Хамелеон Вопросы и сомнения

welder1980 написал :
мне надо только для сварки ММА, больше ничего не требуется, но вроде говорят в самых дешовых обзор хуже,

Я не знаю какой обзор у дорогих,но опять же, ооочень редко приходилось варить в "труднодоступных местах",и ,большинстве случаев,не помог бы даже круговой обзор.Опять не вижу смысла переплаты за бОльший экран.

welder1980 написал :
Многорук, а сколько она уже у вас ?

Брал вместе со сварочником,в июне.Использую плотно.

welder1980 написал :
взял пико 162

Счастливчик! Завидую по белому и поздравляю!

welder1980 написал :
не желательно но можно до 10 000 р.

Не надо дорогую. Приличные маски в пределах 2-3 тысяч.

Многорук написал :
а оно Вам надо?Маска за 2200р. такая же,просто

Да, мне надо только для сварки ММА, больше ничего не требуется, но вроде говорят в самых дешовых обзор хуже,
потому мне как начинающему желательно чуть получше самой плохой, но и не слишком хорошую,
чтоб не испортить сразу хорошую вещь, а если испорчу не сильно жалеть, хрупкие вроде они.

Запишу название вашей маски здесь, на всякий случай, хотелось бы найти ее в Самаре, по такой же цене "Fubag OPTIMA 9-13"
Многорук, а сколько она уже у вас ?

welder1980 написал :
Вчера ездил в Самару, взял пико 162, к нему очень не хватает нормальной маски.
инфу можно в личку или сюда.

примерно вот такие хочу

Всё конечно ИМХО,но считаю не достаточно обоснованным покупать маску за такую цену.Если смотреть по параметрам(та, которая за 6000 руб.),то можно сказать что отличается от моей только возможностью использовать при плазменной сварке, воздушно-плазменной резке,а оно Вам надо?Маска за 2200р. такая же,просто не "гламурная" Повторюсь всё ИМХО.

мир вам написал :
У вас Fubag OPTIMA 9-13?

мир вам написал :
Да в ней можно аккумуляторы менять?

Если вопрос ко мне то да,на оба вопроса.

Парни, есть кто из Самары или области ?
нужен совет, какую и где маску купить, желательно подешевле в пределах 6 000 р.
можно и дороже, не желательно но можно до 10 000 р.

Вчера ездил в Самару, взял пико 162, к нему очень не хватает нормальной маски.
инфу можно в личку или сюда.

примерно вот такие хочу

Да в ней можно аккумуляторы менять?

У вас Fubag OPTIMA 9-13?

Solovey написал :
одеть маску, смотреть на солнце

Моя на солнце не затемняет.Моргнёт только и всё.

мир вам написал :
так снаружи одна ручка

У меня две снаружи.Если очень надо,могу завтра нафотать что и как

мир вам написал :
Да и как маску в магазине проверить?

одеть маску, смотреть на солнце или на лампочку. перед датчиком провести рукой - будет работать

Многорук написал :
Одна делает это,другая-чувствительность.

так снаружи одна ручка

мир вам написал :
Правильно понимаю что крутилка снаружи это тоже самое что менять номер фильтра на маске?

Да. Одна делает это,другая-чувствительность.

Правильно понимаю что крутилка снаружи это тоже самое что менять номер фильтра на маске?

мир вам написал :
Товарищи а что скажете по поводу масок Fubag OPTIMA 11 и 9-13.

У меня такая 9-13.Я по ошибке в голосовалке не ту кнопку нажал,а поменять теперь ни как
С маской проблем вообще ни каких.

мир вам написал :
Да и как маску в магазине проверить?

Зажигалкой.Можно на обычную лампочку:на мин. не должна реагировать,а на макс. должна затемняться.

90210 написал :
Правда,когда кнопки-крутилки убраны,их и не оторвёшь, не сломаешь лишний раз.

Ну вообще то довольно сложно влезть куда-то головой в маске чтоб свернуть регулировки

Да читал люди так тестировали,а когда варили шва не видели темно и возвращали обратно.

Чиркнуть зажигалкой перед светофильтром. Моя реагировала.

Да и как маску в магазине проверить?

мир вам написал :
А крутилка наружная что регулирует?

Степень затемнения. Просто так не увидишь, надо на искру пробовать. Когда просто надеваешь маску, светофильтр по умолчанию на 3-ке или 4-ке стоит.

