Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5616714

Необходима помощь в реализации и сборки щита в Доме, бытовке и бани
Дано СИП 4х16 мм 380 В на столбе. Выделили 15 кВт 3 фазы - На трубостойке у столба есть щиток - РЕN разделен до счетчика на РЕ и N. N в счетчик и 3 фазы с автомата, потом 3 фазы и N со счетчика в УЗО. Дом в 40 м от трубостойки. Кабель в земле 4х10 медь. Надо собрать щиток в доме. Нужна схема. Дом для непостоянного проживания. Вода - колодец 5 колец и насос Ручеек 300 Вт. В с/У планируется бак на 80 л накопительный и стиралка - периодичность работы - только постирать что-то и помыться.
В бытовку в 8 м от трубостойки хочу завести 3 фазы - там подключить сварку инвертор Сварог 200 (какой провод нужен и АВ тип и номинал), элплиту 3 фазы и станки по 2-3 кВт 3 фазные асинхронные 1-3 кВт.
Планируется строительство бани в 20 м от дома (60 м от трубостойки - туда не надо скорее всего 380 В).
Ниже прилагаются схемы. Я не электрик. Прошу покритиковать.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

Alexpop, какая то каша у Вас, если ноль на столбе разделили то после должно быть 5 жил; если в дом 4 жилы - то на столбе не делим и УЗО не ставим, делим в доме. в доме по любому еще раз заземляемся
что у Вас сейчас стоит?

юра Т написал:
Alexpop, какая то каша у Вас, если ноль на столбе разделили то после должно быть 5 жил; если в дом 4 жилы - то на столбе не делим и УЗО не ставим, делим в доме. в доме по любому еще раз заземляемся
что у Вас сейчас стоит?

юра Т, у автора ТТ , а для надёжности многоступенчатая ав и диф защита . Мир не без " добрых" людей . Подсказали как шкаф собирать . Но автору оно без надобности только есле с самого себя деньги за монтаж взять и самому себе автоматику продать . Так както . Да и ав на турбостойке с учётом поправочного коэффициента при работе в мороз при минус 5 уже 36 ампер . А вводной и фазные ав нет . Так сказать сами себя ограничить решили , ограничению электросетей недоверяют .

Alexpop, вам концепцию такую вводной ав , счётчик , вводное узо узо групповые однофазные которые . в бытовку от этого же вводного узо и все не нужно кучи ав трёх фазных кучи селективных узо и кучи двух полюсников перед узо!!!

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

Alexpop, на 4 рисунке ноль в шинку слишком жестоко заведен, отгореть может, сюрпрайз словите

Димон114, Погоди , а на каждую линию отходящую от трубостойки , а их три - получится , разве не надо выключатель нагрузки ? Мало ли что и когда понадобиться отключить ? Концы что ль откидывать ?

юра Т написал:
Alexpop, на 4 рисунке ноль в шинку слишком жестоко заведен, отгореть может, сюрпрайз словите

юра Т, По хорошему вот что там должно стоять.

юра Т написал:
Alexpop, какая то каша у Вас, если ноль на столбе разделили то после должно быть 5 жил; если в дом 4 жилы - то на столбе не делим и УЗО не ставим, делим в доме. в доме по любому еще раз заземляемся
что у Вас сейчас стоит?

юра Т, вот - на трубостойке сделано по схеме , там штырь вбит для РЕ, далее кабель бронированный 4х10 в земле к дому у дома заземление - схема ТТ

юра Т написал:
Alexpop, на 4 рисунке ноль в шинку слишком жестоко заведен, отгореть может, сюрпрайз словите

юра Т, какой - алюминиевый ? заводил электрик из энергосбыта..

Димон114, участок был куплен с трубостойкой - ничего я там не решал. Как надо? переделывать что ли. Я сам собирать не буду, да и схему хочу обсудить только потому - что хочу разобраться, а не доверять безоговорочно опытным электрикам и все. Тем более у всех разные мнения. Если знаете точно как надо - напишите или ссылку дайте на аналог. Что тут сложного для опытного электрика - стандартная схема, по-моему. В доме стиралка, насос, телек, комп , Бак, холодильник, чайник, СВЧ и элплитка. Бьюсь уже 10 дней. Спасибо

dokar написал:
Димон114, Погоди , а на каждую линию отходящую от трубостойки , а их три - получится , разве не надо выключатель нагрузки ? Мало ли что и когда понадобиться отключить ? Концы что ль откидывать ?

dokar, можно и вн поставить , а можно и так . Всего не предусмотреть . Узо ввода все отключает . Концы один раз в весь срок эксплуатации скинуть не проблема . Два раза тоже .

