на PEN - нет.

Для однофазного ввода от ВЛ вроде бы и вовсе допускается трёхполюсник с одновременным разрывом L, N, PE.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ВТБ! написал :
Для однофазного ввода от ВЛ вроде бы и вовсе допускается трёхполюсник с одновременным разрывом L, N, Pe.

Именно этот случай имеется ввиду, т.е. вроде все правильно?

ppkvin

Чтобы он сработал от утечки в PE, надо на скважину землиться, наверное.
А в описанном в первом посте случае (двухпроводка без зануления) было бы достаточно иметь УЗО.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ВТБ! написал :
Чтобы он сработал от утечки в Pe, надо на скважину землиться, наверное.

Скважина глубиной 14 метров + труба нержавейка на глубине 1.5 метра - ввод под фундамент длиной метров 15.
УЗО выдержит? Или лучше дифавтомат?

ppkvin

Не жалко скважину под повторное заземление PE задействовать?
Утверждают, что это может привести к ускоренной коррозии обсадной трубы.

Может, ТТ и УЗО на все группы?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ВТБ! написал :
Не жалко скважину под повторное заземление Pe задействовать?
Утверждают, что это может привести к ускоренной коррозии обсадной трубы.

Да фиг его знает, вообще-то обсадной нет, фильтр тоже из нержавейки.
Насчет УЗО надо предложить пару на две группы поставить.
А как УЗО будет реагировать в такой ситуации, если например заземления нет (ввод от воздушки). И если потенциал все-таки большой - более 500 вольт например, а скорость срабатывания УЗО допустим 0.1 сек.? Или ставить УЗО скоростное?

ppkvin написал :
обсадной нет

А на что тогда землиться-то?

ppkvin написал :
скорость срабатывания УЗО допустим 0.1 сек.?

При токе утечки свыше пяти номиналов скорость срабатывания стандартного УЗО не более 40 милисекунд, в реальности около 5 милисекунд + время размыкания.

2ВТБ "Так объясните нам вкратце: высокий потенциал N относительно земли в Tn - это нормально?
Это аварийная ситуация и надо срочно проводить "регламентные работы на оборудовании"?
Или у Вас пол-сети в таком состоянии и исправляете когда "руки дойдут"?
Если первое - почему смеялись до слёз?
Если второе - чем вас не устраивает заголовок темы?"

Давйте по порядку.

  • к счастью у нас сеть в нормальном сотоянии.
    -человек смешал в кучу людей/коней и т.д. Разве можно по этому сообщению понять какая часть текста относится к 6кв , а какая к 0,4? Над этим и смеялись. Т.к по высокой стороне картина описаная автором есть абсолютно нормальная! Фраза насчет спец/ не спец - тоже по этому поводу. И рекомендации по регламенту относились прежде всего к содержанию 6 кВ. Почисти раз в год изоляторы, разрядники и не будешь иметь этих траблов. Нет замыкания -нет проблемы.
    -Высокий потенциал нейтраль- защитная земля это ненормально. Но Алексей уже все доступно объяснил. Создайте нормальный контур заземления и будет вам счастье. А тут:"Контур заземления - несколько штырей арматуры, забитых в землю, сварены по периметру блоков ж.б., на которых и стоит ТП." Когда , кстати, последний замер лабораторией сопротивления контура проводился ?
    За тон в предыдущем сообщении - сорри. Был несколько не в духе. Причины на картинке.....Кстати тоже 6кВ

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ВТБ! написал :
А на что тогда землиться-то?

Да на основную трубу диаметр 32 мм - нержавейка толстостенная. Она и стоит без обсадной - так делал специалист всем в нашем районе, причем обратный клапан в самом низу возле фильтра.

Novik написал :
Т.к по высокой стороне картина описаная автором есть абсолютно нормальная!

Т.е. коронный разряд на корпус ТП - это нормально???

Регистрация: 14.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 211

ppkvin написал :
...
Т.е. коронный разряд на корпус ТП - это нормально???

нормально если изоляторы не чистить
или можно поставить изоляторы с большим путем утечки (больше ребер)

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

LoveJoy написал :
можно поставить изоляторы с большим путем утечки (больше ребер)

Так снаружи утечки нет, изолятор высокий и ребер много, даже в сильный дождь нет разряда. А внутри корпуса - картина другая, ржавчина течет прям по фарфору, длина раза в 3 меньше. Герметизация места установки изолятора на шкаф дает результат.
Вот все дело в том, что если проезжать мимо на аварийке, ничего не видно, разряд - то внутри шкафа...

Novik написал :
Почисти раз в год изоляторы, разрядники и не будешь иметь этих траблов.

Собственно, об этом и речь - не соблюдают сроки.

Когда , кстати, последний замер лабораторией сопротивления контура проводился ?