А крутилка наружная что регулирует?В магазине одел и посмотрел на свет
крутя ручку и ничего не наблюдал.

мир вам написал :
Товарищи а что скажете по поводу масок Fubag OPTIMA 11 и 9-13.

9-13 использую больше года, претензий не имею...... Корунд не пробовал.

Товарищи а что скажете по поводу масок Fubag OPTIMA 11 и 9-13.Как в работе относительно масок Корунд 2?

idv

Благодарю за информативность,склоняюсь больше к спидгласу,но настройки внутри ...вдруг не айс окажется?Ведь не зря, у многих не последних фирм -они снаружи?Правда,когда кнопки-крутилки убраны,их и не оторвёшь, не сломаешь лишний раз.Хороший совет-схожу наяву посмотрю в фирму продавца спидглас,понятней будет.

у-у-у-у-у-у-у.... как все запущено....

я бы рекомендовал по спецмагазинам сварочного оборудования пробежаться....

1967, какой фильтр-то?

фильтр пришёл через ибей . а вот маску решил покупать здесь ( доставка дешевле гораздо ) . так ведь не могу отыскать где .

(колхозить -выпиливать не хочеться ).
спасите , помогите . на юноне облазал все ларьки , под светофильтр ,масок нет
желательно Ю-З.

90210 написал :
Нужен компетентный совет

Ой, ну кто сказал, что я могу дать таковой Спасибо, конечно, за доверие....

90210 написал :
Speedglas 9100xx, либо Optrel e680?

Из оптрелей у меня Satellite (это предок e680), саму e680 я в руках не держал даже, только документацию читал... Хотя e680 явно не хуже сателлита.... плюс у меня сейчас трудно с пунктом "на практике" - я что-то все пока штукатурно-малярным инструментом работаю, спидгласс в бою все еще не опробован... поэтому восприятие мира будет через призму опыта эксплуатации оптреля Вот такая загогулина...

А сравнивая Satellite и 9100xx.... обе одного уровня, выделить лидера среди двух топовых масок нереально по сути... много от индивидуальных потребностей зависит... Отчет по 9100xx я писал...

Мои субъективные взгляды тут таковы:

1) Питание - пофиг какое. ЕМНИП, в 9100x солнечная батарея дает всего +500 часов (2500 против 2000 у 9100xx). Литиевые "таблетки" при этом можно купить в каждом третьем магазине...
2) Режим зачистки.... ну-у-у-у-у... я бы предпочел болгаркой махать в прозрачном щитке - это таки реально удобнее... А если рассматривать "один раз коротко коснуться диском" - у меня всегда одеты защитные очки, просто откину маску и все. То есть режим-то есть, но вот насчет его сильной востребованности лично я сомневаюсь....
3) Конструкция оголовья сейчас "продвинутее" у спидгласа (сам шлем в e680 сравнимо сателлита не изменился, похоже....)... а в приложении к конкретной голове... ну вы поняли У меня и сателлит не спадал...

Такие критерии, как доступность запчастей, в условиях России не работают - расходниками типа защитных пластин надо закупиться вместе с маской....

Если есть возможность потрогать и померять и ту и другую (спидгласы например в магазинах спецодежды встречаются), то смотрите по ощущениям... Ну и чисто "какая больше визуально понравится".... В остальном они обе классные , а такая покупка должна еще и глаз радовать

idv

Нужен компетентный совет: какую выбрать маску-
Speedglas 9100xx, либо Optrel e680?
У спида смущают регулировки внутри, не затыкаюсь ли,например,прошёл
шовчик,надо болгаркой пробежаться: снимай-нажимай нужное положение-одевай? И ещё кажется недостатком отсутствие солнечной батареи.Вместе с тем,много достоинств у этой маски,говорящих в её пользу.Вот и хотелось бы услышать мнение обладателя обеих и сравнившего на практике.

Вот моя маска. Использую более 4-х лет. Очень полезная штука. Рекомендую для использования. Намного облегчается процесс обучению сварному делу.

winhex написал :
Sergiooo, ну как, маска приехала? Как впечатления? Себе думал брать такую же у этого продавца

Ну наконец то смог полноценно попробовать свою масочку в работе. Как итог - счастлив как слон. Действительно намного проще попадать электродом и можно менять уровень затемнения, главное на нужно постоянно открывать/закрывать. Маска работает в штатном режиме (элементарно как выключатель)) ). Своих 1500р она стоит и для домашне-дачных дел самое то.

