про испытания клеммников WAGO и не WAGO

2FESH66 Интересный тепловизор !!! А как называется и как калибруется ?

iale

Падение напряжения на всей цепочке измерялось?
Чтобы свести к минимуму влияние измерительной аппаратуры надо мерять не 4 перехода, а пару десятков, хотя бы.

ВТБ! написал :
iale

Падение напряжения на всей цепочке измерялось?
Чтобы свести к минимуму влияние измерительной аппаратуры надо мерять не 4 перехода, а пару десятков, хотя бы.

А в чем заключается влияние измерительной аппаратуры на падение напряжения на контактах ?

tvmaster написал :
Неплохо! Убедили, будем во всю клеммы пользовать.
Не могли бы прокомментировать, с чем на ваш взгляд связано уменьшение температуры внутри самого клеммника? А то, до него провод раскалился, после тоже, а в клемме так тепленько слегка.

Вообще да, странно как-то:
левый проводник
27.39 - 126 грд.
29.50 - 99.1 грд.
30.44 - 124 грд.
меньше чем за минуту перепад в 25 грд. Почему?

iale написал :
чем заключается влияние

А вот и узнаем.

ВТБ! написал :
А вот и узнаем. :d

а конкретнее ?
Имеем 3-хпроводной электрометрический щуп, прицепленный к 14 см провода 2.5 кв. мм,
при отсутствии тока в проводе прибор показывет менее 0,1 мВ, при токе в проводе 24А - 25 мВ.
Щупы отнесены от контактов. В чем влияние заключается ?

iale написал :
конкретнее ?

Конкретнее - результаты измерений с Вас.
Если падение на гирлянде будет равно сумме падений - значит результатам можно доверять.
Если нет - надо вносить поправки...

ВТБ! написал :
Если падение на гирлянде будет равно сумме падений - значит результатам можно доверять.

Т.е. вы предлагаете вместо дифф. измерений сделать абсолютные, зффиксировав один щуп на входе, а вторым пройтись по ключевым точкам цепи по кругу до второй входной клеммы. Потом из абсолютных сделать дифференциальные, так ?

iale написал :
Потом из абсолютных сделать дифференциальные, так ?

Процесс стационарный, поэтому можно и так.
В случае совпадения результатов начинаем им доверять, в случае расхождения - дорабатывать методику.

P.S. Исходная предпосылка - безусловно исправный измерительный прибор. Проверять не предлагаю.

ВТБ! написал :
Процесс стационарный, поэтому можно и так.
В случае совпадения результатов начинаем им доверять, в случае расхождения - дорабатывать методику.

P.s. Исходная предпосылка - безусловно исправный измерительный прибор. Проверять не предлагаю.

Я думаю, что процесс скорее стохастический. На вхде цепи имеем НЕСТАБИЛИЗИРОВАННОЕ напряжение ~12В. Чтобы получить достоверный результат при абсолютных измерениях, мы должны сделать все измерения в N точках сделать ОДНОВРЕМЕННО.
Если иначе, то например за время измерения входное напряжение "пляшет" с 11.9 до 12.1 В, на лампы сквозняк подул - сопротивление спирали чуть изменилось, а измеряем милливольты падения - куда разницу девать ?
А так ток "поймали" когда ровно 24А, и в этот момент сделали измерение падения на клеммнике.

ЗЫ. прибор 2 месяца как из поверки, не доверять нет оснований.

iale

4 перехода мало, надо хотя бы несколько десятков для контроля.

ВТБ! написал :
iale

4 перехода мало, надо хотя бы несколько десятков для контроля.

Был бы спонсор - хоть сотню....

iale

Тогда на нынешней гирлянде общее падение замерить и вычесть контрольное падение по проводу длины, равной общей длине соединительных.

Контрольный провод нагревается не так, значит, его сопротивление меньше. Тоже надо учитывать. Но здесь можно и посчитать поправку...

Burrdozel

Это так, но нас интересует не только непосредственно переходное сопротивление, но и полный вклад клеммника в дело отопления распред.коробки.

Burrdozel

Корректнее сравнивать со сварным проводником, но он от цельного не сильно отличается...

2iale
Всяческий респект тем кто мало говорит и много делает
в качестве стресс теста, можно сделать так. Взять относительно герметичную коробку. Засунуть туда несколько клемм, последовательно соедиенных. И померить падение напряжения и температуру внутри коробки на запредельных токах. Типа если 10шт последовательно соединенных клемм выдерживают ток 50А, то что бы одной клемме не выдержать ток 24А. Может скептики после этого сольют наконец-то

Jack

Скептики не раз и не два выковыривали оплавленные клеммники из распред.коробок.
Но при каких условиях "погорели" те клеммники - молчат.

