Программа для проектирования щитов

Dennis_A написал:
А как же программа?

Прежде чем что-то автоматизировать, неплохо бы увидеть что и как делает человек. Это правильный подход.

А как же программа?

vladimirsitnikov написал:
Цели в этом у меня две:
1) Если получится проект, то я по нему и буду собирать.
2) В любом случае (получится или нет), я посмотрю как для "внешнего наблюдателя" выглядит работа проектировщика. Какие вопросы задаёт, что генерирует на выходе.
3) Да, за удовольствие нужно платить, и я готов это сделать.
Цели затрахать кому-то мозг у меня нет. Т.е. не стоит рассматривать это как аттракцион "замучить проектировщика всего за 5'000р без SMS".
Так сказать, "пробная закупка", и дополнительным бонусом может стать проект щита.

Вообще это весьма похвально, вы пробуете и ищите варианты. Потом напишите ваши впечатления стороннего наблюдателя, будет интересно.

Юрка написал:
Alexey_Spb, Это наверное мой партнёр по бизнесу. Она проектирует, а я собираю.

А, тогда понял.

vladimirsitnikov написал:
Елена отсюда:
Щит -- мне -- в новостройку, 1к.кв., 32А ввод, газ, ПЛК110.

Вполне разумное решение - не работал с Еленой, но Юрка судя по его работам - один из лучших мастеров по сборке щитов на форуме (имхо, наверное даже лучший). Думаю, и у Елены уровень соответствующий.

Alexey_Spb написал:
А кто такая Елена? И что за щит?

Елена отсюда:

Щит -- мне -- в новостройку, 1к.кв., 32А ввод, газ, ПЛК110.

Цели в этом у меня две:
1) Если получится проект, то я по нему и буду собирать.
2) В любом случае (получится или нет), я посмотрю как для "внешнего наблюдателя" выглядит работа проектировщика. Какие вопросы задаёт, что генерирует на выходе.
3) Да, за удовольствие нужно платить, и я готов это сделать.

Цели затрахать кому-то мозг у меня нет. Т.е. не стоит рассматривать это как аттракцион "замучить проектировщика всего за 5'000р без SMS".
Так сказать, "пробная закупка", и дополнительным бонусом может стать проект щита.

Alexey_Spb написал:

А кто такая Елена?

Alexey_Spb, Это наверное мой партнёр по бизнесу. Она проектирует, а я собираю.

jaja написал:
и ничего более не значит. не несет ни какого смысла, сверх того, что обозначено выше, ни практической пользы.
это просто один маленький развлекательный сайт об электрооборудовании.

То же самое можно сказать про проекты.. ну по крайней мере мои - делаю их для удовольствия, практической пользы и смысла в них нет. Готов заказчик платить за это? Ну почему бы и нет?

Alexey_Spb написал:
например, зачем нужна диванно-аналитическая сертификация оборудования?

чтобы посмотреть, как оборудование работает и что там внутри. это развлечение, которое автору доставляет, хоть, признаться, и поднадоело уже.
и ничего более не значит. не несет ни какого смысла, сверх того, что обозначено выше, ни практической пользы.
это просто один маленький развлекательный сайт об электрооборудовании.

Alexpop написал:
vladimirsitnikov, деньги вперед

Это как?

Приходите покупать яблоки в магазин. Вам продавец ещё до входа: "деньги вперёд, а потом уже в магазин пустим"
Разумеется, если она будет делать проект, то не бесплатно.

Если откажется, попробую ещё к кому-нибудь обратиться.

vladimirsitnikov написал:
Для полноты картины, отправил запрос на проектирование щита Елене.
Заодно узнаю есть ли там чего проектировать.

Вы вырвали мою цитату из фразы и она потеряла заложенный в нее смысл.

А кто такая Елена? И что за щит?

Alexpop написал:
Alexey_Spb, значит опять о деньгах? лучше ставить хагер или авв - макель вообще трудно заменить чем - либо и найти, про китайцев надо забыть

Тот пост был о том что в домашней электрике не всегда бывает все так просто. Хотя по большей части jaja прав - вообще довольно просто

jaja написал:
чего хоть в домашней электропроводке проектировать?

По-хорошему - все. Иначе тема про "лже-электриков" никогда не иссякнет. А она не иссякнет, пока будут делать "тупо".

Alexpop написал:
Dennis_A, да так и нужно для дач и квартиры

Для квартир новостроек - вполне. Но для дач и поселков, где старые сети, могут понадобиться АВ с характеристикой В, про которые "тут никто не объяснит". Минимальные расчеты просто необходимы в таком случае.

vladimirsitnikov написал:

Alexey_Spb написал:
если там проектировать нечего

Для полноты картины, отправил запрос на проектирование щита Елене.

