про испытания клеммников WAGO и не WAGO

2Arr Это уже перебор! И так уже пергрузка по току в 2,5 раза, а Вы ещё предлагаете в 1,7 раза по напряжению!
А она бедная рассчитана на 20А 300В!
После 4 часов нагрузки 49А температура достигла 119 градусов...

Alex___dr написал :
С фазой без проблем

Ну и подключитесь на межфазные 380, пропорционально изменив число ограничивающих ток ТЭНов.

2Arr Думал об этом. С фазой без проблем, а вот чтобы до нуля добраться, надо щиток демонтировать.

Alex___dr написал :
А что делать? Переделывать щиток?

Напрямую к выходным клеммам 63А автомата подключитесь, это же временно.

Arr написал :
Ой ...

А что делать? Переделывать щиток? Ставить на него что нибудь вроде этого - за 3000р? И к ней ещё вилку за 1000р?

iale написал :
С вас там денег за электричество не сняли,

Испытания провожу на работе...

iale написал :
а то 8 кВт да на 9 часов...жар костей не ломил ?

Цех 450 м2 и 2700 м3, штатное отопление условное, утепление отсутствует, окно от пола до потолка во всю длинную сторону цеха, до приемлемой (сегодня с утра в цехе было 13 градусов) температуры подогреваем пушками, так что перегрев, и штрафные санкции за перерасход электроэнергии не грозят.

iale написал :
Просто подумал - автомат 63А, значит 80-90 А несколько минут подержит.

Заодно и узнаем, как только сделаю двуглавую вилку...

iale написал :
попробовать найти разрушающий ток и обнародовать вид клеммы после этой экзекции

Ради этого и затевалось.

iale написал :
Если клемму под таким током, обмотав минватой для уменьшения теплоотдачи ,

Если найду минвату попробую.

Alex___dr написал :
буду ставить две вилки в паралель

Ой ...

2Alex___dr

С вас там денег за электричество не сняли, а то 8 кВт да на 9 часов...жар костей не ломил ?
Просто подумал - автомат 63А, значит 80-90 А несколько минут подержит. Если клемму под таким током, обмотав минватой для уменьшения теплоотдачи , подержать до отключения автомата - попробовать найти разрушающий ток и обнародовать вид клеммы после этой экзекции ?
Если при 24А было скажем 12 мВ падения, то при 80А будет 40 мВ и выделяемая на клемме мощность составит более 3В...имхо уже начнет плавить пластик.

2iale Всем, что попалось под руку: спиральные нагреватели, ТЭНы, "лампочка"...

2Alex___dr

А ток чем задается ?

iale написал :
2All: ура, испытателей прибавилось !!!

Клемма отстояла 9 часов под током 39А и напряжении 220В .
На этой линии стоит автомат 63А, амперметра более 50А в наличии нет, токоизмерительных клещей, тоже.
Хотя вилка ВШ-30М с номинальным током 25А и выдержала 39А без нагрева, грузить её на больший ток неохота, буду ставить две вилки в паралель. Подводящий провод ПВ3 10мм2 справится.

MAl написал :
На счет сопротивления, у нас пожарники проводили испытания клеммы 222-413 и винтовые клеммы (чьи данных нет). сопротиление меряли на проводах, оно составило 0,2 Ома, только у пружинного типа оно постоянно, а у винтового в зависимости от степени зажима оно менялось.

А теперь посчитайте сколько ватт выделится на 0.2 Ом даже не при 24, а хотя бы бы при 16А
0,2*16*16=51Вт, лампочку накаливания не напоминает ?

MAl написал :
по поводу окисления, в месте контакта у WAGO создается газонепроницемая среда, где провод не окисляется. Если впосмотрите внимательно каталог WAGO там печатают картинку с проводником, после того как клемму с проводником опустили саляной туман.(каталог WAGO PSF3.1, стр. 2/4)

А если провод покрутили и пятно контакта "переехало" на уже окисленное место ?