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

Alexpop, у Вас практически уже полноценное TN-C-S, глупо от этого отказываться

Alexpop написал:
Димон114, участок был куплен с трубостойкой - ничего я там не решал. Как надо? переделывать что ли. Я сам собирать не буду, да и схему хочу обсудить только потому - что хочу разобраться, а не доверять безоговорочно опытным электрикам и все. Тем более у всех разные мнения. Если знаете точно как надо - напишите или ссылку дайте на аналог. Что тут сложного для опытного электрика - стандартная схема, по-моему. В доме стиралка, насос, телек, комп , Бак, холодильник, чайник, СВЧ и элплитка. Бьюсь уже 10 дней. Спасибо

Alexpop, турбостойку оставить , нечего туда не добавлять есле там одно ав одно и оставьте . Узо тамошнее с трубостойки защищает всю вашу сеть . Дублировать нет нужды . Двух ступеней хватит . А дома ввод я бы доп защищать не стал уличный справится с узо схему домашнюю начал бы . Естественно не меньше 40 амперных чтоб зимой без защиты не остались . Остальное все так борода лишняя представьте от аварий ( которые редкость крайняя с современными материалами ) всяких изобретений поставите . А вам не в глаз а в бровь машиной грузовой турбостойку снесут ( как вариант ) и что все на смарку . Здесь понаизобретать много от всякого ещё можно . Щит ещё раз в 8-10 наростить и у всего всякие аварийные основания понапридумать . У меня впечатление такое что некоторые советчики здесь не то что ничего не знают так они просто надёжно собрать не могут вот у них утечки и пожары сплошные .... Гораздо больше внимания нужно электроустановочный уделить особенно выключателям и всем соединениям . Узо никакое не сработает и ничего не защитит при последовательной дуге . Хоть весь ввод узо к узо герляндой ....

Димон114 написал:
Alexpop, вам концепцию такую вводной ав , счётчик , вводное узо узо групповые однофазные которые . в бытовку от этого же вводного узо и все не нужно кучи ав трёх фазных кучи селективных узо и кучи двух полюсников перед узо!!!

Димон114, ну так я ж тут выложил все варианты вот этот Вы предлагаете или его еще упростить?

_**Узо тамошнее с трубостойки защищает всю вашу сеть**_

Там 40А 300 мА - я понял оно противопожарное
то есть УЗО поз№ 9 выкинуть?

юра Т написал:
Alexpop, у Вас практически уже полноценное TN-C-S, глупо от этого отказываться

юра Т, что тянуть в дом 5 жил и там делать у дома доп заземление и соединять его с 5 жилой РЕ ?У меня ведь разделено РЕН в трубостойке. а куда бронь кабеля вещать? тут я совсем уже не понимаю

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

Alexpop написал:
заводил электрик из энергосбыта..

точно электрик? те еще "мастера", делать должен электромонтажник

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

Alexpop написал:
что тянуть в дом 5 жил и там делать у дома доп заземление и соединять его с 5 жилой РЕ ?У меня ведь разделено РЕН в трубостойке. а куда бронь кабеля вещать? тут я совсем уже не понимаю

ну у Вас протянуто 4 жилы, 10мм меди есть, можно в доме разделить, всё равно заземление в доме делать, УЗО на эту линию на турбостойке выкинуть

Alexpop, на вводе в дом убрать ав четырёх полюсное ! Узо четырёх полюсное в бытовке узо четырёх полюсное туда же . И узм 51 м тогда заместо 16 , да десяткой минимум 6 в щите развести .

юра Т, может и электромонтажник... если надо переделать - то переделаем ..В России нонешней всяк хочет на ..ближнего..стало нормой жизни..

юра Т написал:

Alexpop написал:
что тянуть в дом 5 жил и там делать у дома доп заземление и соединять его с 5 жилой РЕ ?У меня ведь разделено РЕН в трубостойке. а куда бронь кабеля вещать? тут я совсем уже не понимаю

ну у Вас протянуто 4 жилы, 10мм меди есть, можно в доме разделить, всё равно заземление в доме делать, УЗО на эту линию на турбостойке выкинуть

юра Т, или же так , коль tncs вместо ТТ делать которое и следует делать . И ав четырёх полюсные тогда вообще вне закона ибо пень рвать нельзя

юра Т написал:

Alexpop написал:
что тянуть в дом 5 жил и там делать у дома доп заземление и соединять его с 5 жилой РЕ ?У меня ведь разделено РЕН в трубостойке. а куда бронь кабеля вещать? тут я совсем уже не понимаю

ну у Вас протянуто 4 жилы, 10мм меди есть, можно в доме разделить, всё равно заземление в доме делать, УЗО на эту линию на турбостойке выкинуть

юра Т, что разделить-то на трубостойке РЕН уже разделен - мне его что замесить обратно там? из счетчика идут 3 фазы и N - 4 провода, как я в доме разделю N ?