И это почти наверняка "забыли" вовремя сделать.

Кстати, сейчас многие ставят собственные трансформаторы. Их обязывают заключать договоры на обслуживание или нет такой нормы? (Мне не грозит, но любопытно. )

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ВТБ! написал :
Кстати, сейчас многие ставят собственные трансформаторы. Их обязывают заключать договоры на обслуживание или нет такой нормы? (Мне не грозит, но любопытно.

На эту же линию поставили ТП на 100 кВА для двух! застройщиков. Вот здесь контур по всем правилам (за нал работают).

ppkvin написал :
Да на основную трубу диаметр 32 мм - нержавейка толстостенная. Она и стоит без обсадной - так делал специалист всем в нашем районе, причем обратный клапан в самом низу возле фильтра.

Рассматривать эту трубу в качестве гарантированного заземлителя нельзя, она же может извлекаться из скважины.
Горизонтальную трубу водопровода - дело другое, но замеры надо производить с отключением трубы в скважине. Если мерять вообще...

Если угроза повторения аврии реальна, тогда независимый расцепитель к вводному автомату и управлять по разности потенциалов между ГЗШ и независимым заземлителем.
Включать вручную - кысмет.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ВТБ! написал :
Если угроза повторения аврии реальна, тогда независимый расцепитель к вводному автомату и управлять по разности потенциалов между ГЗШ и независимым заземлителем.

Это уже что-то. Есть готовое решение или надо компоновать? И себе поставлю.

ppkvin

Насчёт управления не уверен, хотя...
Независимый расцепитель низковольтный и управлять непосредственно?
Как регулировать порог срабатывания - вопрос отдельный и не ко мне.

К примеру,


Сработает ли такой расцепитель от переменного тока - не знаю.
Если нет, выпрямитель несколько снизит надёжность решения, но всё равно схема останется достаточно примитивной.

P.S. Идея не моя - "общественное достояние".
Не так давно подобную схему предлагал в этом форуме Slawa.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ВТБ! написал :
Сработает ли такой расцепитель от переменного тока - не знаю.
Если нет, выпрямитель несколько снизит надёжность решения, но всё равно схема останется достаточно примитивной.

Получается, надо питание 24 вольт постоянки. Вопрос еще возникает по гальванической развязке, все - таки надо рассчитывать по максимуму - 6 кВ? Интересно глянуть схему Slawa.

ppkvin написал :
Интересно глянуть схему Slawa

По-моему, там идея тоже излагалась "на словах".

Получается, надо питание 24 вольт постоянки.

Я подразумевал вариант без отдельного питания - управлять непосредственно самим опасным потенциалом.
Если с полноценной схемой управления, тогда можно и расцепитель на 220V взять.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ВТБ! написал :
Я подразумевал вариант без отдельного питания - управлять непосредственно самим опасным потенциалом.

Тогда плясать от датчика потенциала - что измерять и как давать команду. Если для развязки использовать оптопару...Надо глянуть, есть ли высоковольтные? А может есть решения у линейщиков - да наверняка есть наработки, чего они молчат?

ppkvin написал :
Вопрос еще возникает по гальванической развязке

Можно по току в цепи PE - всё равно колебания сопротивления заземлителя умеренные.

Или решить вопрос классически - сделать полноценный контур заземления и ждать, отгорит PEN на вводе или нет.

ppkvin написал :
Тогда плясать от датчика потенциала - что измерять и как давать команду.

Я имел ввиду совсем дубовую схему - независимый расцепитель в разрыв между основным и контрольным заземлениями (если от переменнного сработает).

Нет там шести киловольт и близко - иначе бы по всей деревне полыхнуло.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ВТБ! написал :
Можно по току в цепи Pe - всё равно колебания сопротивления заземлителя умеренные.

Тогда ИМХО УЗО справится. Еще раз жалею, что не удалось замерить потенциал нейтрали, хотя в каждом конкретном случае свой...

ВТБ! написал :
сделать полноценный контур заземления и ждать, отгорит Pen на вводе или нет.

Ну наверное, только сколько будет на этом контуре...

ВТБ! написал :
независимый расцепитель в разрыв между основным и контрольным заземлениями

Т.е. по току утечки в контрольное.
А если нет ничего? Если разводка без заземления и ввод от воздушки? И например стиралка включена, а на корпусе через входные емкости уже в норме есть потенциал ~ 110 вольт? Неуютно как то...

ppkvin написал :
Тогда ИМХО УЗО справится

А тогда ТТ, про TN можно забыть.

А если нет ничего? Если разводка без заземления и ввод от воздушки?

Тогда УЗО.

стиралка включена, а на корпусе через входные емкости уже в норме есть потенциал ~ 110 вольт? Неуютно как то

Или двухпроводка и дискомфорт, или TT, или TN-C-S (с вариантами отключения на вводе 1-2-3 полюса).
Выбирать придётся. ПУЭ настоятельно рекомендует последний...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ВТБ! написал :
Выбирать придётся. ПУЭ настоятельно рекомендует последний...