2All: ура, испытателей прибавилось !!!

По нашим и евро-американским стандартам, клемма должна держать рабочий ток провода макс. сечения, который к ней может быть присоединен. Для 2.5 кв.мм меди это 24А. Соответственно и испытания и измерения надо делать на таком токе.
Для справки - падение напряжения на 1 см такого провода при токе 24 А составит примерно 1.7 мВ.

2Alex___dr тест и правда не совсем корректен, т.к. точное измерение температуры малых локальных областей без наличия минитермопар или тепловизора представляет большую трудность.
Кроме того и клемма и провод находится в открытой зоне со свободным конвективным теплообменом - т.е. отвод тепла максимальный .
Сразу вопрос - сколько Ампер 9 часов отстояло, 40 или меньше ? есть ли возможность дать 50-100А ?

Продолжение...
Цена деления термометра - 2 градуса.
Цена деления амперметра - 2 ампера.

Продолжение...

Параллельный тест, не такой масштабный, как у iale, и может быть не совсем корректный, поскольку мерить температуру собственно клеммы не получилось, мерил температуру провода (ПУНП 3х2,5 , диаметр жилы 1,67мм и фактическое сечение 2,19 мм2). Температура клеммы (на ощупь, если кто может предоставить тепловизор с удовольствием воспользуюсь) соответственно корпуса, а не контактной группы была меньше. Время испытания 9 часов, температура зафиксирована перед выключением на ночь.
Испытуемый WAGO 773 корпус серый.
Провод ПУНП 3х2,5 соединен с проводом ПВ1 4мм2 керамическим клеммником с максимальным рабочим током 16А (в процессе испытаний не нагрелся , впрочем как и трехфазная вилка на 25А )

нет, эти данные из лабораторных отчетов

2MAl Вы 2,4 и 3,2 не перепутали с 24 и 32 в первом высказывании? Если нет, то почему 773 уделили такое варварское отношение, а 222 такое лояльное?

для серии 773 при сечении 2,5мм2 и токе 24А падение напряжение составляет 12,5-14,5 mV

На счет сопротивления, у нас пожарники проводили испытания клеммы 222-413 и винтовые клеммы (чьи данных нет). сопротиление меряли на проводах, оно составило 0,2 Ома, только у пружинного типа оно постоянно, а у винтового в зависимости от степени зажима оно менялось.

По падению напряжения на контакте, есть специальные лабораторные отчеты, там в зависимости от протекаемого тока и напряжения оно изменяется, там идет целая таблица и для каждой клеммы оно разное.

по поводу окисления, в месте контакта у WAGO создается газонепроницемая среда, где провод не окисляется. Если впосмотрите внимательно каталог WAGO там печатают картинку с проводником, после того как клемму с проводником опустили саляной туман.(каталог WAGO PSF3.1, стр. 2/4)

В этомже каталоге приведены стандарты на усилие на выдергивание. и какое усилие выдерживают клеммы WAGO (стр. 2/5)

Для сведенья из лабораторного отчета WAGO на 222 серию, проводились испытания с клеммой 222-413 при сечении проводника 2,5 мм2 и токе 2,4А падение напряжения составило от 1,1mV-1,4mv в зависимости от количества и условий испытаний (измерения производились на подключенных проводах)
теже испытания при сечении проводника 4мм2 и токе 3,2А падение напряжения составило от 1,15-1,6mv

iale написал :
взять окисленный провод и при отогнутой слегка пружине, чтобы не было сдирания окисла, вставить провод в клемму

В 222-ые (и 224-ые с одной стороны) провод вставляется при отведённой пружине - для 222-ых у вас результаты есть.

2pzotov

1) Спасибо за признательный отзыв о проделываемой работе.