Димон114, там есть схемы - мне проще , если Вы номера назовете какие выкинуть надо по-вашему.

Alexpop, в доме номер 9,10 в бытовке 15 , турбостойку 10 тоже выбросить можно . Такое количество контактных соединений надёжности не прибавит .но при этом учитываем что в мороз ав на турбостойке уже не 25 ампер а больше ... Узо 40 минимум и 6- лучше 10 в щит на разводку . И узм замените на 51м

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

Alexpop написал:
если надо переделать - то переделаем .

его бы понадежней прикрепить, алюминий на таких шинках частенько подгорает, не любит когда торцом винта его зажимают, ну или хотя бы под два винта завести тогда зигзагом

Димон114 написал:
Alexpop, в доме номер 9,10 в бытовке 15 , турбостойку 10 тоже выбросить можно . Такое количество контактных соединений надёжности не прибавит .но при этом учитываем что в мороз ав на турбостойке уже не 25 ампер а больше ... Узо 40 минимум и 6- лучше 10 в щит на разводку . И узм замените на 51м

Димон114, так что ль или кардинально как справа - и откуда брать вывод проводов на баню?

юра Т написал:

Alexpop написал:
если надо переделать - то переделаем .

его бы понадежней прикрепить, алюминий на таких шинках частенько подгорает, не любит когда торцом винта его зажимают, ну или хотя бы под два винта завести тогда зигзагом

юра Т, Я ж выше рекомендовал другую шину.

Alexpop, Шестой АВ - тоже нах.

dokar написал:
Alexpop, Шестой АВ - тоже нах.

dokar, так 2 варианта с потребительским АВ 2Р и 1Р и как баню подключить?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

dokar написал:
Я ж выше рекомендовал другую шину.

а я разве против?

юра Т написал:

dokar написал:
Я ж выше рекомендовал другую шину.

а я разве против?

юра Т, хорошо б ее артикул типа

Alexpop написал:

Димон114 написал:
Alexpop, в доме номер 9,10 в бытовке 15 , турбостойку 10 тоже выбросить можно . Такое количество контактных соединений надёжности не прибавит .но при этом учитываем что в мороз ав на турбостойке уже не 25 ампер а больше ... Узо 40 минимум и 6- лучше 10 в щит на разводку . И узм замените на 51м

Димон114, так что ль или кардинально как справа - и откуда брать вывод проводов на баню?

Alexpop, как справо , бани нет пока вообще нечего не надо и ав 6 . Есле в баню нужно 3 фазы будет клемники есть на Дин рейку автомат узо не клемник оттуда в баню и кините

31 ав в бытовке в топку и две линии одну на циркуль вторую на плиту . На станок ав для защиты двигателя с регулировкой Ща покажу такого плана мощь рассчитать только .... И настроить .

Димон114 написал:
31 ав в бытовке в топку и две линии одну на циркуль вторую на плиту . На станок ав для защиты двигателя с регулировкой Ща покажу такого плана мощь рассчитать только .... И настроить .

Димон114, ну там мне хватит 1 линии в принципе - циркуль включать придется от силы 5-6 раз за лето - или там разные АВ для циркуля и плиты? плиту в АВ циркуля нельзя включать или можно - тогда 1 линии хватит. Если нет - то две. Правда было у меня с ребятами около 20 станков - включали их в 3 фазы тупо - и ничего - ни один не сгорел за 7 лет

Alexpop написал:
и как баню подключить?

В трубостойке место под такое найдется ?

Их три -четыре(?) шт - надо.

Димон114 написал:
Концы один раз в весь срок эксплуатации скинуть не проблема . Два раза тоже .

Alexpop написал:

Димон114 написал:
31 ав в бытовке в топку и две линии одну на циркуль вторую на плиту . На станок ав для защиты двигателя с регулировкой Ща покажу такого плана мощь рассчитать только .... И настроить .

