Собираюсь выкладывать межкомнатные стены полнотелыми керамзитобетонными блоками.
Несущие стены - бетонная панель
Блоки обычные, 390x190x90.
Кладочную смесь собираюсь использовать обычную, что-то типа Кнауф Коттедж или Основит (на базе ЦПС).
Однако в месте пристыковки блоков к несущей стене + на дне первого ряда хочется использовать что-то более прочное/клейкое, чтобы в дальнейшем не дай бог не дало трещину.
Анкера/арматура/уголки в месте пристыковки использовать не буду. Просто так получается.
Что можно посоветовать в месте пристыковки?
Пока варианты на уме такие:
ту же самую кладочную смесь и не мудрить.
кладочная смесь в смеси с клеем ПВА
кладочная смесь в смеси с плиточным клеем (например Ceresit CM17 или CM117, кстати, чем они отличаются?)
кладочная смесь в смеси с гипсовым клеем Perlfix
Просто плиточный клей (например Ceresit CM17 или CM117)
Просто гипсовый клей Perlfix
еще почитал, как вариант ремонтный состав Ceresit CX 15
Собираюсь выкладывать межкомнатные стены полнотелыми керамзитобетонными блоками.
Несущие стены - бетонная панель
Блоки обычные, 390x190x90.
Кладочную смесь собираюсь использовать обычную, что-то типа Кнауф Коттедж или Основит (на базе ЦПС).
Однако в месте пристыковки блоков к несущей стене + на дне первого ряда хочется использовать что-то более прочное/клейкое, чтобы в дальнейшем не дай бог не дало трещину.
Анкера/арматура/уголки в месте пристыковки использовать не буду. Просто так получается.
Что можно посоветовать в месте пристыковки?
Пока варианты на уме такие:
ту же самую кладочную смесь и не мудрить.
кладочная смесь в смеси с клеем ПВА
кладочная смесь в смеси с плиточным клеем (например Ceresit CM17 или CM117, кстати, чем они отличаются?)
кладочная смесь в смеси с гипсовым клеем Perlfix
Просто плиточный клей (например Ceresit CM17 или CM117)
Просто гипсовый клей Perlfix
еще почитал, как вариант ремонтный состав Ceresit CX 15
Что из этого будет самое прочное?
Helium,чтоб трещин небыло,нужно перевязку делать.или засверливать что-то.без этого ничего не удержит там трещины.ладно трещины.стена не рухнет?если не крепиться к стенам.
Для этого нужно обзвонить производителей и узнать, сколько их смесь держит "на разрыв". На этом сайте людей с таким "опытом" (стены без закладных ставить) я не встречал. Хотя в реале сталкивался с такими стенами - стоят не хуже шкафа или тумбочки.
Helium, Если уж хотите решить какую-то проблему, поставьте конечную задачу и вводные дайте.
Всем спасибо.
Провел эксперимент кладки блоков на разные смеси.
Основа - цементно-песочная стяжка (все равно под замену в санузле, не жалко). Предварительно прогрунтовал Церезитом CT17.
Блок №1: просто кладочный раствор (в моем случае Основит Брикформ МС11). Это самый дешевый вариант из 4-х.
Блок №2: кладочный раствор + 20% клея для плитки Litokol К80). Чтобы было более клейко.
Блок №3: кладочный раствор + 20% ремонтного состава ИНДАСТРО ПРОФСКРИН RC45. Поверхность блока и стяжки предварительно смочена жидким адгезионным составом ИНДАСТРО ПРОФСКРИН LC2.5 как в этом ролике:
Блок №4: Ремонтный состав ИНДАСТРО ПРОФСКРИН RC45. Поверхность блока и стяжки предварительно смочена жидким адгезионным составом ИНДАСТРО ПРОФСКРИН LC2.5. Самый дорогой вариант.
LC2.5 стоит очень дорого. Но в принципе терпимо, т.к. меня интересует прочность шва только в месте пристыковки стены к стене и стены к основанию. Мешка хватит на все стены.