Ничего, во второй части эксперимента гнутые жилы должны проявить свой характер.

ВТБ! написал :
Jack
Ничего, во второй части эксперимента гнутые жилы должны проявить свой характер.

2iale
Если силы остануться, пожалуйста, потестите СИЗ. В соседней ветке скрутки вовсю паяют, хотелось бы облегченный вариант потестить.

2All:
смотрите - в коробке находится примерно 10см провода и 2 клеммника.
Измерения падения напряжения проводятся на расстоянии 2 см от коробки прямо на жилах - это первый столбец Табл.1. ( пост 73 )
В сумме набегает 14 см провода. Рядом с коробкой меряем падение напряжения на 14 см провода - при 24А это 25 мВ.
Второй столбец - падение напряжения на самих 2-х клеммниках в коробке без провода ( т.е. минус 25 мВ ).
Вклад в температуру внутри коробки - это 2 клеммы ( см. последний столбец Табл.1 ) и 10 см провода. Мощность, выделяемую на них, желаюшие могут подсчитать самостоятельно.

tvmaster написал :
Неплохо! Убедили, будем во всю клеммы пользовать.
Не могли бы прокомментировать, с чем на ваш взгляд связано уменьшение температуры внутри самого клеммника? А то, до него провод раскалился, после тоже, а в клемме так тепленько слегка.

Сам возмущен!!! Может, тем что переходное сопротивление провод-клемма-провод меньше, чем сопротивление проводников, хотя может быть и тем(как говорилось выше) экранированием

Truck написал :
Вообще да, странно как-то:
левый проводник
27.39 - 126 грд.
29.50 - 99.1 грд.
30.44 - 124 грд.
меньше чем за минуту перепад в 25 грд. Почему?

просто эксперимент готовился сумбурно и я не написал, что первые два снимка сделаны при испытании WAGO773 в прозрачном корпусе, а остальные 6 при испытании WAGO773 в сером корпусе, ну и соответственно провода успели подостыть слегка (я вовсе не хотел никого обманывать).

2FESH66 Если в сером корпусе - значит для алюминия. А прозрачные более ходовые ...

iale написал :
2FESH66 Интересный тепловизор !!! А как называется и как калибруется ?

Производитель - FLIR Systems AB
Модель - ThermaCAM E2
Ориентация - Сверху-налево
Разрешение X - 72
Разрешение Y - 72
Единица разрешения - Дюйм
Дата/время - 2006:12:18 09:29:50
YCbCr-позиционирование - 1
Exif-смещение - 186
Выдержка - 1/250
Версия EXIF -
Дата/время оригинала - 2006:12:18 09:29:50
Дата/время оцифровки - 2006:12:18 09:29:50
Конфигурация компонентов - YCbCr
Расстояние до объекта - 2
Фокусное расстояние - 244/10
Версия вспышки -
Цветовое пространство - sRGB
EXIF-ширина - 640
EXIF-высота - 480
Ориентация - Сверху-налево
Разрешение X - 72
Разрешение Y - 72
Единица разрешения - Дюйм

Как калибровать точно не знаю делал по моей просьбе парень с участка ВВ испытаний, к них справочник по нему как-то и калибуют

2FESH66 Ну ты и выдал информации ... Думаешь, что ее кто-то сможет оценить?

avmal написал :
2FESH66 Ну ты и выдал информации ... Думаешь, что ее кто-то сможет оценить?

Просто тупо скопировал информацию из JPEG-файла. Я больше так не буду...

Результаты краш-теста

Сделали
1)

• к.з. по 12В с записью времени отключения автомата С25 и тока к.з. ( 10 раз в течение 10 мин )
  Получилось 180А время отключения от 0,2 до 0,35 сек
• к.з. по 220В без осциллографирования ( 10 раз в течение 10 мин )
  Сожгли контакты сетевой вилки......наверно ампер было много
• возврат к рабочему току 24А и замер изменения напряжения после цикла испытаний
• механические воздействия на клеммы ( изгиб провода, кручение ....) с замером изменений
  Собрано в Табл.2
  2)
• перегрузка до 40А со срабатыванием теплового расцепителя автомата С25 ( неск. часов, в цикле )
  При 40А слишком быстро срабатывает автомат, не успевает застабилизироваться
  температура клеммников в коробках. Принято решение снизить ток до 36А.
• проверка падения напряжения на контактах при 36А
  Собрано в Табл.3

При 36А клеммники в руках долго не удержать, внутри коробок ощутимо воняет перегретым пластиком, провод также горячий, ПВХ изоляция на нем размягчена.