Димон114, ну там мне хватит 1 линии в принципе - циркуль включать придется от силы 5-6 раз за лето - или там разные АВ для циркуля и плиты? плиту в АВ циркуля нельзя включать или можно - тогда 1 линии хватит. Если нет - то две. Правда было у меня с ребятами около 20 станков - включали их в 3 фазы тупо - и ничего - ни один не сгорел за 7 лет

Alexpop, есле по уму то разные . Асинхронники надёжные но в жару всяко бывает .... Есле не гоняете по много то можно и одну линию оставить но ав обычный только кабель защищает не двиг этот и двигатель защитит . У меня у соседа 10 лет лампочка под ав в 50 ампер весела и тоже нечего ...

dokar написал:

Alexpop написал:
и как баню подключить?

В трубостойке место под такое найдется ?

Димон114 написал:
Концы один раз в весь срок эксплуатации скинуть не проблема . Два раза тоже .

dokar, вот такие всякие и крос модули есле 10 бань образуется )

Димон114 написал:
У меня у соседа 10 лет лампочка под ав в 50 ампер весела и тоже нечего ...

И никогда не выбивало , только лампочки менял

Димон114 написал:
dokar, вот такие всякие и крос модули есле 10 бань образуется )

Да там всего семь концов , в запасе только три дирки остаются .

dokar написал:

Димон114 написал:
У меня у соседа 10 лет лампочка под ав в 50 ампер весела и тоже нечего ...

И никогда не выбивало , только лампочки менял

dokar, да и потрон пару раз с выключателем .

Alexpop, - не выдержала душа "поэта" ?

Давайте начнем с самого начала.

Alexpop написал:

  • На трубостойке у столба есть щиток - РЕN разделен до счетчика на РЕ и N. N в счетчик и 3 фазы с автомата, потом 3 фазы и N со счетчика в УЗО.

Дайте пожалуйста крупный план этого щитка учета.
Не верится мне в разделение РЕN... Я вижу на одной шинке (а должно быть две): три синих ноля, три ж\з защитных, "пень" (РЕN) СИПом от ВЛИ. (почему ???)
Не вижу проводника ЗУ (заземляющего устройства). Не вижу присоединения брони кабеля. Отсутствует УЗИП обязательный для перехода с ВЛИ в КЛ (кабельную линию) и для типа заземления системы ТТ. Не вижу обоснования применения ТТ на свежей ВЛИ.

Косяк с присоединением PEN проводника устраняется просто. Достаточно опрессовать жилу алюминиевым наконечником и прикрутить её болтом М6 к шинке.

dokar написал:

Alexpop написал:
и как баню подключить?

В трубостойке место под такое найдется ?

Их три -четыре(?) шт - надо.

Димон114 написал:
Концы один раз в весь срок эксплуатации скинуть не проблема . Два раза тоже .

dokar, баня от дома в 20 м, дом от трубостойки 40 м, баня от трубостойки - итого в 60 м - ввод в баню только из дома.

dokar написал:

Димон114 написал:
dokar, вот такие всякие и крос модули есле 10 бань образуется )

Да там всего семь концов , в запасе только три дирки остаются .

dokar, вот с запасом

Alexpop написал:

dokar написал:

Alexpop написал:
и как баню подключить?

В трубостойке место под такое найдется ?

Их три -четыре(?) шт - надо.

Димон114 написал:
Концы один раз в весь срок эксплуатации скинуть не проблема . Два раза тоже .

dokar, баня от дома в 20 м, дом от трубостойки 40 м, баня от трубостойки - итого в 60 м - ввод в баню только из дома.

Alexpop, вот дома и в щит те клемники с фоток и поставить

Димон114, Если не гоняете помного, то можно и одну линию оставить но ав обычный только кабель защищает не двиг этот и двигатель защитит
Станки гоняли по 5-8 часов в сутки месяцами - ничего не было ...1 мотор сгорел и тот был после перемотки...чему там ломаться в моторе..подшипник полетел и все...

Димон114, кроссмодули они на динрейку лепятся

Alexpop написал:
Димон114, Если не гоняете помного, то можно и одну линию оставить но ав обычный только кабель защищает не двиг этот и двигатель защитит
Станки гоняли по 5-8 часов в сутки месяцами - ничего не было ...1 мотор сгорел и тот был после перемотки...чему там ломаться в моторе..подшипник полетел и все...

Alexpop, а перематывался двиг просто так сказать обмотки обновить )))) ладано шучу . Решите сами .

Alexpop написал:
Димон114, кроссмодули они на динрейку лепятся

Alexpop, и те что Докар показал тоже ) и много всяких ещё и пружинках есть wago зовутся )

Alexpop, Итак и на поверхность.