2) По методикам и буржуи и наши падение не меряют, а меряют превышение температуры контакта при рабочем токе - для 2.5 кв. мм меди и рабочем токе 24А - у них по-моему 45 С.
Но тепловизора у меня нет, а миниатюрные термопары городить некому и некогда.
Вот и измерения по падению напряжения.
Где-то у Ваги кстати читал рекламную статью, что пружинный зажим дает контактное сопротивление, сравнимое с винтовым - сравнимое, значит, отличающееся не более чем в 10 раз.
К пружинным клеммам в ходе испытаний на рабочем токе претензий не было, но пока остается открытым вопрос о поведении контакта клемм в длительной эксплуатации, когда медный провод окисляется и при температурных колебаниях пятно контакта переходит на окисел.
Думаю, что клеммы надо будет разобрать, взять окисленный провод и при отогнутой слегка пружине, чтобы не было сдирания окисла, вставить провод в клемму и подать ток.

Но... сейчас у нас запарка, после новогодних каникул испытания будут продолжены.

2ВТБ!
Из опыта общения с иностранными фирмами, при заключении контрактов, могу сделать следующий вывод - как только дело доходит до согласования конкретных характеристик оборудования, их занесения в документ и соответственно гарантий, начинается сплошное словоблудие и виляние с одной целью - не брать на себя никакой ответственности (а если и брать, то по минимуму).
Кстати наши люди работающие в зарубежных представительствах успешно усвоили эти уроки, и даже могут дать фору своим хозяевам по умению втюхивать всякое барахло, не обременяя себя ответственностью. (К фирме Ваго прошу это не относить, потому что близко не сталкивался)

pzotov

Помнится, на их сайте в результатах испытаний мелькают 2 миливольта на переход, но "отвечать" определённо не желают - вероятно, это "лабораторный" результат.

2ВТБ!
Ну хотя бы по величине падения напряжения на контакте.
Ни у одного производителя вы эту цифру не встретите в каталогах, хотя это один из основных
критериев оценки, но приведя конкретную цифру, за нее ведь и отвечать придеться, вот и пудрят нам мозги всякой околонаучной шелухой. Кстати я сам не являюсь оголтелым противником пружинок,
но везде и не всегда.

pzotov

Как "апалогет пружинных соединений" в бытовой проводке до 16А интересуюсь - против чего надо возразить?

2iale
Снимаю шляпу.
Впервые вижу попытку разобраться с предметом путем реальных испытаний, наверное по методике Вас еще попиннают апалогеты пружинных соединений, но по существу им особо возразить нечем, кроме красивых картинок и цифр из каталогов.
Ждем продолжения банкета.

ВТБ! написал :
Я лезу проверять если
в) воняет,

Кстааати, есть вопрос!

В газ издревле подмешивают меркаптан - именно для того, чтобы при малейшей утечке тут же воняло. А существует ли аналогичная по органолептическим свойствам подсыпка/подливка для распаечных коробок и прочих мест электрических соединений - чтобы испускала сильный мерзкий аромат при перегреве контактов? Чтобы привлечь внимание хозяев не обуглившимися обоями и искрами из стены, а раньше?

Burrdozel написал :
источник тепла в каждой коробке

Нет у меня там 36А.
И 16А тоже нет: мощный "длительный" потребитель один - ТЭН в СМ в режиме кипячения.

Хотя, забыл - по 9А на галогенки. Оттуда и выковыривал клеммник с прижимными планками и гроверами.

Значит, на Вопрос2 ответ ясен: клеммники должны быть ориентированы на потребителя, а не на монтажника- чтобы не заниматься регламентом в быту и тем более не иметь дело с а), б), в), г).
Отсюда следует и ответ на Вопрос1: иметь источник тепла в каждой коробке = получить и а), и б), и в), и г).....
Не так ли?

Burrdozel написал :
раз в год подтянуть соединение

Регламент в быту? Нереалистично.
Я лезу проверять если
а) не работает,
б) искрит,
в) воняет,
г) коротнуло с фейерверком (китайский светильник ).
И такое случается не каждый год.

В остальных случаях мне даже в голову не придёт, что надо что-то проверить.

