Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 30.04.2015 Калининград Сообщений: 176
#5706927

Время отключения:
мгновенное отключение
Отключение с выдержкой - G
Отключение «селективный» типа - S
чем УЗО типа G отличается от S

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Prussia39 написал:
Время отключения:
мгновенное отключение
Отключение с выдержкой - G
Отключение «селективный» типа - S
чем УЗО типа G отличается от S

Prussia39, Временем задержки.

Регистрация: 30.04.2015 Калининград Сообщений: 176

ink_mast написал:

Prussia39 написал:
Время отключения:
мгновенное отключение
Отключение с выдержкой - G
Отключение «селективный» типа - S
чем УЗО типа G отличается от S

Prussia39, Временем задержки.

ink_mast,
УЗО Тип S — задержка срабатывания 200-300 мс (0,2-0,3 с).

 Тип G – задержка срабатывания 60-80 мс (0,06-0,08 с).

Может ли узо хар-кой G быть -противопожарным ?

У вас есть где его (G) купить?) Описание УЗО могли бы в Википедии посмотреть, там хорошая статья
В схеме 100мA S - 30мA G - 10мА в G УЗО есть смысл, но много ли вы таких схем видели))), тут местных "экономщиков" то УЗО S от ИЕКа не заставишь поставить).
При общем 30мА G УЗО у вас общий ток утечки в схеме при всё исправном может превысить порог срабатывания УЗО G )))

SB3 написал:
Описание УЗО могли бы в Википедии посмотреть,

Угу....
Устройство дифференциального тока — Википедия

Бываю иногда.

Prussia39 написал:
Может ли узо хар-кой G быть -противопожарным ?

Любое до 300 мА может быть "противопожарным".

Prussia39 написал:
Может ли узо хар-кой G быть -противопожарным ?

У Вас уже есть УЗО типа G?
Можете применить в быту.

Ещё нет?
И не нужно для бытовых применений.

Регистрация: 03.08.2014 Нижний Новгород Сообщений: 73

Напоминаю, что противопожарных УДТ не существует.

А какие бывают?)

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -112

пожарные

Вот такое вполне могло бы стать пожарным, но его (по ошибке или умышленно) покрасили как скорую помощь:

SB3 написал:
А какие бывают?)

SB3, защищающие от утечки тока , пожар из за проводки не только по вине утечки быть может , кроме того любое узо защищает от возгорания чем ниже номинал тем эффективней . До 300 Ма естественно.

Да вы не мне рассказывайте, и я "товарища" , который несколько выше, спрашивал)

Димон114 написал:
, кроме того любое узо защищает от возгорания чем ниже номинал тем эффективней . До 300 Ма естественно

Так они и более бывают . Если без ерничанья -

jaja написал:
пожарные

, то для чего ?

dokar написал:

Димон114 написал:
, кроме того любое узо защищает от возгорания чем ниже номинал тем эффективней . До 300 Ма естественно

Так они и более бывают . Если без ерничанья -

jaja написал:
пожарные

, то для чего ?

dokar, Болие не обладают достаточными противопожарными свойствами , они для другого немного... Например чтоб ноль стояка к корпусу щита не прикручивали ...

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -112

dokar написал:

Димон114 написал:
, кроме того любое узо защищает от возгорания чем ниже номинал тем эффективней . До 300 Ма естественно

Так они и более бывают . Если без ерничанья -

jaja написал:
пожарные

, то для чего ?

dokar, считается, что при утечках более 300ма через изоляцию, в месте повреждения происходит обугливание, образуются мостики и уже процесс принимает лавинообразных характер, а до 300ма, типа, и так сойдет.

jaja, то есть по вашему тем, кто писали нормы про ставить до 300мА УЗО включительно, и "так сойдет"?)

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -112

SB3, ну, есть еще узо 500ма, например )

jaja написал:
, считается, что при утечках более 300ма через изоляцию, в месте повреждения происходит обугливание, образуются мостики и уже процесс принимает лавинообразных характер,

Экспериментально доказано.
Лень искать где это у Монакова - описано

jaja написал:
а до 300ма, типа, и так сойдет.

Так возгорание и на меньших утечках возможно. Чем "меньший зародыш" лишим подпитки энергией утечки, тем целее останется электроустановка , так что противопожарный танец танцуют все номиналы до 300мА .

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -112

dokar, все правильно, тут так и принято делать )
сначала узо на 500, за ним 300, потом два по 100, тридцать три на 30 и одно на 10ма (а то дорого)

Регистрация: 03.08.2014 Нижний Новгород Сообщений: 73

SB3 написал:
А какие бывают?)

SB3, Классификация ВДТ приведена в ГОСТ IEC 61008-1—2012, пункт 4. Классификация АВДТ в ГОСТ IEC 61009-1—2014, пункт 4. Дополнительная классификация ВДТ и АВДТ в ГОСТ IEC 62423—2013, пункт 4.

jaja, лично вы можете ставить одно любое от иек - " и так сойдет")))

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -112

SB3, а от астро сойдет?

jaja, смотря, где , как и т.п., в целом вполне приличная контора и продукция, лично мое мнение -гораздо лучше ИЕКа.