ПPOPAБ, ну фото сделать смогу не раньше выходных. там от этой шинки - ноль берется 2 раза - многожильный провод - в бытовку с фазой и заземлением, другой синий - это розетка снизу на щитке.а зеленый отводится к штырю метровому в землю и к щитку с дверцей. Тут бронь еще не был. Ес-но штыря мало для заземления..но искать опытного прораба -тяжело - надо рассекать в электричестве (хотя тут на форуме тоже посылают в противоположные стороны ) - я вот дом строил по своим чертежам- с деревяшками и прогами я на ты, сам в строительстве участвовал..с электричеством - трубостойка уже стояла - пришло время дом подключать - вот и все - решил разобраться. Главное найти спеца..сейчас деньги роли не играют..это раньше было - главное найти деньги...спецов мало - на всех уже не хватает...
Значит и щиток переделывать

Alexpop написал:
Ес-но штыря мало для заземления..

Про грунт и воды - расскажем ? Да и про свайки , на чем дом стоит . Эх раньше бы . Есть оцинкованные модельки , их несколько штук и подлинней . И контур готов наверное был , уже.

dokar, грунт - глина, водоносные пески с 4-х метров, а что сваи под дом - 2500 х108х300 5 мм толщина окрашены. А что оцинкованные - куда?

Alexpop написал:
А что оцинкованные - куда?

туда же, под дом , и выполняли б обе функции возможно , но поздно .

Alexpop написал:
Ес-но штыря мало для заземления..

А замерить нужно...

Alexpop написал:
Значит и щиток переделывать

Не глобально, но рихтовать нужно.

Alexpop написал:
а что сваи под дом - 2500 х108х300

Что это за железяка?

Alexpop написал:
окрашены

По всей длине? -Плохо. Такой хороший естественный заземлитель пропал...

ПPOPAБ, ну цинк дороже был, и я вообще думаю - не притянуло бы молнию.. тьфу-тьфу.

ПPOPAБ написал:
По всей длине? -Плохо. Такой хороший естественный заземлитель пропал...

ПPOPAБ, Вообще-то должны чуть ли не корабельной красить . Но это сколько отдашь. Наипалово сплошняком прет. Одно такое свайное поле жуть, как хотелось применить, краска пальцем снималась.

Alexpop написал:
я вообще думаю - не притянуло бы молнию.. тьфу-тьфу.

А молнии пофиг на такую "притягательность"... Данные показывают что притягивают объекты высотой 150 метров.
А всем остальным прилетает рандомно.

Alexpop написал:
.

А-а-а... Так они закручены. Эврика! Это и есть отличный естественный заземлитель. Сваи между собой сварены?

ПPOPAБ,

ПPOPAБ написал:
Сваи между собой сварены?

Они в грунте всего на метр тридцать -полтора .

dokar написал:
Они в грунте всего на метр тридцать -полтора .

Около двух метров. Да их штук 30.

Alexpop, еcли на фотке выше ваше "деление PEN" - это порнография просто) И ответ тем кто советует "делить PEN" и "делать TNCS" - в 99% случаев вот так и "делят")))

SB3, - странно очень. Вы же тут (в конкретном, данном случае) распевали про ТТ, а её тут и вовсе нет, она в таком конструктивном исполнении щита учета невозможна... И для её применения нет никаких оснований.

Впрочем, валить с больной головы на здоровую - ваш конек.

ПPOPAБ написал:
Около двух метров. Да их штук 30.

Но без обварки и замера это "Эврикой" быть не может. Только в кач. дополнения. Уже указывал, что по технологии должно покрываться чуть ли не эпоксидными составами . Конкретней лень искать .

dokar, да, наверное типа эпоксидкой покрыты сваи, закручены максимум на 1,5 м. Думаю, с глиной там мало контакта металл чистый - земля.
Главное, я уже напуган неправильным изготовлением щитка и какую систему мне использовать в доме. Судя по Вашим замечаниям - у меня 4-я алюминиевая жила с РЕN со столба(назовем это так) тупо в шинку, а от нее уже синим проводом в счетчик и от этой же шинки желто зеленый в землю к штырю.
Интуитивно я понимаю - этот РЕН провод из алюминия должен был привернут к мощной медной (латунной) пластине, на которой были бы еще контакты для прикручивания ж/зеленых проводов от корпуса щитка и дверцы - и скорее всего эта пластина должна иметь форму перевернутой буквы Т влево - где верх горизонтакль буквы Т стал бы вертикально, а ножка горизонтально (вправо от вертикали), тогда на конце ножки должен быть контакт - от него типа и берут N. N заводят в счетчик. И из счетчика потом 3 фазы и N. Вопрос для меня был - вот если я купил 5-ти жильный провод - я в него цепляю 4 провода от счетчика и 5-ый провод цепляю к вертикали перевернутой буквы Т ( типа РЕ). и все эти провода в бронированной жиле идут в дом под землей.
Вопрос - куда привязать броню? к РЕ буквы Т? в щитке? и что за схема заземления получилась у столба? - если ж/з проводом от пластины соединили ее с трубой, вбитой в землю там у щитка. Тут, что реально отделили РЕ от N? или это просто типа на всякий заземлили слегонца металлический корпус щитка и все?
Если тянуть 4-х жильный бронированный в дом - то в нем 3 фазы и типа N без РЕ..(куда бронь цеплять) И тут у меня вопросы как у пятиклассника из мультика с задачей про бассейн ( из 2-х труб втекает, а из 1-ой вытекает.)