Результат: все 4 блока вырвало с куском стяжки. Всилу того, что это будет бетонная панель, то если и вырвет, то уже не стену, а кусок блока. За сам шов я спокоен.
И да, по ощущениям, прочность шва разных составов не различалась.
Вывод: кажется, анкеровать надо, крайние блоки не выдержат деформацию стены.
Только я не очень представляю как. Допустим я засверливаюсь в несущую стену и вобью в нее арматуру. Как ее проложить в выкладываемой стене? В шов между блоками? Но как точно попасть в шов между блоками? Он всего милиметров 10. Опять же, по этой причине и арматру брать надо тонкую, 10 мм максимум.
Как вариант, после выкладки стены прикрепить с обеих сторон в разбежку уголками. Как пазогребневые плиты, только не в паз, а снаружи. Уголки 1мм сталь для ПГП. Не знаю, выдержит ли.
Helium написал:
Только я не очень представляю как. Допустим я засверливаюсь в несущую стену и вобью в нее арматуру. Как ее проложить в выкладываемой стене? В шов между блоками? Но как точно попасть в шов между блоками? Он всего милиметров 10.
Предположим, у Вас куски арматуры диаметром 8 мм и длиной 180 мм. Сверлите в стене дырки 12 мм глубиной 90 мм, заполняете нейтральным силиконовым герметиком (пол-тубы хватит) или тем же раствором (лучше плиточный клей), если эластичность не нужна, вставляете штыри. Можно и точно по размеру и молотком забить, но можно промахнуться с размером или усилием и либо что-нибудь треснет , либо будет болтаться. При кладке сверлите в блоках дырки 22 мм глубиной 90 мм перовым сверлом по дереву (места просто линейкой определяете), заполняете раствором и ставите блок к стене, наживляя на штырь.
Helium, Вам ma-masha правильно сказала, если уж заниматься распутством, то с эластичными материалами, в том числе и с железными закладными. Вы, кстати, ещё химанкер не пробовали. А я пробовал )) кирпич класть на химанкер - рвёт по кирпичу.
Уголки не очень хорошая идея, лучше закладные, а при паранойе - разной длинны и не короткие, можно тоньше, но чаще.
psnsergey написал:
сверлите в блоках дырки перовым сверлом по дереву
Helium написал:
Всем спасибо.
Провел эксперимент кладки блоков на разные смеси.
Основа - цементно-песочная стяжка (все равно под замену в санузле, не жалко). Предварительно прогрунтовал Церезитом CT17.
Блок №1: просто кладочный раствор (в моем случае Основит Брикформ МС11). Это самый дешевый вариант из 4-х.
Блок №2: кладочный раствор + 20% клея для плитки Litokol К80). Чтобы было более клейко.
Блок №3: кладочный раствор + 20% ремонтного состава ИНДАСТРО ПРОФСКРИН RC45. Поверхность блока и стяжки предварительно смочена жидким адгезионным составом ИНДАСТРО ПРОФСКРИН LC2.5 как в этом ролике:
Блок №4: Ремонтный состав ИНДАСТРО ПРОФСКРИН RC45. Поверхность блока и стяжки предварительно смочена жидким адгезионным составом ИНДАСТРО ПРОФСКРИН LC2.5. Самый дорогой вариант.
LC2.5 стоит очень дорого. Но в принципе терпимо, т.к. меня интересует прочность шва только в месте пристыковки стены к стене и стены к основанию. Мешка хватит на все стены.
Результат: все 4 блока вырвало с куском стяжки. Всилу того, что это будет бетонная панель, то если и вырвет, то уже не стену, а кусок блока. За сам шов я спокоен.
И да, по ощущениям, прочность шва разных составов не различалась.
Вывод: кажется, анкеровать надо, крайние блоки не выдержат деформацию стены.
Только я не очень представляю как. Допустим я засверливаюсь в несущую стену и вобью в нее арматуру. Как ее проложить в выкладываемой стене? В шов между блоками? Но как точно попасть в шов между блоками? Он всего милиметров 10. Опять же, по этой причине и арматру брать надо тонкую, 10 мм максимум.