90210 написал :
А почему у вашей 9100хх вес 570гр, а на сайте ЭСВА заявлен 425?

Это вопрос к Эсва

я не взвешивал, подтвердить или опровергнуть не могу...

idv

Спасибо, теперь внимательнее смотрел, нашёл сравнительные таблицы, у 9100х ещё+солнечная батарея. А почему у вашей 9100хх вес 570гр, а на сайте ЭСВА заявлен 425?

90210 написал :
Хотел бы узнать, какая разница между Спидгласом 9100х и 9100хх

Видимое окно меньше (54x107 против 73x107), солнечная батарея на борту... Функционально они одинаковы...

idv

Хотел бы узнать, какая разница между Спидгласом 9100х и 9100хх, у российских продавцов информации не нашёл.Видимых отличий не заметно,а разница в цене ощутимая.

idv написал :
Износ иногда бывает крайне внезапным

при "внезапном" износе защитного стекла из поликарбоната или оргстекла скорее всего придется и новый светофильтр искать...

90210 написал :
И ещё озаботило, что за проблемы с доставкой?

Я покупал в магазине, который не высылает сюда (cyberweld.com).... Так что время пересылок сказать не могу - мне знакомые привезли....

А вообще проблемы как всегда с таможней - совершенно неясно, что и как она пропустит... выкатят на спидглас растаможку - и цена вмиг станет невкусной
DHL сейчас не возит в адрес физлиц в РФ, FedEx вообще ничего не смог сказать по поводу пересылок подобного груза...

Вообще, ИМХО, если приемлем бюджет до 10 тыр за хорошую маску - проще смотреть в России и не заморачиваться. В эти деньги получится найти много хорошего от OTOS, Sperian, Balder, AW&S. И без головной боли....
Спидгласы (особенно топовые) конечно в 10 тыр не влезут.... хотя вот Speedglas 100/Utility может....

johnlc написал :
прям сразу и "купить" доноров можно много найти те же коробки от компакт дисков , да и износ идет крайне медленно - разве что если целыми днями потолочные швы варить.

Износ иногда бывает крайне внезапным
Запас лучше иметь заранее, дабы коробочки от дисков не искать, если вдруг припрет

(да, Sergiooo в части защитных пластин счастливец - по фото если судить, они просто плоские)

idv Очень полезный отчёт! Спасибо, давно думаю о хамелеоне, хочу выбрать,, чтоб не было мучительно больно". Лучше соберусь сдухом, то бишь денежками, и куплю вещь серьёзную ,тем более, нужна она мне для работы на монтаже tig сваркой. До этого только в радужных мечтах хотел SPIDGLASS ,а теперь, спасибо продвинутым коллегам и интернет-магазинам, можно и всерьёз думать о покупке.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,И ещё озаботило, что за проблемы с доставкой? Сколько времени везли?

у этого продавца можно купить и маски и фильтры. Я у неё купил фильтр за 30 баксов(), а маску в соседнем магазине за 120 рублей.Цена на поликарбонатные стекла в магазинах, торгующих сварочным оборудованием, начинаются с 10 рублей.

johnlc На ибее нашел за 5 доллариев набор 3шт:

idv написал :
Так как это чисто расходный материал, то рекомендую сразу подыскивать где купить подходящие...

прям сразу и "купить" доноров можно много найти те же коробки от компакт дисков , да и износ идет крайне медленно - разве что если целыми днями потолочные швы варить.

idv В инете видел, продаются стеклышки. Для себя хотелось бы определить их расход

Sergiooo написал :
два запасных поликарбонатных стекла

Так как это чисто расходный материал, то рекомендую сразу подыскивать где купить подходящие...

а до меня спидглас доехал

первые впечатления тут -

winhex написал :

Масочку сегодня получил. Приехала коробка в упаковке из пенопластовых листов. На почте сильно не пинали.
Внутри коробки нашел маску, инструкцию и два запасных поликарбонатных стекла (одно на лицевую часть, другое поменьше - на внутреннюю).
Утром успел проверить только зажигалкой - фильтр работает, затемнение регулируется. Для головы размер регулируется колесиком, удобно. Полноценную проверку потреб. качеств маски буду проводить в ближайшее время. Отпишусь по ходу событий, сфотографирую.

winhex написал :

Нет, еще только в состоянии ИМПОРТ, в Москве. Долговато идет.