  • если у дома я закопал в вершины треугольника со стороной 3 м 3 штыря 3 м диаметром 20 мм и сварил их полосой 50х5 мм, которую вывел в дом- вот тут могу я соединить Эту полосу с N от кабеля из земли ? Чисто интуитивно - чувствую - не могу - ведь тогда РЕ фактически станет N и наоборот - N- станет РЕ. Те - мне кажется РЕ в доме - уже нигде не должно соприкасаться с N от 4-ой жилы.
    Я не электрик - чисто логически. Думаю, если читают этот пост такие же как я непосвященные - у них те же вопросы. В связи с этим передаю привет всем страждущим дачникам , которые положились на знания того электрика, которого они нашли. Привет Сереже из Чехова, Вале из Бронниц и тд. Пардон за офтоп.
    Если от столба вести 5-ти жильный - тут у меня тоже вопросы-
  • заземлять корпус щитка на трубостойке у столба - надо? надо - т. е это получается 6-ой провод, который локальный - от корпуса щитка в землю и все.
    Что заводить в АВ на трубостойке и в счетчик и в каком порядке - наверное все-таки первым от столба будет АВ - вопрос какой 3Р или 4Р. Если 3Р - то куда 4 -ый - сразу в счетчик - Тут получаем, что в счетчик приходит РЕN. и выходит РЕN - 4 провода. А что цеплять на 5- ю жилу - РЕ от корпуса щита, который заземлен. Что это даст - типа дополнительная земля на всякий. То есть получается к РЕN от СИП добавили РЕ от трубостойки. получили типа РЕNРЕ. и что в проводе с 5-тью жилами присутствуют 3 фазы, РЕN от подстанции и Ре от притрубостоечного заземления - типа L1 L2 L3 РЕN РЕ (и бронь куда-то заземленная). И зачем этим 5-м проводом тянуть за 40 м РЕ от штыря на трубостойке - туда если и что-то от дома придет - то очень мало, если есть у дома заземление.
    Надо тут мне и Вале из Бронниц промыть мозги. Типа - Государство за свои кровные протянуло СИП по столбам в деревеньку, далее от деревенской подстанции - где заземление деревенскоподстанционное РЕ подмешало в РЕN провод с Братской ГРЭС ( в котором уже есть РЕ от ГРЭС и N оттуда же).И в проводе на столбе - 3 фазы РЕN от (ГРЭС) и РЕ от деревенского трактора, закопанного у трансформатора и неизвестно - прикручен ли он там в земле к проводу или нет. Теперь государство решило подарить ток населению -дать напругу и тд. Если я был бы премьером этого государства - я бы сказал
  • Надо сделать так, чтобы это гребаное население своими опытами с проводами и землей не гикнуло бы нам Братскую ГРЭС . А они это могут - я уверен в своем народе. Поэтому -
    Постановляю приказом № 666 установить следующий порядок открячивания энергии с госстолба с СИП. И тут - куда 3 фазы заводить и куда 4-й провод РЕN ( совмещенный с Братской ГРЭС и от трактора закопанного у деревни).
    Но вот этого похоже сделано и не было.
    Вопрос ПРОРАБу - просветите нас, страждущих. Я готов даже сайт сделать и нарисовать рисунки - делаю это быстро, хоть и на пенсии.
    И хорошо бы еще схему щитка в доме за 40 м от этой трубостойки нарисовать. Для меня непонятно - почему нельзя было тупо по столбам завести этот СИП в Дом ? В чем тут сокральная тайна ? Типа воровать проще. А воровать всегда просто - было бы желание.
    Помогите, люди добрые, мне, Вале из Бронниц и Сереже из Чехова, а так же их друзьям, знакомым и просто честным и хорошим людям. Ведь как у меня - почти у 95 процентов . При коммунистах - стенка Спутник, ковер, телек и кресло. А теперь плюс к этому джентельменскому набору 6х6, ну 8х10 домик, как правило 2 комнаты, сузел, кухня , коридор на 1 этаже и мансарда полужилая. Домик для летнего проживания - иногда Новый старый год отметить. В доме - Телек б/у, холодильник, СВЧ печь, настольная электроплитка, Чайник и обогреватель 2 кВт и свет. Плюс у некоторых - насос Малыш вибрационный 300 Вт, редко стиралка, и редко накопительный водогрей котел на 80 л ( типа термос - нагрел и мою...)редко Сварка. Естественно, хотелось как попроще, но как надо. Ну и немного поменьше флуда - типа - вот я себе СМС -кой хочу за 4 часа до приезда включить отопление в доме - чтоб прогрелось - подскажите как это сделать.....
    Я ведь застал то время, когда пацаном ходил на почту и платил за электричество - говоря адрес и что в доме 5 лампочек и все.
    Спасибо, ПРОРАБ, ДИМОН , SB3, юрат, dokar, Зюзин ....и все, все люди с нашей территории, именуемой в дальнейшем ЗЕМЛЯ (PE). Планета Глюк в седьмой центурии...
    Сумасшедшие киборги захватили маленькую планету Глюк на окраине космоса. Кин дза дза