Да, к чему - то надо приходить. Кому по барабану, а кто озабочен.
Видел все это своими глазами...
Какой же наилучший вариант?

ppkvin написал :
Какой же наилучший вариант?

На мой взгляд, если отбросить юридические аспекты отношений с энергетиками, - ТТ.
Да, не рекомендовано;
да, теоретически более опасно;
да, затратно.

Зато меньше проблем в неформальном общении с энергетиками - ввод двухпроводный, никакой "экзотики" до счётчика.
А уровень безопасности поправить массированым применением неэлектронных УЗО на 10мА и их каскадированием с УЗО больших номиналов.

ppkvin написал :
Исключительные случаи повторяются и как с этим бороться?
Вводная: профилактика оборудования в РАО ЕЭС сведена к минимуму ИМХО.
И вот что получается: лет 5 назад был такой случай - на ТП под высоковольтный изолятор, установленный на распредшкафе, начала протекать ржавая вода и осаждаться в виде налета на нижнюю часть изолятора внутри шкафа. В результате при дождливой погоде начался коронный разряд с 6 кВ на корпус трансформатора. Потенциал нейтрали, соединенной с корпусом и контуром заземления ТП достиг такой величины, что произошел приличный разряд энергии во вторично заземленный котел отопления (дизель) - испарились все дорожки печатной платы ЗАС-0.5, погасив видимо основную часть энергии, взорвались варисторы БП управления котла и один контакт силового реле расплавился (сечением 1.5х1.5 мм - квадрат). Все сопровождалось сильным хлопком.
И вот что интересно: напряжение между фазой и нейтралью оставалось нормальным! Остальные ЗАС не отключили питание и техника продолжала работать на другой группе розеток, где заземления не было.
Бригада электриков мыла-чистила изоляторы целый день.
Посчитав этот случай исключением, забыли. И вот опять: аналогичная ситуация с заземленным на вторичный контур компьютером. Выгорает все вплоть до материнской платы, восстановлению не подлежит. И такой же резкий хлопок.
И как с этим бороться?
Первый пришедший в голову вариант пока не сообщаю. Что думают по этому поводу специалисты?

Нужно обязательно обеспечить(востановить) изоляцию между высокой стороной и низкой. Если до-трансформаторный высоковольтный потенциал прорвался на корпуса оборудования, то заземление теряет свой смысл, так как высокая сторона это совсем другой контур отчасти изолированный от нейтрали и частично от заземления вв трансформатора. Для напряжения с высокой стороны, полноценного заземления практически не возможно обеспечить, при пробое конечно будут достаточные токи, но и потенциал на "земле" досигнет приличной величины, и знаете в чем ирония, то что под потенциалом оказывается все близлежащее и персонал, поэтому слишком высокой разности потенциалов не возникает,может просто "пощипать" конечно трехнуть тоже может, ну и ток достаточный что бы спалить оборудование. Совершенно ясно, что нужно незамедлительно востановить надежную изоляцию.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ВТБ! написал :
Зато меньше проблем в неформальном общении с энергетиками - ввод двухпроводный, никакой "экзотики" до счётчика.
А уровень безопасности поправить массированым применением неэлектронных УЗО на 10мА и их каскадированием с УЗО больших номиналов.

Да, УЗО ТОЛЬКО неэлектронные, которые работают без питания, даже если напряжение фаза-нейтраль отсутствует.
Ну и как можно в итоге описать рекомендуемый вариант?

leonard написал :
Совершенно ясно, что нужно незамедлительно востановить надежную изоляцию.

Постфактум так и сделано, я же о том, что грамотно предпринять с упреждением. Техника-то ладно, ее можно восстановить... В прошлом году у нас в городе убило током здорового мужика 40 лет, взявшегося за полотенцесушитель выходя из ванны. Перед этим заменили трубы отопления этажом ниже на пластик. Попал под полное фазное. Скорее всего, воровство эл\ва. Теперь в этом подъезде ванными не пользуются до сих пор...

ppkvin написал :
и как можно в итоге описать рекомендуемый вариант?

TT.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ВТБ! написал :

Раздельный вариант по заземлению или с нейтралью - в ПУЭ 2 варианта.

"Левая" картинка. L и N от ВЛ и Pe от собственного заземлителя.

P.s. Кстати, N через счётчик в качестве Pen - это не нарушение?
Соединение недоступно для осмотра и обслуживания.
Так что я на ТТ "свалился".

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ВТБ! написал :
Соединение недоступно для осмотра и обслуживания.

Точно. Тем более нужен контур вторичный ИМХО. Пока вопросов больше, чем ответов.