П.С. Я думаю расскажу о ней через пару недель.

Sergiooo, ну как, маска приехала? Как впечатления? Себе думал брать такую же у этого продавца

idv написал :
Если не секрет - какой транспортной службой едет?

Registred Air Mail

Sergiooo написал :
Заказал на ибее маску с фильтром ADF-500S. 1500р с доставкой стоит. Приедет - расскажу про эффективность оной.

Если не секрет - какой транспортной службой едет?

Заказал на ибее маску с фильтром ADF-500S. 1500р с доставкой стоит. Приедет - расскажу про эффективность оной.

Gins написал :
Просто не очень понимаю, где путанница? дешевые китайские маски практически все идут без солнечных батарей. Я имею в виду дешевые (порядка 2-2,5 тыс. руб), к ним не относятся спидгласы и т.д .

В китае лично покупал маску уже вторую первая самая дешевая за 700 руб и уже с солнечной батареей но маленькой, а вторая за 1500 руб тож с батареей солнечной но по размерам раз в пять больше ( но не повезло работает вторая очень отвратительно, с каждым разом зетемнение меняется то светлее то темнее).

Ну вот за 300$ в СПб можно взять Оптрель p450. В виртекс.

Miller - это на самом деле OTOS
Thermal-Arc - это на самом деле AW&S

и OTOS и AW&S вполне доступны в РФ по ценам слабо отличающимся от ebay

Вот разрыв по цене между США и РФ для больших спидгласов действительно офигенный - в два раза минимум даже с учетом доставки.... Но гемморойно бывает....

Здесь нет никакого секрета www.ebay.com www.amazon.com На этих площадках сотни продавцов сварочного оборудования. Cварочные маски в основном Miller, Lincoln, Hornell (Speedglas), Jackson, Hobart ну и дешевые китайские конечно. Конкретно я брал у него . Вот крупный поставщик Indiana Oxygen - как раз минимальную цену дает, вот еще отличная цена на один из лучших в мире инверторов AC/DC, в России этот аппарат почти втрое (!!) дороже. Не все магазины посылают в Россию правда, но продавцов много и много вариантов. Цены хороших сварочных масок как раз укладываются в беспошлинную норму для пересылки почтой. Я честно вообще не понимаю, зачем кормить перепродавцов в России, если только деньги из ушей лезут и банальная лень.

foxtrot написал :
А что мешает купить по интернету за границей?

простите за оффтоп, а по какому адресу этот магазин обитает и как там с доставкой по России?

Solovey написал :
Во всем этом сравнении смущает только цена

А что мешает купить по интернету за границей? Если денег совсем впритык ($100-150) можно б/у брендовые маски посмотреть, за 200-250 уже новые. Я брал 9100ХХ за $360 новый, это где-то втрое (или вчетверо) дешевле, чем в России, хотя тоже дорого, если с простейшими хамелеономи сравнивать.

idv написал :
EWM ранее поставляла Satellite как Powershield 5-13 и Orion как Powershield 9-13
Следовательно сейчас это соответственно должны быть e680 и e670.

Во всем этом сравнении смущает только цена:
Powershield 5-13 стоит около 12тыс
а e680 стоит 16 тыс

2Solovey

Итак:

e680 - развитие модели Satellite, затемнение 5-13, два питания, размеры светофильтра (самого окна, а не картриджа) - 50х100 мм, выбор затемнения - ручной, режим шлифовки, фильтр TrueColour

e670 - развитие модели Orion, затемнение 9-13, два питания, размеры аналогично 680-му, имеет режим автоматического выбора степени затемнения с возможностью ручной коррекции +-1, режим ручного выбора, режим шлифовки, фильтр TrueColour

e650 - затемнение 9-13, два питания, размеры аналогично 680-му, ручной выбор режима затемнения, режим шлифовки

TrueColour - на деле надо читать как "лучше видны красные индикаторы на оборудовании", а не то, что изобрели переводчики и маркетологи...