Заодно узнаю есть ли там чего проектировать.

vladimirsitnikov, деньги вперед

Alexey_Spb написал:
если там проектировать нечего

Для полноты картины, отправил запрос на проектирование щита Елене.

Заодно узнаю есть ли там чего проектировать.

Alexey_Spb написал:

jaja написал:
чего хоть в домашней электропроводке проектировать?

Хороший вопрос. Вообще в домашней электропроводке есть много хороших вопросов - например, зачем нужна диванно-аналитическая сертификация оборудования, если там проектировать нечего? Взял, поставил макель - вот оно, счастье.

Alexey_Spb, значит опять о деньгах? лучше ставить хагер или авв - макель вообще трудно заменить чем - либо и найти, про китайцев надо забыть

jaja написал:
чего хоть в домашней электропроводке проектировать?

Хороший вопрос. Вообще в домашней электропроводке есть много хороших вопросов - например, зачем нужна диванно-аналитическая сертификация оборудования, если там проектировать нечего? Взял, поставил макель - вот оно, счастье.

Alexpop написал:
сколько времени убили на эту схему?

Точно затрудняюсь сказать ибо параллельно делал много дел. По общим срокам - на все (от начала работ до составления спецификации, включая мелочевку типа маркировки и провода и несколько итераций получения ТКП от поставщиков) - порядка двух недель, тратил иногда пару часов в день, иногда вообще не тратил. Пару дней пришлось посидеть плотно.

Но за эти две недели я перебрал порядка пяти-шести вариантов щита, включая разную компоновку и разную начинку - из-за того что постоянно вылезали "длинные" по срокам поставки позиции. Кроме того, я пару раз сильно вылезал за бюджет и приходилось пересматривать решение.

Dennis_A, да так и нужно для дач и квартиры - групповое УЗО номиналом выше вводного АВ на 1 ступень плюс к этому и все. Под групповым УЗО на фазе - до 10 линий с АВ 1Р. И не парьтесь.

Dennis_A написал:
И зачем платить деньги проектировщикам?

чего хоть в домашней электропроводке проектировать?

Alexey_Spb, сколько времени убили на эту схему?

Да ладно, щит на 432 модуля элементарно проектируется в экселе.

Alexpop написал:
А так тупо - 2,5 квадрата АВ 16 А, 1,5 кв - АВ 6-10 А, тип АВ : В или С - тут никто не объяснит..

Круто. И зачем платить деньги проектировщикам? Можно же вот так делать

vladimirsitnikov написал:
Поэтому и прошу примеры наиболее востребованных штук.

Я показал пример. Как видите, там есть вся необходимая информация, кроме длины кабелей (можно добавить).
Что скажете?

vladimirsitnikov,
Ну, у меня на самом деле и есть цель услышать какие варианты реально нужны.
Я был ноль в щитах - пришлось освоить. Думаю щиты нужны для дачников и квартир тут в массе своей. Для профи типа шкафы - они знают без нас все. Поэтому прошел все и визио, и автокад, и ексель, и фотошоп - понял - достаточно 1-2-3 shema. Вопрос только по количеству полюсов у АВ - 1Р или 2Р и второй вопрос - надо АВ 2р над УЗО 2р или нет. А так тупо - 2,5 квадрата АВ 16 А, 1,5 кв - АВ 6-10 А, тип АВ : В или С - тут никто не объяснит... Вот - ушло 3 минуты на схему в 123, а в визио - день . Остался вопрос о компоновке идеальной модулей в щитке

Dennis_A написал:
Это, кстати, из ГОСТа.

Если что, я не против ГОСТов и т.п. Но вы (вы лично, и те кто в тему пишут) поймите, что я за час все ГОСТы не изучу. И за день не изучу. Поэтому и прошу примеры наиболее востребованных штук.

vladimirsitnikov написал:
А какой нужен?

Вот такой. Это, кстати, из ГОСТа.

vladimirsitnikov написал:
Будем реалистами: все-все-все возможные документы сделать не получится.

А это и не нужно, достаточно установленной и расчетной мощности. Ток КЗ рассчитать не получится - много неизвестных. Можно считать токи утечки линий для обоснованного разделения на несколько УЗО или наоборот - все линии под одно УЗО.

Dennis_A написал:
vladimirsitnikov, каков будет состав документации? Принципиальная схема будет? Собственно по ней щиток и собирается. Или хотя бы однолинейная схема.

А какой нужен?
Только, пожалуйста, не нужно перечислять список ГОСТов. Будем реалистами: все-все-все возможные документы сделать не получится.
Из того, что реально нужно, лучше с картинками (таблицами, или в чём оно там документируется).