Ну так я и говорю, что следующий этап испытаний- винтовые клеммники- разных брэндов. В том числе китайское полиэтиленовое чудо. Думаю, что больших различий не будет.

ВТБ!
2 мВ? А на целом проводе без соединителя? должно быть больше .

В целом результаты эксперимента меня удовлетворили. Они находятся в полной гармонии с моим пониманием физики .

Вопрос1: что лучше: раз в год подтянуть соединение (в самом плохом случае, а вообще-то какой-нибудь WideMueller этого и не требует, так как имеет сферическую шайбу и зажим провода плоскостями клеммника, а не винтом) или иметь источник тепла в каждой коробке?
Вопрос2: для кого делаются соединители- для монтажника (чтобы ему было удобно монтировать) или для хозяина сети (чтобы он безопасно жил)?
Господа, давайте о технике. Об истине.

Рыжий Тигра написал :
какой именно?

iale написал :
внешние подсоединения стенда к трансформатору и лампам были сделаны на леграновских клеммных винтовых блоках Nylbloc из белого полипропилена с двумя крепежными винтами

Burrdozel написал :
надо бы еще испытать винтовые клеммники

ВТБ! написал :
2 миливольта

А какой именно?

Burrdozel

Испытали - 2 миливольта. Если подтягивать - всегда столько будет.

Для чистоты эксперимента надо бы еще испытать винтовые клеммники. Сдается мне, что при правильном зажиме соединитель не будет источником тепла... В отличие от Ваги...

ВТБ! написал :
Для непродолжительных стендовых испытаний предпочтительнее использовать приличные винтовые клеммники.

Такой вывод устроит?

Нет ...

Насчет окисленного провода и клемм - клеммы те же самые, что и при первом тесте с севкабелевским проводом. Окись пробовали зачищать, начинает блестеть "алюминиевым" блеском.
Зачистка мало влияет на контактное сопротивление, только при кручении зачищенного провода в клемме броски сопротивления не так явно выражены.

Думаю, что возможность проворота круглого однопроволочного провода в пружинной клемме и есть ключевой недостаток таких клемм.
С течением времени провод окисляется, при чередовании циклов нагрев-остывание провод "ведет", особенно если места в коробке мало и клемма зафиксирована. Пятно контакта переходит на окисленную область, резкое увеличение контактного сопротивления и все...
Вот если провод многожильный или моножила отформована под прямоугольное сечение, то возможность вращения можно резко уменьшить.

2FESH66 Спасибо за информацию.

avmal написал :
Сделайте выводы.

Для непродолжительных стендовых испытаний предпочтительнее использовать приличные винтовые клеммники.

Такой вывод устроит?

iale написал :
Завтра хотим попробовать откровенно кривой окисленный провод.

Ещё бы для сравнения этот провод зачистить.

Клеммники те же самые или были заменены на новые?

2iale Вы лучше приведите конечный результат, а то не все правильно поймут ...

iale написал :
Все нормально, информации достаточно. Flir-овский тепловизор, конечно вещь.
Там данные о размере кадра, разрешении, параметрах оптической системы,
цветовой температуре дисплея, формате представления цвета....ну это так, к сведению.

У меня к вам еще вопрос - там внутри микроболометрический датчик, скорее всего с охладителем Пельтье, охладитель ампер ест немало - аккумулятора на сколько измерений хватает ?
И после включения в режим как долго входит ?

По инструкции- датчик неохлаждаемый, Li-Ion акк емкость не узнал хватает на 1,5 часа, время вхождения в режим 15 сек

2iale Сделайте выводы.

И еще - для сравнения - при испытаниях внешние подсоединения стенда к трансформатору и лампам были сделаны на леграновских клеммных винтовых блоках Nylbloc из белого полипропилена с двумя крепежными винтами.
При токе через клемму 36А падение напряжения на ней составляло в среднем 2 мВ , что примерно в 5-7 раз меньше, чем на пружинном клеммнике.