EWM ранее поставляла Satellite как Powershield 5-13 и Orion как Powershield 9-13
Следовательно сейчас это соответственно должны быть e680 и e670.

idv написал :
Это значит, что EWM поленилась обновить описания. Поздравляю - у вас Оптрель e680 в фирменном дизайне от EWM

Хотелось чтобы это было так, но сильно сомневаюсь.

Посмотрел вот здесь описания масок Optrel

У всех трех моделей e650, e670, e680 2 источника питания: 2 сменных литиевых элемента CR2030
плюс солнечные элементы.

Долго вчитывался в описания - так и не нашел ни одного отличия у трех этих масок кроме цены :14, 15 и 16 тыс соответственно...

2idv теперь понял! прошу пардона
не хотел никого запутать, само как то получилось

2Gins - просто иногда может сложится впечатление, что есть некая взаимосвязь наличия СБ и класса маски... кто-то же вон удивился...

А так как тема для тех, кто о хамелеонах инфой не владеет - то лучше, чтобы возможностей неправильного толкования было поменьше...

В общем, как в анекдоте - неаккуратненько как-то вышло

Solovey написал :
Перерыл все ссылки - сказано ято у EWM POWERSHIELD 5-13 одно питание, но вот держу инструкцию перед руками - сказано два питания, и даже есть цветные картинки ка менять эти две таблетки.

Это значит, что EWM поленилась обновить описания. Поздравляю - у вас Оптрель e680 в фирменном дизайне от EWM

idv написал :
Вы явно читателей запутать хотите

ну хорошо, поправлюсь: в самых дешевых из мной увиденных.. (далее по тексту)

Просто не очень понимаю, где путанница? дешевые китайские маски практически все идут без солнечных батарей. Я имею в виду дешевые (порядка 2-2,5 тыс. руб), к ним не относятся спидгласы и т.д . Те что подороже - уже с солн.батарейкой и по большей части со встроенным аккумулятором (цена порядка 3-3,5-4 тыс.руб). Боле дорогие варианты в большинстве случаев со сменным аккумулятором.
Речь тут идет именно о китайских-корейских-советских масках. Я не веду речь о брендах - за их цену я даже на характеристики смотреть не буду, не для моего кармана.
А про то что хуже маска если только одного типа батарея или лучше - я высказался - это конструктив. И если конструкция просчитана правильно, и аккумулятора хватает на полноценную заявленную работу маски без солнечных батарей, так с чего бы ей быть хуже? Так же и наоборот..

в общем или я чего недопонял, или как, но не пойму, где я кого путаю

idv написал :
Это не аналог - это оптрель лично. В данном случае - Satellite (если ewm.de верить...).

idv написал :
Но питание там таки одно. Двойное питание воткнули в развитие сателлита - e680.

Ну значит аналог не самого Satellite, а этого самого... развития... .

Перерыл все ссылки - сказано ято у EWM POWERSHIELD 5-13 одно питание, но вот держу инструкцию перед руками - сказано два питания, и даже есть цветные картинки ка менять эти две таблетки.
Да и сам я снимал крыжечку и видел их.

В том что у меня именно EWM POWERSHIELD 5-13 сомнений нет. У EWM ведь только одна маска 5-13.

Gins написал :
в самых дешевых хамелионах вообще нет солнечной батареи - - там аккумулятор.

Gins написал :
про это речи не было. Это конструктив маски и не более ИМХО

Вы явно читателей запутать хотите

Solovey написал :
У меня есть маска EWM POWERSHIELD 5-13 - думал это полный аналог Optrel.

Это не аналог - это оптрель лично. В данном случае - Satellite (если ewm.de верить...).
EWM не единственный, кто закупает у оптреля маски для продажи под своей маркой.

Но питание там таки одно. Двойное питание воткнули в развитие сателлита - e680. По официальным заявам - дабы вынув маску из темного мешка (где она долго пролежала), можно было бы сразу варить, а не ждать минут пять на свету
Это в общем о пользе двойного питания У e680 еще и светофильтр больше....

Сколько у сателлита, я знаю точно - одно. Как владелец....

Solovey написал :
У меня есть маска EWM POWERSHIELD 5-13 - думал это полный аналог Optrel. Но у моей маски 2 питания. Солнечные батарейки + 2 литиевых таблетки.

У меня не EWM, дешевая (но работает замечательно), но питается от солнечной батареи и двух батареек АА.

Solovey написал :
Странно как-то. Действительно сейчас прочитал описание этой маски - питание только от солнечных батареек.