По теме ... S узо не обеспечивает полную селективность когда на стороне потребления под ним 100 Ма например весит 2 узо по 30 Ма ( расчетно естественно ) чем больше узо под селективным узо , тем она , селективность Болие призрачна . В случае если под селективным узо весят обычные , то имеет место лишь частичная селективность . Поясню два узо 30 Ма имеют полное право не сработать при суммарной утечке 58 Ма , а селективное на сто Ма имеет право сработать при 50 Ма . Случай описаный мной редкий на практике , но сувеличением количества нижестоящих узо может легко происходить .

Димон114 написал:
Случай описаный мной редкий на практике, но с увеличением количества нижестоящих узо может легко происходить .

Ставим на 300 мА (S) и обходим проблему . Димон114, Назовите комплекс девайсов, могущих создать такую проблему. О скважинном насосе, дающем на старте утечку под 85 мА , я уже рассказывал. Но это лишь на старте . В работе 1-3 мА. Автоматика позволяет легко заблокировать одновременный старт .

Количество УЗО на общую утечку не влияет никак)))

Instructor написал:

SB3 написал:
А какие бывают?)

SB3, Классификация ВДТ приведена в ГОСТ IEC 61008-1—2012, пункт 4. Классификация АВДТ в ГОСТ IEC 61009-1—2014, пункт 4. Дополнительная классификация ВДТ и АВДТ в ГОСТ IEC 62423—2013, пункт 4.

Instructor,
А что по этому поводу скажете

может узо и не нужно?

Регистрация: 28.08.2016 Сафоново Сообщений: 271

Раз уж тема есть,задам вопрос здесь.
Ситуация. Этажный щит. В щите-счётчик и выключатель. Ввод в квартиру- 4 метра ВВГ-нг(А)LS 3х6 квадрат,который в стене по штро(а)бе заведён в квартирный щиток,от которого по квартире идут линии,ВСЕ защищённые дифзащитой с дифтоком 30(10) мА. Линий немного,протяжённость их небольшая(до ста метров в общем и целом) и они все будут под УЗО. Нужно ли защищать 4 метра вводного кабеля противопожарным селективным УЗО и как эту необходимость объяснить заказчику? Просто даже я тупо не понимаю смысла этого противопожарного УЗО в ДАННОЙ ситуации. Ситуации про горючие поверхности я понимаю но когда кабель,проложенный по кирпичу и заштукатуренный,защищают УЗО с дифтоком 300 мА-хоть убей,не пойму необходимости.

R2LAC написал:
Нужно ли защищать 4 метра вводного кабеля противопожарным селективным УЗО и как эту необходимость объяснить заказчику?

"7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА."

Расчётный ТКЗ заведомо превышает ток срабатывания мгновенного расцепителя защитного автомата?
Вводного, в квартирном щите, в этажном-то автомата нет.

R2LAC написал:
Раз уж тема есть,задам вопрос здесь.
Ситуация. Этажный щит. В щите-счётчик и выключатель. Ввод в квартиру- 4 метра ВВГ-нг(А)LS 3х6 квадрат,который в стене по штро(а)бе заведён в квартирный щиток,от которого по квартире идут линии,ВСЕ защищённые дифзащитой с дифтоком 30(10) мА. Линий немного,протяжённость их небольшая(до ста метров в общем и целом) и они все будут под УЗО. Нужно ли защищать 4 метра вводного кабеля противопожарным селективным УЗО и как эту необходимость объяснить заказчику? Просто даже я тупо не понимаю смысла этого противопожарного УЗО в ДАННОЙ ситуации. Ситуации про горючие поверхности я понимаю но когда кабель,проложенный по кирпичу и заштукатуренный,защищают УЗО с дифтоком 300 мА-хоть убей,не пойму необходимости.

R2LAC,
А там кто-то настаивает на необходимости установки данного УЗО ? Сами понимаете , что эта ерунда вас не касается, но если УК настаивает то лучше поставить, накормив идиетов.

ВТБ! написал:

R2LAC написал:
Нужно ли защищать 4 метра вводного кабеля противопожарным селективным УЗО и как эту необходимость объяснить заказчику?

"7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА."

Расчётный ТКЗ заведомо превышает ток срабатывания мгновенного расцепителя защитного автомата?
Вводного, в квартирном щите, в этажном-то автомата нет.

ВТБ!, у ТС ВСЕ линии под дифзащитой 30мА или 10мА.
Приведенный Вами пункт в данном случае как козе - баян.

Регистрация: 28.08.2016 Сафоново Сообщений: 271

Спасибо за ответы.Понятно.
ВТБ!, в этажном стоит один АВ на две квартиры но я в этажный поставлю на защиту вводного кабеля двухполюсник на 32 Ампера-там есть много места. Всё равно пломбу снимать,местные разрешили-переделывать алюминий на медь.
dokar, нет,не настаивают. Хоть советскую проводку переделали между этажами на трёхпроводную с заземлением.При этом рабочая нейтраль-белого цвета а фаза-синяя)) но всё-таки.