Завтра переберем на дерьмовый провод.

Другой провод ( на фотке верхний, с синей изоляцией - окислен будь здоров ) - из noname кабеля, купленного в ближайшем подвале пару лет назад, валяется огрызок без дела на складе.
С одной стороны окислен до коричневости, с другой - до зеленоватости.
Есть подозрение, что меди там гораздо меньше чем у Севкабеля.
Посмотрим, что будет завтра ............

iale написал :
Другой провод ( на фотке верхний, с синей изоляцией - окислен будь здоров ) - из noname кабеля, купленного в ближайшем подвале пару лет назад, валяется огрызок без дела на складе.
С одной стороны окислен до коричневости, с другой - до зеленоватости.
Есть подозрение, что меди там гораздо меньше чем у Севкабеля.
Посмотрим, что будет завтра ............

Я вообще сомневаюсь, что там медью больше 50% пахнет ...

Сегодня померили пахнущий медью на 50% окисленный провод.
Результаты в Таблице 4.
Монтажнику был дан наказ провод не зачищать - не зачищал, но по привычке плоскогубцами все-же выровнял. Так что провод все-же прямой.
Вкратце предварительный итог - тепловыделение значительно выше, клеммники откровенно горячие.
Для внимательных - в Ваге 224 забыли поменять многожильный провод между клеммами, вот и отн. хор. результат.

fesh66 написал :
Просто тупо скопировал информацию из Jpeg-файла. Я больше так не буду...

Все нормально, информации достаточно. Flir-овский тепловизор, конечно вещь.
Там данные о размере кадра, разрешении, параметрах оптической системы,
цветовой температуре дисплея, формате представления цвета....ну это так, к сведению.

У меня к вам еще вопрос - там внутри микроболометрический датчик, скорее всего с охладителем Пельтье, охладитель ампер ест немало - аккумулятора на сколько измерений хватает ?
И после включения в режим как долго входит ?

2всех: в 100-м посте свежие данные.

2iale
Уже хватит. Для нас, неспецов, подведи итоги, плиз. Можно юзать или нет?

Хе-хе... А Легран все же хорошая фирма, правда? Вы номер каталожный не скинете часом? А то я из самозажимных Легран только Nylbloc auto помню...

Mals написал :
2iale
Уже хватит. Для нас, неспецов, подведи итоги, плиз. Можно юзать или нет?

А рано еще, вот завтра сверхтоками контакты пошлифуем, под током клеммник покрутим- тогда и выводы будут ....

VladislavV написал :
Хе-хе... А Легран все же хорошая фирма, правда? Вы номер каталожный не скинете часом? А то я из самозажимных Легран только Nylbloc auto помню...

Каких-то явно видных преимуществ у Леграновского клеммника я не увидел, внутри помощнее чем у Ваги, похож на Weidmuller. Единственное, но это субъективно, провод 2.5 в этом клеммнике держится более плотно, видимо приемное отверстие поглубже и меньшего диаметра.
Каталожный номер 034283, смотреть тут, справа внизу.

ссылка мертвая, вот тут есть по-русски
www.aleron.ru/cat/legrand/pdf/legr2003_182_189.pdf

iale написал :
Все нормально, информации достаточно. Flir-овский тепловизор, конечно вещь.
Там данные о размере кадра, разрешении, параметрах оптической системы,
цветовой температуре дисплея, формате представления цвета....ну это так, к сведению.

У меня к вам еще вопрос - там внутри микроболометрический датчик, скорее всего с охладителем Пельтье, охладитель ампер ест немало - аккумулятора на сколько измерений хватает ?
И после включения в режим как долго входит ?

Завтра узнаю.

2iale Только пожалуйста эти клеммники не советуйте, а то взорвусь ...

iale написал :
Каких-то явно видных преимуществ у Леграновского клеммника я не увидел, внутри помощнее чем у Ваги, похож на Weidmuller. Единственное, но это субъективно, провод 2.5 в этом клеммнике держится более плотно, видимо приемное отверстие поглубже и меньшего диаметра.
Каталожный номер 034283, смотреть тут, справа внизу.