В моей - солнечные, но прямо написано, что может поставляться вместо солнечных с двумя литиевыми. Работает отлично.

Leysand написал :
а что если только одни солнечные батареи это плохо?

про это речи не было. Это конструктив маски и не более ИМХО

idv написал :
Optrel Satellite - только солнечная батарея

Странно как-то. Действительно сейчас прочитал описание этой маски - питание только от солнечных батареек.

У меня есть маска EWM POWERSHIELD 5-13 - думал это полный аналог Optrel. Но у моей маски 2 питания. Солнечные батарейки + 2 литиевых таблетки.

Зы! Сейчас полазил по сайтам - почитал описание своей маски - везде сказано что питание от солнечных батареек. Про второе питание нигде не сказано.

Подозреваю что и у Optrel Satellite тоже также 2 питания. Ибо маски отличаются похоже только цветом.

Leysand написал :
а что если только одни солнечные батареи это плохо?

Так, чисто для размышления...

Два из топовых хамелеонов на рынке:
Optrel Satellite - только солнечная батарея
3M Speedglas 9100XX - только литиевые батареи

То есть наличие и отсутствие СБ и обычных батарей никак не соотносятся с классом и возможностями фильтра...

Большинство из тех, кто обсуждает технические особенности АСФ, про них просто ничего не знают - это основная мысль, на которую наводит весь тред...

Gins написал :
в самых дешевых хамелионах вообще нет солнечной батареи - - там аккумулятор

а что если только одни солнечные батареи это плохо?

ilian написал :
а у вас какая, 11 или 9-13?

9-13

Madman написал :
Я такой пользуюсь скоро как год и вполне доволен.

а у вас какая, 11 или 9-13?

ilian написал :
Товарищи а что скажете по поводу масок Fubag?

Я такой пользуюсь скоро как год и вполне доволен. Брал вместе с инвертором в августе прошлого года.

Товарищи а что скажете по поводу масок Fubag? я как понимаю сам картридж то у всех одинаково китайский в одной ценовой категории?

озадачился лесенку сварить на даче вот думаю прикупить хамелиончик. Меня беспакоит вопрос отсутствия батареек... нормально ли будет работать в помещении 6х3м где гарит пара ламп накаливания?

Купил на днях хамелиона Profihelper и первый раз в хизни попробовал варить.Впечатления положительные, хотя есть пара нюансов. Для новичка в сварке, хамелион хороший помощник в обучении.

Gins написал :
Честно говоря, иногда кажется, что Вы просто уже отстаиваете свою позицию

как и все , и вы в том числе - а кто то читает и делает выводы -кому то ближе ваша позиция ,кому то моя

сварик написал :
основная проблема рука не набита - нет навыка манипуляции держаком и электродом

простите, а я о чем?
вот человек взял держк и решил начать варить.. одно дело, что он хотя бы видит, куда попадает, другое дело при всем том, что он нихрена не может управлять электродом - ему после "прицеливания" еще надо махнуть башкой, потом вслепую ткнуть куда надо, поймать дугу и при этом чтобы рука не дрогнула во время всех этих манипуляций... Честно говоря, иногда кажется, что Вы просто уже отстаиваете свою позицию Если говорить про профи - я пожлуй даже соглашусь, что хамелион это роскошь, необходимая настолько, насколько сварной хочет этих удобств. Если говорить о новичках - то вот здесь то как раз хамелион уже становится очень полезной роскошью.

сварик написал :
(сами попробуйте написать слово как вы обычно пишете ручкой или карандашом , а потом попробуйте написать напряженной рукой со всей силы зажав карандаш)

в принципе спокойно разница в том, что рука быстрее устанет и не более.

kompozitor написал :
В дорогих хамелеонах питание ЖК-фильтра (жидкокристаллического) осуществляется от батарейки или аккумулятора

немного не соглашусь в самых дешевых хамелионах вообще нет солнечной батареи - - там аккумулятор. У меня на маске есть СБ, но вместе со ВСТРОЕННЫМ аккумулятором (цена 3300 - тоже дешевая). На дорогих ко всему прочему аккумулятор сменный а не встроенный

kompozitor написал :
При питании только от солнечных батарей отраженного света от дуги не хватит для включения асф.