Итак, следующая часть балета, промежуточный итог.
Проведены пытки клеммников с плохим проводом сверхтоками от к.з.
12В - 180 А 0,2-0,35 сек сраб. автомата С25 10 раз в течение 10 мин
220В - хх А автомат С16 10 раз в течение 10 мин
Тест пройден без замечаний, изменения контактного сопротивления не обнаружено.
Потом клеммники были поставлены на прогрев под ток 36А.
Результаты в Табл.5
Все клеммы имеют значительный перегрев, до 100 град, после снятия крышки очень сильный запах горелой пластмассы.
При кручении провода - в клеммнике возникает крутой локальный подъем выделяемой мощности, но после снятия кручения или изгибания провода температура опускается до исходной около 100 град.
Есть сильное подозрение, что с течением времени этот эффект будет усиливаться.

Завтра хотим попробовать откровенно кривой окисленный провод.
И попробовать найти длительный ток термического разрушения клеммников.

2Alex___dr Без вас - нет ...

2avmal А Вы разве не знаете?

2Alex___dr А чем положено?

2avmal Варить тем, чем положено, а без КЗ обойтись!

2ВТБ! Если учесть, что на нашем форуме все радеют ( или почти все ) за сварку, то чего они еще хотят?

filvik написал :
уменьшим площадь контакта
за счет увеличения давления

Куда это Вы подались? Здесь рассматриваются соединения исключительно соединения в бытовой проводке. Приварится при КЗ - отлично, будет неразъёмное соединение.

2filvik Это не рацпредложение, а опыт, основанный на образовании ...

avmal написал :
качество контакта заисит не от количества точек, а от давления на точку и, потому, Legrand перебарщивает, не зная, что в России живут более опытные электрики ...

Подведем итог Вашему рац. предложению, уменьшим площадь контакта
за счет увеличения давления (сколько редкозема будет ненужно страшно
подумать) и всего-то нужен был совет опытного электрика.
А то все какие-то пятаки лепят и про плотность тока орут.

2filvik Хороший взгляд на жизнь, только качество контакта заисит не от количества точек, а от давления на точку и, потому, Legrand перебарщивает, не зная, что в России живут более опытные электрики ...

iale написал :
Каких-то явно видных преимуществ у Леграновского клеммника я не увидел, внутри помощнее чем у Ваги, похож на Weidmuller. Единственное, но это субъективно, провод 2.5 в этом клеммнике держится более плотно, видимо приемное отверстие поглубже и меньшего диаметра.
Каталожный номер 034283, смотреть тут, справа внизу.

Явные преимущества будут видны если разобрать.
У Ваги контакт в точке причем в одной и то стремится к нолю.
К Легранда в двух и в обоих случаях точка контакта представляет линию.
Вага 24А у Легранда 27А это по их справочникам.
А аргумент - отверстие поглубже и меньшего диаметра это
уже из жизни кому что досталось.

2iale Только пожалуйста эти клеммники не советуйте, а то взорвусь ...

iale написал :
Все нормально, информации достаточно. Flir-овский тепловизор, конечно вещь.
Там данные о размере кадра, разрешении, параметрах оптической системы,
цветовой температуре дисплея, формате представления цвета....ну это так, к сведению.

У меня к вам еще вопрос - там внутри микроболометрический датчик, скорее всего с охладителем Пельтье, охладитель ампер ест немало - аккумулятора на сколько измерений хватает ?
И после включения в режим как долго входит ?

Завтра узнаю.

ссылка мертвая, вот тут есть по-русски
www.aleron.ru/cat/legrand/pdf/legr2003_182_189.pdf

VladislavV написал :
Хе-хе... А Легран все же хорошая фирма, правда? Вы номер каталожный не скинете часом? А то я из самозажимных Легран только Nylbloc auto помню...

Каких-то явно видных преимуществ у Леграновского клеммника я не увидел, внутри помощнее чем у Ваги, похож на Weidmuller. Единственное, но это субъективно, провод 2.5 в этом клеммнике держится более плотно, видимо приемное отверстие поглубже и меньшего диаметра.
Каталожный номер 034283, смотреть тут, справа внизу.