Явные преимущества будут видны если разобрать.
У Ваги контакт в точке причем в одной и то стремится к нолю.
К Легранда в двух и в обоих случаях точка контакта представляет линию.
Вага 24А у Легранда 27А это по их справочникам.
А аргумент - отверстие поглубже и меньшего диаметра это
уже из жизни кому что досталось.

2filvik Хороший взгляд на жизнь, только качество контакта заисит не от количества точек, а от давления на точку и, потому, Legrand перебарщивает, не зная, что в России живут более опытные электрики ...

avmal написал :
качество контакта заисит не от количества точек, а от давления на точку и, потому, Legrand перебарщивает, не зная, что в России живут более опытные электрики ...

Подведем итог Вашему рац. предложению, уменьшим площадь контакта
за счет увеличения давления (сколько редкозема будет ненужно страшно
подумать) и всего-то нужен был совет опытного электрика.
А то все какие-то пятаки лепят и про плотность тока орут.

2filvik Это не рацпредложение, а опыт, основанный на образовании ...

filvik написал :
уменьшим площадь контакта
за счет увеличения давления

Куда это Вы подались? Здесь рассматриваются соединения исключительно соединения в бытовой проводке. Приварится при КЗ - отлично, будет неразъёмное соединение.

2ВТБ! Если учесть, что на нашем форуме все радеют ( или почти все ) за сварку, то чего они еще хотят?

2avmal Варить тем, чем положено, а без КЗ обойтись!

2Alex___dr А чем положено?

2avmal А Вы разве не знаете?

2Alex___dr Без вас - нет ...

Итак, следующая часть балета, промежуточный итог.
Проведены пытки клеммников с плохим проводом сверхтоками от к.з.
12В - 180 А 0,2-0,35 сек сраб. автомата С25 10 раз в течение 10 мин
220В - хх А автомат С16 10 раз в течение 10 мин
Тест пройден без замечаний, изменения контактного сопротивления не обнаружено.
Потом клеммники были поставлены на прогрев под ток 36А.
Результаты в Табл.5
Все клеммы имеют значительный перегрев, до 100 град, после снятия крышки очень сильный запах горелой пластмассы.
При кручении провода - в клеммнике возникает крутой локальный подъем выделяемой мощности, но после снятия кручения или изгибания провода температура опускается до исходной около 100 град.
Есть сильное подозрение, что с течением времени этот эффект будет усиливаться.

Завтра хотим попробовать откровенно кривой окисленный провод.
И попробовать найти длительный ток термического разрушения клеммников.

И еще - для сравнения - при испытаниях внешние подсоединения стенда к трансформатору и лампам были сделаны на леграновских клеммных винтовых блоках Nylbloc из белого полипропилена с двумя крепежными винтами.
При токе через клемму 36А падение напряжения на ней составляло в среднем 2 мВ , что примерно в 5-7 раз меньше, чем на пружинном клеммнике.

2iale Сделайте выводы.

iale написал :
Все нормально, информации достаточно. Flir-овский тепловизор, конечно вещь.
Там данные о размере кадра, разрешении, параметрах оптической системы,
цветовой температуре дисплея, формате представления цвета....ну это так, к сведению.

У меня к вам еще вопрос - там внутри микроболометрический датчик, скорее всего с охладителем Пельтье, охладитель ампер ест немало - аккумулятора на сколько измерений хватает ?
И после включения в режим как долго входит ?

По инструкции- датчик неохлаждаемый, Li-Ion акк емкость не узнал хватает на 1,5 часа, время вхождения в режим 15 сек

2iale Вы лучше приведите конечный результат, а то не все правильно поймут ...

iale написал :
Завтра хотим попробовать откровенно кривой окисленный провод.

Ещё бы для сравнения этот провод зачистить.

Клеммники те же самые или были заменены на новые?

avmal написал :
Сделайте выводы.

Для непродолжительных стендовых испытаний предпочтительнее использовать приличные винтовые клеммники.

Такой вывод устроит?

2FESH66 Спасибо за информацию.

Насчет окисленного провода и клемм - клеммы те же самые, что и при первом тесте с севкабелевским проводом. Окись пробовали зачищать, начинает блестеть "алюминиевым" блеском.
Зачистка мало влияет на контактное сопротивление, только при кручении зачищенного провода в клемме броски сопротивления не так явно выражены.