На включение "асф" влияет только чувствительность фотодатчиков, которая никак не зависит от наличия или отсутствия батареек в конструктивном исполнении маски.

сварик написал :
тут вы не правы - в хамелионе есть так сказать аналог обычного сф только светлее -он не пропускает уф/ик излучение

согласен - не учел

kompozitor написал :
в дешевых масках солнечные батареи выполняют функции и датчика и питания одновременно.

7351 написал :
ИМХО, мягко говоря, это Ваши фантазии, или приведите пример.
У меня недорогая китайская маска с питанием только от солнечных батарей и тремя плавными регулировками

это я и имел ввиду, только неточно выразился.
При питании только от солнечных батарей отраженного света от дуги не хватит для включения асф.

В дорогих хамелеонах питание ЖК-фильтра (жидкокристаллического) осуществляется от батарейки или аккумулятора (я точно не знаю, но думаю что солнечная батарея потом заряжает аккумулятор и-или берет на себя питание ЖК-фильтра). Поэтому ихмо чувствительность срабатывания дорогих асф зависит только от чувствительности датчиков и порога регулировки.

В июне-июле попробую провести сравнение дорогой и дешёвой маски, в меру своих познаний- потом отпишусь. приглашаю сварика если тот будет в Маскве.

7351 написал :
Навык нужен всегда, хотя бы в поджиге электрода, скорости, форме движения, угле наклона электрода, длине дуги и еще много мелочей, которые появляются только с навыком (или опытом). ИМХО, хамелеон, упрощает и ускоряет процесс выработки этого самого навыка.

+1

сварик написал :
хамельён всего лишь исключает необходимость некоторых действий - открытие и закрытие маски вручную и подбор светофильтра и все

добавлю к этому: и значительно упрощает попадание электродом в место сварки.
(когда у профессионала это уже на уровне рефлекса - ему тяжело понять как можно не попасть )

johnlc написал :
может у Вас электроды какие то особенные , мне же попадались только явно отличающиеся от дымовой шашки и следовательно видимость дуги ухудшающие слабо.

дугу сварочную вообще то не видно без сф,видно яркое пятно , а насколько дым и аэрозоли уменьшают/рассеивают излучение можете сравнить с адс
у меняпроблем не возникает ели варят на небольшом рассоянии от меня даже если сварка попадает в поле зрения

сварик написал :
при сварке еще присутствует мелкодисперсная пыль и другие продукты горения обмазки/металла/грязи ну и пары могут присутствовать

может у Вас электроды какие то особенные , мне же попадались только явно отличающиеся от дымовой шашки и следовательно видимость дуги ухудшающие слабо.

shuninm написал :
Снял и опять лох

Лох он всегда лох - хоть в маске, хоть в капюшоне.

сварик написал :
смотреть все таки не стоит длительное время

Смотреть без маски, по моему, вообще не стОит.

johnlc написал :
нет в чистом воздухе , на дым можно особо не расчитывать в плане ослабления вредных факторов излучения дуги

при сварке еще присутствует мелкодисперсная пыль и другие продукты горения обмазки/металла/грязи ну и пары могут присутствовать
и опять же я писал относительно безопасно - смотреть все таки не стоит длительное время

сварик написал :
одел хамельён и сразу стал профи ?

Профи и с тремя самыми крутыми хамелеонами можно не стать. Профи и дряными электродами может классный шов положить, а вот любитель от работы, тем более для себя, хочет получать удовольствие и готов платить за это деньги, сэкономленные на не нанятых профи, которые иногда оказываются совсем не профи.

Gins написал :
самое интересное что это самое "лишь то" и является в подавляющем большинстве камнем преткновения новичков.

да не это самое "лишь то" камень преткновеня новичков - это одна из самых не существенных проблем
основная проблема рука не набита - нет навыка манипуляции держаком и электродом
я иногда учу студентов с курсов - главная проблема у них(да и у меня была и у всех наверно) излишнее напряжение руки с держателем и действие всей рукой - держат держатель так как будто хотят его задушить , бьют зачастую не кистевым движением а от локтя или вообще от плеча (у некоторых аж обмазка в месте держателя осыпается) и все эти манипуляции и дальнейшую сварку пытаются вести с напряженной рукой (сами попробуйте написать слово как вы обычно пишете ручкой или карандашом , а потом попробуйте написать напряженной рукой со всей силы зажав карандаш)

сварик написал :
в 9 раз это с учетом дыма и других сварочных аэрозолей ?

