Прошу совета механиков

Tima62 написал:
Запорожец коническая, со спиральными зубьями, НЕ гипоидная.

Виноват, я имел ввиду что Две Конических шестерни в Главной передаче. Ну и дифф само собой. Я эти тонкости не знаю.

Pavel003 написал:

Jesha написал:
Здесь главная пара. это те же шестерни, только размером больше.

Не знал я этого.

Jesha написал:
Не будут вылетать, они с шестернями не связаны, а конструктив внутри симметричен (Синхронизаторы, муфты, зубья). Нормально будет включатся.

Ну так и нормально тогда все.

Jesha написал:
Запорожец не лазил, но похоже тоже гипоидная.

Да.

Запорожец коническая, со спиральными зубьями, НЕ гипоидная.

Jesha написал:
Здесь главная пара. это те же шестерни, только размером больше.

Не знал я этого.

Jesha написал:
Не будут вылетать, они с шестернями не связаны, а конструктив внутри симметричен (Синхронизаторы, муфты, зубья). Нормально будет включатся.

Ну так и нормально тогда все.

Jesha написал:
Запорожец не лазил, но похоже тоже гипоидная.

Да.

ну информации насобирал чуток морозец отпустит пойду в гараж творить по месту

devis написал:
а при вращении коробки в обратную сторону передачи останутся так же 1-2-3-4-5 только шестерни будут вращаться в другую сторону?

Да.

Pavel003 написал:
Надо только опробовать все это. Косые зубья это хорошо. Но они и давят еще друг на друга, хорошо если вилки включения передач не будут вылетать.

Не будут вылетать, они с шестернями не связаны, а конструктив внутри симметричен (Синхронизаторы, муфты, зубья). Нормально будет включатся.

Pavel003 написал:
Там есть еще один нюанс, это в главной паре, что типа в мосту стоит. Я не уверен на 100%, но вроде вращение в другую сторону для этой пары не самое лучшее решение. Но это все таки надо спросить у более осведомленных. Теоретически все правильно. А вот как это реально на коробке скажется, это я не могу сказать.

Здесь главная пара. это те же шестерни, только размером больше. Это в гипоидной передаче по другому, там где двигатель продольно стоит, там кардан и передача усилия под 90*, в КПП Москвича 2141, Запорожец не лазил, но похоже тоже гипоидная.

devis написал:
вот что я тут и спрашиваю не хочется перебирать по нескольку раз

Ну это не совсем то место, где про коробку Жигулей спрашивать надо. Хотя и здесь может кто с этим хорошо знаком.
.....Там есть еще один нюанс, это в главной паре, что типа в мосту стоит. Я не уверен на 100%, но вроде вращение в другую сторону для этой пары не самое лучшее решение. Но это все таки надо спросить у более осведомленных. Теоретически все правильно. А вот как это реально на коробке скажется, это я не могу сказать.

Pavel003 написал:
Ну правильно. Надо только опробовать все это. Косые зубья это хорошо. Но они и давят еще друг на друга, хорошо если вилки включения передач не будут вылетать.

вот что я тут и спрашиваю не хочется перебирать по нескольку раз

Jesha написал:
Мы лишь меняем направление вращения первичного вала КПП. Получаем те же 4-5 передач в одну сторону и одну (ЗХ) в другую. По скольку ещё не определено расположение на агрегате, то не имеет значения в какую сторону поедет КПП. Куда 4-5 передач там и строим перед.
По скольку двигатель вращается против часовой, то левый рис.

Ну правильно. Надо только опробовать все это. Косые зубья это хорошо. Но они и давят еще друг на друга, хорошо если вилки включения передач не будут вылетать.

devis написал:
а при вращении коробки в обратную сторону передачи останутся так же 1-2-3-4-5 только шестерни будут вращаться в другую сторону?

Ну а куда ж они денутся. Так и будут. Только выходные валы будут вращаться в другую сторону.

а при вращении коробки в обратную сторону передачи останутся так же 1-2-3-4-5 только шестерни будут вращаться в другую сторону?

Pavel003 написал:

Jesha написал:
. Меняем компоновку агрегата. В КПП зацепление шестеренчатое. Ему собственно всё равно в какую сторону вращаться.

Если шестерни прямые то да. В принципе как бы и косым тоже все равно. Дальше все зависит от реалезации коробки. Ну типа как редуктор Муравьеский и с Инвалидки. По механике все равно как поставить двигатель. По реализации железа в редукторе с Инвалидки не все равно. Задняя в нем на втулках. И если реверсом поменять переднюю на заднюю, то редуктор долго не протянет. Так же и в коробке если поменять направление вращения на входе, то вроде все передачи будут вращаться наоборот. Я думаю все это можно привести к нужному вращению. На инвалидке ИЖ П3 развернут на 180 градусов. По сравнению с мотоциклом.