Я вот понимаю, что нельзя провод прошедший через нейтральный полюс счетчика делить, заземлять! Или неправильно? И зачем тогда тянуть 5 жил - исключительно ради того , чтобы к придомовому заземлению треугольник подсоединить заземление штырем у трубостойки в 40 м ?

Alexpop написал:
Я вот понимаю, что нельзя провод прошедший через нейтральный полюс счетчика делить, заземлять! Или неправильно? И зачем тогда тянуть 5 жил - исключительно ради того , чтобы к придомовому заземлению треугольник подсоединить заземление штырем у трубостойки в 40 м ?

Alexpop, после коммутационных аппаратов нельзя . Щетчик им не является . Вн ав узо являются релюхивсякие контакторы . А вот щетчик нет. Узо с трубостойки убрать илипять жил в дом тянуть . Итут уж пень не рвать не чем . Пс есле через щетчик делал то проводниками не мнение 16 кв мм алюминия или10 меди ... Но я бы на вводе в дом поделил если уж недо tn-cs в tn-cs доделать . Это первый вариант - недостаток ввод без диф защиты !!! Или 5 жил и в щитке делить а на вводе в дом ещё проземлить . Сваи ваши кстатимогут быть электропроводниками даже с краской . Есть краски ток пропускают и много какие сваи ей красят чтоб в время сварочных работ болгаркой не чистить .

Alexpop написал:
или это просто типа на всякий заземлили слегонца металлический корпус щитка и все?

Именно. Только не слегонца, а правильно. Штырек метра на 3 прямо под щитом. До дому 4х16 AВбШв "броне" самое оно. Не за чем 5 жил тащить.
В щитке броню кабеля присоединить к шине PEN. Та единственная с криво прикрученным СИПом. Конец кабеля желательно оконцевать таким вот устройством или аналогичным. Ленты брони кабеля присоединяются к проводнику заземления с помощью пайки и бандажа. ПРОРАБ поправит если не прав.

Alexpop написал:
если у дома я закопал в вершины треугольника со стороной 3 м 3 штыря 3 м диаметром 20 мм и сварил их полосой 50х5 мм, которую вывел в дом- вот тут могу я соединить Эту полосу с N от кабеля из земли ? Чисто интуитивно - чувствую - не могу - ведь тогда РЕ фактически станет N и наоборот - N- станет РЕ. Те - мне кажется РЕ в доме - уже нигде не должно соприкасаться с N от 4-ой жилы.

Если вы как и положено выполняете TN-C-S. То именно в доме и происходит деление PEN жилы 4х жильного кабеля на N и PE. Причем РЕN кабеля прикручивается к PE(ГЗШ) шине, а от нее уже берется проводник на шину N. От которой и будете забирать Нулевые проводники дальше.

Насяльника написал:

Alexpop написал:
или это просто типа на всякий заземлили слегонца металлический корпус щитка и все?

Именно. Только не слегонца, а правильно. Штырек метра на 3 прямо под щитом. До дому 4х16 в броне самое оно.
В щитке броню кабеля присоединить к шине PEN. Конец кабеля желательно оконцевать таким вот устройством или аналогичным. Ленты брони кабеля присоединяются к проводнику заземления с помощью пайки и бандажа. ПРОРАБ поправит если не прав.