нет в чистом воздухе , на дым можно особо не расчитывать в плане ослабления вредных факторов излучения дуги.

сварик написал :
одел хамельён и сразу стал профи ?

так точно!

Gins написал :
потому как они равнозначны

Более того в разных ситуациях попеременно каждый вид маски имеет преимущество над другим, как, например, хамелеон при необходимости большого количества прихваток. Неоднократно видел, как "сварной", при наличии маски на голове, делает их прикрываясь рукой - кивать все время головой, даже при наличии навыков - напрягает (а если, не дай бог, шею продуло или остеохандроз...).

Снял и опять лох

7351 написал :
побежишь за хамелеоном и будешь счастлив, и думать: "Как я раньше без него обходился?!"

одел хамельён и сразу стал профи ?

сварик написал :
отличие лишь в том

самое интересное что это самое "лишь то" и является в подавляющем большинстве камнем преткновения новичков. Для профи конечно это уже не существенно, но если как говориться позволяют деньги, то почему бы и нет? почему бы не приобрести удобство, пусть и не сильно необходимое, но удобство, если позволяют средства? И почему бы не найти средства в сумме 3,5 тысяч, если есть большое желание учиться и нет никаких навыков и учителей? В общем то как я понимаю в этих фактах и есть параметр спора.
Еще раз повторюсь - хамелион это лишь дополнительное удобство. В остальном сравнивать его с обычным СФ нет смысла, потому как они равнозначны.

сварик написал :
отличие лишь в том что при использовании хамелиона нет промежуточного действия между прицеливанием и зажиганием дуги

Только при отсутствии навыков в зажигании дуги это промежуточное действие может повториться не один раз, а если электорд еще и залип..., то если не хватает терпения и силы воли, но есть немного денег - побежишь за хамелеоном и будешь счастлив, и думать: "Как я раньше без него обходился?!"

2johnlc в 9 раз это с учетом дыма и других сварочных аэрозолей ?

сварик написал :
ну и пусть варит -главное не смотреть на место сварки,вообще считается что при рдс излучение на расстояний более 1.5м не опасно(относительно конечно)

как раз УФ ЕМНИП почти полностью поглощается роговицей так что заработать ожог даже при боковой засветке ничего не мешает. теперь про "безопасность 1.5метров" - берем типичное расстояние глаз-дуга 50см (явно небезопасное) разница с 1.5 метрами в 3 раза, если учесть квадратичную зависимость яркости излучения от расстояния получим ослабление в 9 раз - лично меня такая "безопаснотсь" не устраивает.

7351 написал :
Навык нужен всегда, хотя бы в поджиге электрода, скорости, форме движения, угле наклона электрода, длине дуги и еще много мелочей, которые появляются только с навыком (или опытом).

и всетаки причем здесь хамелион ? он же в рабочем состоянии ничем не отличается от простого сф(с таким же затемнением). отличие лишь в том что при использовании хамелиона нет промежуточного действия между прицеливанием и зажиганием дуги

сварик написал :
а причем тут хамелеон ?
Цитата:Сообщение от 7351
хамелеон, упрощает и ускоряет процесс выработки этого самого навыка.

Типа вопрос - ответ.

сварик написал :
хамельён всего лишь исключает необходимость некоторых действий - открытие и закрытие маски вручную и подбор светофильтра и все .

Благодаря этому "всего лишь" начинающий сварщик сразу тратит свое время на приобретение навыков в сварке, а не открывании-закрывании маски кивком головы и подборе (поиску) стекол с нужным затемнением.
При этом настоящих профи лично я искренне уважаю, но, к сожалению, к ним не отношусь.

7351 написал :
Навык нужен всегда, хотя бы в поджиге электрода, скорости, форме движения, угле наклона электрода, длине дуги и еще много мелочей, которые появляются только с навыком (или опытом).

а причем тут хамелеон ?

7351 написал :
хамелеон, упрощает и ускоряет процесс выработки этого самого навыка.

хамельён всего лишь исключает необходимость некоторых действий - открытие и закрытие маски вручную и подбор светофильтра и все . всякие настройки, которые подают как крутые навороты, по сути существуют лишь из-за того , что производитель сам не может подогнать возможности асф под все потребности сварки/сварщика