Как вариант, после выкладки стены прикрепить с обеих сторон в разбежку уголками. Как пазогребневые плиты, только не в паз, а снаружи. Уголки 1мм сталь для ПГП. Не знаю, выдержит ли.
Helium,как попасть в шов.да обыкновенно.ряд подвели-засверлили.нет?с шагом ряда три/четыре
Oleg V написал:
это же не газобетон... или газобетон?
А-а... Ну да, керамзитобетон не удобно пером сверлить... ну ладно, тогда коронкой твердосплавной перфом или точно по месту перфом буром 14-м, скажем...
ANT/D написал:
да обыкновенно.ряд подвели-засверлили
Именно. Можно засверлить прямо над положенным блоком под углом, а арматурину согнуть так, чтобы легла точно в шов. Гнуть можно и прямо в отверстии молотком, если бетон не слабый.
ANT/D написал:
да обыкновенно.ряд подвели-засверлили
Именно. Можно засверлить прямо над положенным блоком под углом, а арматурину согнуть так, чтобы легла точно в шов. Гнуть можно и прямо в отверстии молотком, если бетон не слабый.
psnsergey,как у С Альтова.(про муху.)"в открытое окно любой дурак вылететь может.."
Т.е. уголками с внешней стороны точно не пойдет?
Идея такова, что одну сторону уголка пристреливать к панели (сдуру купил GX120), а другую сторону - дюбель-гвоздем к блоку. Пока думаю через ряд с кажждой стороны в разбежку по отношению сторона к стороне.
Намного легче конечно, чем арматурой. Очень не хочу панель бурить.
Helium написал:
Хотя буром, возможно, без удара можно просверлить.
Пробовали?
Helium написал:
Идея такова, что одну сторону уголка пристреливать к панели
Возьмите перфоленты толстой или монтажную пластину перфорированную, хоть оправдаете пистолет.
Только не сбоку, сбоку пистолетом все блоки покрошите, а по принципу закладных - пистолетом к бетону, а язык в кладочный шов.
Не лучший вариант, но коли уж тут Шабаш... оторвёмся
Oleg V написал:
Возьмите перфоленты толстой или монтажную пластину перфорированную, хоть оправдаете пистолет.
Только не сбоку, сбоку пистолетом все блоки покрошите, а по принципу закладных - пистолетом к бетону, а язык в кладочный шов.
Не лучший вариант, но коли уж тут Шабаш... оторвёмся
Не, к блоку только дюбелем, разумеется. А пистолетом - к несущей панели, к которой и стоит задача пристыковать межкомнатную стену из блоков.
Насчет ленты - скиньте, пожалуйста, ссылку, чтобы иметь представление, что за ленту имеете ввиду. Не типа такой, какую использует автор на 8-й минуте:
Helium написал:
Не типа такой, какую использует автор на 8-й минуте:
Эта лента называется высечка, она хорошо подходит для армирования самой кладки, а не для соединения со стеной. Промеряете высоту стены, делите на высоту блока + шов, расчерчиваете на капитальной стене по рядам с учетом шва. На уровне шва в стену вгоняете кусок арматуры см на 10 - 15 в капитальную стену плотно или можно с раствором, сразу на всю высоту помещения: 4-5 шт достаточно. "Ершей" наверняка у Вас нет, поэтому лучше такую "рифленую" как у "автора" вместо перемычки идет... оставляете см 15 свободный конец арматурины, который пойдет в шов кладки, если толщины шва не хватает, сделайте пропил в блоке, при кладке заполните его раствором. Такая "армировка" в примыканиях нужна от сдвига, а не на вырыв... лента не лучший вариант.
P.S. И да, примените в примыкании обычный раствор, на который будете вести кладку, при использовании клея - очень возможен когезионный отрыв по шву, наверняка швы будете сантиметровые делать...
P.p.s. Чего только не навыкладывают в ютубе...
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))