Mals написал :
2iale
Уже хватит. Для нас, неспецов, подведи итоги, плиз. Можно юзать или нет?

А рано еще, вот завтра сверхтоками контакты пошлифуем, под током клеммник покрутим- тогда и выводы будут ....

Хе-хе... А Легран все же хорошая фирма, правда? Вы номер каталожный не скинете часом? А то я из самозажимных Легран только Nylbloc auto помню...

2iale
Уже хватит. Для нас, неспецов, подведи итоги, плиз. Можно юзать или нет?

fesh66 написал :
Просто тупо скопировал информацию из Jpeg-файла. Я больше так не буду...

Все нормально, информации достаточно. Flir-овский тепловизор, конечно вещь.
Там данные о размере кадра, разрешении, параметрах оптической системы,
цветовой температуре дисплея, формате представления цвета....ну это так, к сведению.

У меня к вам еще вопрос - там внутри микроболометрический датчик, скорее всего с охладителем Пельтье, охладитель ампер ест немало - аккумулятора на сколько измерений хватает ?
И после включения в режим как долго входит ?

2всех: в 100-м посте свежие данные.

Сегодня померили пахнущий медью на 50% окисленный провод.
Результаты в Таблице 4.
Монтажнику был дан наказ провод не зачищать - не зачищал, но по привычке плоскогубцами все-же выровнял. Так что провод все-же прямой.
Вкратце предварительный итог - тепловыделение значительно выше, клеммники откровенно горячие.
Для внимательных - в Ваге 224 забыли поменять многожильный провод между клеммами, вот и отн. хор. результат.

iale написал :
Другой провод ( на фотке верхний, с синей изоляцией - окислен будь здоров ) - из noname кабеля, купленного в ближайшем подвале пару лет назад, валяется огрызок без дела на складе.
С одной стороны окислен до коричневости, с другой - до зеленоватости.
Есть подозрение, что меди там гораздо меньше чем у Севкабеля.
Посмотрим, что будет завтра ............

Я вообще сомневаюсь, что там медью больше 50% пахнет ...

Другой провод ( на фотке верхний, с синей изоляцией - окислен будь здоров ) - из noname кабеля, купленного в ближайшем подвале пару лет назад, валяется огрызок без дела на складе.
С одной стороны окислен до коричневости, с другой - до зеленоватости.
Есть подозрение, что меди там гораздо меньше чем у Севкабеля.
Посмотрим, что будет завтра ............

Результаты краш-теста

Сделали
1)

• к.з. по 12В с записью времени отключения автомата С25 и тока к.з. ( 10 раз в течение 10 мин )
  Получилось 180А время отключения от 0,2 до 0,35 сек
• к.з. по 220В без осциллографирования ( 10 раз в течение 10 мин )
  Сожгли контакты сетевой вилки......наверно ампер было много
• возврат к рабочему току 24А и замер изменения напряжения после цикла испытаний
• механические воздействия на клеммы ( изгиб провода, кручение ....) с замером изменений
  Собрано в Табл.2
  2)
• перегрузка до 40А со срабатыванием теплового расцепителя автомата С25 ( неск. часов, в цикле )
  При 40А слишком быстро срабатывает автомат, не успевает застабилизироваться
  температура клеммников в коробках. Принято решение снизить ток до 36А.
• проверка падения напряжения на контактах при 36А
  Собрано в Табл.3

При 36А клеммники в руках долго не удержать, внутри коробок ощутимо воняет перегретым пластиком, провод также горячий, ПВХ изоляция на нем размягчена.

Завтра переберем на дерьмовый провод.

avmal написал :
2FESH66 Ну ты и выдал информации ... Думаешь, что ее кто-то сможет оценить?

Просто тупо скопировал информацию из JPEG-файла. Я больше так не буду...

2FESH66 Ну ты и выдал информации ... Думаешь, что ее кто-то сможет оценить?