Мы лишь меняем направление вращения первичного вала КПП. Получаем те же 4-5 передач в одну сторону и одну (ЗХ) в другую. По скольку ещё не определено расположение на агрегате, то не имеет значения в какую сторону поедет КПП. Куда 4-5 передач там и строим перед.
По скольку двигатель вращается против часовой, то левый рис.

devis, Знаете, я соглашусь с Павлом, попрошу отказаться вас от схемы с оборотом ремня (работой обратной стороной), в пользу промежуточного вала или изменения компоновки. Надо клин в шкив. А с пром валом или изменением компоновки как раз будет нормально.
Относительно крепления задних колес, всё в силе.

Jesha написал:
. Меняем компоновку агрегата. В КПП зацепление шестеренчатое. Ему собственно всё равно в какую сторону вращаться.

Если шестерни прямые то да. В принципе как бы и косым тоже все равно. Дальше все зависит от реалезации коробки. Ну типа как редуктор Муравьеский и с Инвалидки. По механике все равно как поставить двигатель. По реализации железа в редукторе с Инвалидки не все равно. Задняя в нем на втулках. И если реверсом поменять переднюю на заднюю, то редуктор долго не протянет. Так же и в коробке если поменять направление вращения на входе, то вроде все передачи будут вращаться наоборот. Я думаю все это можно привести к нужному вращению. На инвалидке ИЖ П3 развернут на 180 градусов. По сравнению с мотоциклом.

Jesha написал:
Промежуточный вал даёт возможность разворота двигателя на 180*. В итоге и КПП и двигатель начинают вращаться в одну сторону.

Это то о чем я не подумал. Это реально хорошее решение.

devis написал:
Pavel003, имелось ввиду изменение прокладки ремня на шкив с низу будет направление вправо -с верху влево

Как организация заднего хода (та же Нева МБ 1) это нормально, как передача полного момента работа ремня не клином, это не очень хорошее решение.

devis написал:
Pavel003, имелось ввиду изменение прокладки ремня на шкив с низу будет направление вправо -с верху влево

Сейчас буду вам ломать мозг. Меняем компоновку агрегата. В КПП зацепление шестеренчатое. Ему собственно всё равно в какую сторону вращаться.

Pavel003 написал:

nikolaevich написал:
уже упоминалась промежуточная ступень,за счет ее можно скорректировать передаточные числа и направление вращения .

Ну если ременная передача, то направление вращения вроде не изменяется от количества ступеней. Это на шестеренках три шестерни меняют направление. Со шкивами и цепями такой номере не проходит.

Промежуточный вал даёт возможность разворота двигателя на 180*. В итоге и КПП и двигатель начинают вращаться в одну сторону.

Pavel003, имелось ввиду изменение прокладки ремня на шкив с низу будет направление вправо -с верху влево

nikolaevich написал:
уже упоминалась промежуточная ступень,за счет ее можно скорректировать передаточные числа и направление вращения .

Ну если ременная передача, то направление вращения вроде не изменяется от количества ступеней. Это на шестеренках три шестерни меняют направление. Со шкивами и цепями такой номере не проходит.

Jesha написал:

nikolaevich написал:
Длина обода колеса 528х3,14=1,66м Если вас интересует какая скорость при 2000об/мин двигателя получаем 2000:29,8=67 об/мин. Скорость 67х1,66=111,2м/мин=111,2х60=6,67км/час

devis "у меня 2 пары колес одна 428 ,а вторая 480 мм" Возьмем меньшее 428х3,14=1,35м далее 67х1,35х60=5,43 км*ч при 2000 об мотора

думаю приемлемая скорость будет ,но это на самом минимуме ,-что бы не рисковать и не переделывать наверно все же промежуточный вал все же делать придется.Боюсь скорость великовата будет а?---про гранату да я тоже так считал что выскочит вы утвердили

nikolaevich написал:
Длина обода колеса 528х3,14=1,66м Если вас интересует какая скорость при 2000об/мин двигателя получаем 2000:29,8=67 об/мин. Скорость 67х1,66=111,2м/мин=111,2х60=6,67км/час

devis "у меня 2 пары колес одна 428 ,а вторая 480 мм" Возьмем меньшее 428х3,14=1,35м далее 67х1,35х60=5,43 км*ч при 2000 об мотора

devis написал:
Соединить можно, только вам придется сделать ступицу по типу 2108 для удержания колеса.---- а если без ступицы ,что не выдержит подшипник-или вылетать будет граната

Граната из КПП выскочит. Там стопорное кольцо. А вам надо сделать удержание от хорошей нагрузки. От продольного смещения колеса. Можно гранату взять внутреннюю 2108 с валом ШРУСа. Далее как на картинке, через синюю втулку к колесу. Граната позволит сгладить ошибки при центровке КПП-колесо.