Alexpop написал:
если у дома я закопал в вершины треугольника со стороной 3 м 3 штыря 3 м диаметром 20 мм и сварил их полосой 50х5 мм, которую вывел в дом- вот тут могу я соединить Эту полосу с N от кабеля из земли ? Чисто интуитивно - чувствую - не могу - ведь тогда РЕ фактически станет N и наоборот - N- станет РЕ. Те - мне кажется РЕ в доме - уже нигде не должно соприкасаться с N от 4-ой жилы.

Если вы как и положено выполняете TN-C-S. То именно в доме и происходит деление PEN жилы 4х жильного кабеля на N и PE. Причем РЕN кабеля прикручивается к PE(ГЗШ) шине, а от нее уже берется проводник на шину N. От которой и будете забирать Нулевые проводники дальше.

Насяльника, верно шины две !

Насяльника, У меня- повторю со столба СИП - 3 фазы на счетчик, РЕН на шинку и от нее N в щетчик, а Ре в земляной штырь.. из щитка оттуда 4 жилы - 3 фазы и N со счетчика - броня кабеля на шинку РЕН. Естественно прикручено там местным электриком - кабы абы ( я теперь тоже операции в клиники буду так делать- достало все). Какая у меня система-то получается. Что делать-то - я ненавижу эти сокращения TT, TN C . Получается нельзя никому ничего доверять..
КИН ДЗА ДЗА
Уважаемый у вас какая машинка и система...

Насяльника, Если вы как и положено выполняете TN-C-S. То именно в доме и происходит деление PEN жилы 4х жильного кабеля на N и PE. Причем РЕN кабеля прикручивается к PE(ГЗШ) шине, а от нее уже берется проводник на шину N. От которой и будете забирать Нулевые проводники дальше.
Я не выполняю - выполняют электрики. Они выполнили так - СИП на трубостойку - там разделили как мне кааажется РЕН на РЕ и N до счетчика , далее 4 жилы в дом. Что вызывать их снова и заставить переделать. Они бумагу дали от энерго сбыта с печатями - я не должен им верить? Думаю 99 проц электриков аббревиатуру теэнсиэс и не переведут...
Т — заземлённая нейтраль (лат. terra)
N — нулевой рабочий (нейтральный) проводник; (англ. neutral)
С — функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике (PEN-проводник) (англ. combined)
S — нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (PE) проводники разделены (англ. separated)
PE — защитный проводник (заземляющий проводник, нулевой защитный проводник, защитный проводник системы уравнивания потенциалов)(англ. Protective Earth)
и что получается - заземленная нейтраль с нулевым рабочим проводом и совмещенным нулевым и рабочим в одном проводнике и разделенным потом где-то хрен знает. Что надо было по уму 5 жил закапывать - опять битва - одни грят у дома ТТ надо и 4 жилы тянуть в земле 40 м от трубостйки в земле, другие 5 жил гораздо лучше. Странно все это. я нарисовал сам схемы - потом с учетом ваших замечаний - и как делать-то , ответьте пожалуйста..
на столбе в СИПе в четвертой жиле уже и рабочая нейтраль N и одновременно заземление РЕ на Братской ГРЭС и у транса в деревне - типа РЕN.
Дальше-то как- там не 100 вариантов , а максимум 2-3 для этого случая и как правильно-то? Ведь все игры именно с проводом РЕН с СИПа - куды его..Это ж суперстандартная ситуация .. а получается игра в 3 наперстка
Если вы как и положено выполняете TN-C-S. То именно в доме и происходит деление PEN жилы 4х жильного кабеля на N и PE. Причем РЕN кабеля прикручивается к PE(ГЗШ) шине, а от нее уже берется проводник на шину N. От которой и будете забирать Нулевые проводники дальше.
как я могу это выполнить, если у меня от трубостойки с разделением РЕН закопано 40 м кабеля 4х10 - выкапывать его что ли и заменить на 5 жил и изменить схему в трубостойке. я уже совсем поехал - я чисто спрашиваю про свой конкретный вариант - надо все переделывать, подавать в суд на энерго сбыт?

Alexpop, на вводе в здание ! Делить . Ключик к ларчику- ПУЭ-7 п. 1.7.61
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется. Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.

Димон114 написал:
Alexpop, на вводе в здание ! Делить .

Димон114, чего делить-то? у меня на трубостойке уже поделено..или тот ноль N в в 4-х жильном кабеле , который приходит в дом из земли - снова делить и заземлять через шинку у дома ?
вот фраза из какой-то темы
Михалыч71 сказал(а): ↑
Сложилось мнение, что в большинстве случаев выбирают ТТ.
Ни чего удивительного, большинство людей здравомыслящие.