R2LAC написал:
двухполюсник на 32 Ампера-

Дом с газом ?

Регистрация: 28.08.2016 Сафоново Сообщений: 271

dokar, с газом, кабель сделаю на вводе 6 квадрат-с запасом.Там однушка но электрики будет достаточно.

R2LAC, Ок. Клиент может даже э/варочную поставить . )))

Регистрация: 28.08.2016 Сафоново Сообщений: 271

dokar, я спрашивал-нет,варочная газовая а духовку хотят электро,стандартную под 2,5 квадрата.
Удачи.

ВТБ! написал:

R2LAC написал:
Нужно ли защищать 4 метра вводного кабеля противопожарным селективным УЗО и как эту необходимость объяснить заказчику?

"7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА."

Расчётный ТКЗ заведомо превышает ток срабатывания мгновенного расцепителя защитного автомата?
Вводного, в квартирном щите, в этажном-то автомата нет.

ВТБ!, вы дистанционно провели замеры ТКЗ и он менее 320А?

BV написал:
вы дистанционно провели замеры ТКЗ и он менее 320А

R2LAC,
Караул, ставьте тип В по ВТХ

R2LAC написал:
я в этажный поставлю на защиту вводного кабеля двухполюсник на 32 Ампера-

А то придет BV, ))) Только УЗОшкой - отделаетесь .

dokar написал:
А то придет BV, )))

даже не собираюсь...
Речь к тому что при новых проводах ТКЗ побольше 320 должен быть, а если на грани - ну отработает чуть позже и ладно, зато может частичная селективность будет с С

BV написал:
вы дистанционно провели замеры ТКЗ и он менее 320А?

Вы не заметили знак вопроса в конце предложения?

Я спросил.

R2LAC написал:
Раз уж тема есть,задам вопрос здесь.
Ситуация. Этажный щит. В щите-счётчик и выключатель. Ввод в квартиру- 4 метра ВВГ-нг(А)LS 3х6 квадрат,который в стене по штро(а)бе заведён в квартирный щиток,от которого по квартире идут линии,ВСЕ защищённые дифзащитой с дифтоком 30(10) мА. Линий немного,протяжённость их небольшая(до ста метров в общем и целом) и они все будут под УЗО. Нужно ли защищать 4 метра вводного кабеля противопожарным селективным УЗО и как эту необходимость объяснить заказчику? Просто даже я тупо не понимаю смысла этого противопожарного УЗО в ДАННОЙ ситуации. Ситуации про горючие поверхности я понимаю но когда кабель,проложенный по кирпичу и заштукатуренный,защищают УЗО с дифтоком 300 мА-хоть убей,не пойму необходимости.

R2LAC,
тут все просто (это для Вашего заказчика)

  • селективное УЗО нужно для того, чтобы этажный щит (т.е. ввод) не отрубался при срабатывании квартирных УЗО; это яснее ясного неба в ясную погоду
  • этажное УЗО необходимо, конечно, для защиты 4м вводного кабеля, поскольку проблема с изоляцией теоретически может возникнуть и на отрезке кабеля в этажном щите
    но! при выходе любого квартирного УЗО из строя именно этажное УЗО поможет избежать пожара в квартире, если проблема с кабелем будет именно в квартире (натяжные потолки, кабель-каналы и прочая весьма горючая хрень); при этом неиправное квартирное УЗО просто промолчит себе в тряпочку
    зы. этажное УЗО тоже нужно тестировать периодически (кнопка ТЕСТ), как и все квартирные

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Блин ,
-н̶а̶з̶в̶а̶н̶и̶е̶ ̶т̶е̶м̶ы̶ ̶м̶о̶ж̶н̶о̶ ̶и̶з̶м̶е̶н̶и̶т̶ь̶ ̶н̶а̶ ̶"̶У̶З̶О̶ ̶т̶и̶п̶а̶ ̶Ж̶ ̶и̶ ̶М̶"̶ ̶

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

ZooZoo написал:
этажное УЗО необходимо, конечно, для защиты 4м вводного кабеля, поскольку проблема с изоляцией теоретически может возникнуть и на отрезке кабеля в этажном щите

почему же теоретически? Практически куча м-ков слаботочников прибивают гвоздями витую пару в общих коридорах.
Но правда внутри квартиры не особо волнует с пожарной точки зрения.

ZooZoo написал:
при выходе любого квартирного УЗО из строя именно этажное УЗО поможет избежать пожара в квартире

лучше не 300, а 100. Тогда при неисправности линейного может и жизнь спасет... без гарантий, но... сопротивление тела человека при расчетах принимают как 1 ком.

Регистрация: 28.08.2016 Сафоново Сообщений: 271

ZooZoo, при выходе любого квартирного УЗО из строя именно этажное УЗО поможет избежать пожара в квартире, если проблема с кабелем будет именно в квартире (натяжные потолки, кабель-каналы и прочая весьма горючая хрень); при этом неиправное квартирное УЗО просто промолчит себе в тряпочку
зы. этажное УЗО тоже нужно тестировать периодически (кнопка ТЕСТ), как и все квартирные

**
Логично.