Думаю, что возможность проворота круглого однопроволочного провода в пружинной клемме и есть ключевой недостаток таких клемм.
С течением времени провод окисляется, при чередовании циклов нагрев-остывание провод "ведет", особенно если места в коробке мало и клемма зафиксирована. Пятно контакта переходит на окисленную область, резкое увеличение контактного сопротивления и все...
Вот если провод многожильный или моножила отформована под прямоугольное сечение, то возможность вращения можно резко уменьшить.

ВТБ! написал :
Для непродолжительных стендовых испытаний предпочтительнее использовать приличные винтовые клеммники.

Такой вывод устроит?

Нет ...

Для чистоты эксперимента надо бы еще испытать винтовые клеммники. Сдается мне, что при правильном зажиме соединитель не будет источником тепла... В отличие от Ваги...

Burrdozel

Испытали - 2 миливольта. Если подтягивать - всегда столько будет.

Burrdozel написал :
надо бы еще испытать винтовые клеммники

ВТБ! написал :
2 миливольта

А какой именно?

Рыжий Тигра написал :
какой именно?

iale написал :
внешние подсоединения стенда к трансформатору и лампам были сделаны на леграновских клеммных винтовых блоках Nylbloc из белого полипропилена с двумя крепежными винтами

Ну так я и говорю, что следующий этап испытаний- винтовые клеммники- разных брэндов. В том числе китайское полиэтиленовое чудо. Думаю, что больших различий не будет.

ВТБ!
2 мВ? А на целом проводе без соединителя? должно быть больше .

В целом результаты эксперимента меня удовлетворили. Они находятся в полной гармонии с моим пониманием физики .

Вопрос1: что лучше: раз в год подтянуть соединение (в самом плохом случае, а вообще-то какой-нибудь WideMueller этого и не требует, так как имеет сферическую шайбу и зажим провода плоскостями клеммника, а не винтом) или иметь источник тепла в каждой коробке?
Вопрос2: для кого делаются соединители- для монтажника (чтобы ему было удобно монтировать) или для хозяина сети (чтобы он безопасно жил)?
Господа, давайте о технике. Об истине.

Burrdozel написал :
раз в год подтянуть соединение

Регламент в быту? Нереалистично.
Я лезу проверять если
а) не работает,
б) искрит,
в) воняет,
г) коротнуло с фейерверком (китайский светильник ).
И такое случается не каждый год.

В остальных случаях мне даже в голову не придёт, что надо что-то проверить.

Значит, на Вопрос2 ответ ясен: клеммники должны быть ориентированы на потребителя, а не на монтажника- чтобы не заниматься регламентом в быту и тем более не иметь дело с а), б), в), г).
Отсюда следует и ответ на Вопрос1: иметь источник тепла в каждой коробке = получить и а), и б), и в), и г).....
Не так ли?

Burrdozel написал :
источник тепла в каждой коробке

Нет у меня там 36А.
И 16А тоже нет: мощный "длительный" потребитель один - ТЭН в СМ в режиме кипячения.

Хотя, забыл - по 9А на галогенки. Оттуда и выковыривал клеммник с прижимными планками и гроверами.

ВТБ! написал :
Я лезу проверять если
в) воняет,

Кстааати, есть вопрос!

В газ издревле подмешивают меркаптан - именно для того, чтобы при малейшей утечке тут же воняло. А существует ли аналогичная по органолептическим свойствам подсыпка/подливка для распаечных коробок и прочих мест электрических соединений - чтобы испускала сильный мерзкий аромат при перегреве контактов? Чтобы привлечь внимание хозяев не обуглившимися обоями и искрами из стены, а раньше?

2iale
Снимаю шляпу.
Впервые вижу попытку разобраться с предметом путем реальных испытаний, наверное по методике Вас еще попиннают апалогеты пружинных соединений, но по существу им особо возразить нечем, кроме красивых картинок и цифр из каталогов.
Ждем продолжения банкета.

pzotov

Как "апалогет пружинных соединений" в бытовой проводке до 16А интересуюсь - против чего надо возразить?

2ВТБ!
Ну хотя бы по величине падения напряжения на контакте.
Ни у одного производителя вы эту цифру не встретите в каталогах, хотя это один из основных
критериев оценки, но приведя конкретную цифру, за нее ведь и отвечать придеться, вот и пудрят нам мозги всякой околонаучной шелухой. Кстати я сам не являюсь оголтелым противником пружинок,
но везде и не всегда.