Alexey_Spb написал:
это множество расчетов, а не от балды как все привыкли

Проще простого реализовать форму для автоматического заполнения таблиц с соответствующими расчетами.

Alexey_Spb написал:
Сужу по вашему видео о структуре и принципе работы программы. Я разве не прав?

И Visio и Excel основаны на XML. Вам это сильно помогает при выборе Visio vs Excel?

Нет, вы неправы.
Данные хранятся в объектах, объекты ссылаются друг на друга.
У объекта "щиток" есть список дочерних объектов "модульное устойство".

В каком виде оно выводится на экран уже отдельная песня. Может быть и несколько вариантов вывода одного и того же.

Alexey_Spb написал:
Месторасположение розеток, и, следовательно, длины кабеля, подбираются по чертежу квартиры с учетом планируемой расстановки мебели

это все частности. групп розеток вполне может быть несколько, но если решение слишком индивидуально, оно требует индивидуального же подхода. тут только ручками, а следовательно к проектировщикам.
озвучу мысль еще разок )
например помещение : "комната для утех"
по умолчанию добавляем в помещение автомат на свет, подрозетник, 10 метров кабеля (опционально штрабу с заделкой) крепеж к нему, количество отверстий, сколько мусора получится, сколько займет времени, патрон добавить, лампочку... можно даже цены подставить, среднерыночные или, в разрезе профессионального применения, персональные.
ну и с розетками тоже самое плюс узо, а по необходимости умножаем это дело на количество групп.
что еще нужно в этом помещении? телевизор? ну, ок. пользователь отмечает соответствующий чекбокс тем самым добавляя питание, витуху, коаксиал и 3 подрозетника, например.
и так со всеми помещениями объекта.
далее поправочными коэффициентами выкидываем лишнее, добавляем недостающее и генерируем однолинейку либо некую компоновку щита, где уже можно руками подправить либо ничего не делать полностью доверившись алгоритмам программы )
в конечном результате получая, пусть и с некоторыми допусками, спецификацию, смету, кабельный журнал и схему щита за буквально несколько простых шагов.

выгода для обывателя от подобного инструмента мне кажется очевидной )

vladimirsitnikov написал:

Dennis_A написал:
В каком виде будет эта документация?

В чём вопрос? В виде файлов.

Вот, например, если вы в Visio картинку нарисуете, и в Excel список модулей. Как будет выглядеть ответ на вопрос "в каком виде будет эта документация?"

Dennis_A написал:
Расчеты все равно придется делать на бумажке?

Расчёты чего?

vladimirsitnikov, каков будет состав документации? Принципиальная схема будет? Собственно по ней щиток и собирается. Или хотя бы однолинейная схема.
Про расчеты меня опередили.

vladimirsitnikov написал:
Расчёты чего?

Посмотрите пример одного из моих проектов в соседней теме. Щит, по хорошему, в первую очередь - это множество расчетов, а не от балды как все привыкли "а давайте сделаем одну линию розеток на каждую комнату и одну линию света".

vladimirsitnikov написал:
Откуда речь про XML?

Сужу по вашему видео о структуре и принципе работы программы. Я разве не прав?

vladimirsitnikov написал:
Предложение "спросить сколько комнат, сколько розеток" и сразу выдать план щитка это, конечно, идеальный вариант, но, думаю, тоже нереально.

Понимаете, именно этого от вас ждут. Если чувак не может составить щиток на бумаге, он не сможет составить его и в вашей программе. Здесь разве что полезными будут проверки, не дающие заложить полторашку на 25-амперник.

Dennis_A написал:
В каком виде будет эта документация?

В чём вопрос? В виде файлов.

Вот, например, если вы в Visio картинку нарисуете, и в Excel список модулей. Как будет выглядеть ответ на вопрос "в каком виде будет эта документация?"

Dennis_A написал:
Расчеты все равно придется делать на бумажке?

Расчёты чего?

Alexey_Spb написал:
абстрактную наработку по редактированию XML с заточкой "под щиты"

Откуда речь про XML?
Можно с таким же успехом говорить, что "Excel это абстрактная штука для редактирования XML".

Основная моя мысль в том, что если заточить редактор под щиты, то их реально может стать удобно обрабатывать.

Alexey_Spb написал:
А посетители тут же кинулись фантазировать всевозможные варианты, до которых еще как до луны пешком.

Ну, у меня на самом деле и есть цель услышать какие варианты реально нужны.

Сразу скажу, что на цель "рисовать план помещений, схему размещения розеток, и т.п." я не замахиваюсь.
Считаю, что это удел другого софта.

Предложение "спросить сколько комнат, сколько розеток" и сразу выдать план щитка это, конечно, идеальный вариант, но, думаю, тоже нереально.

Во всём остальном никакого космоса нет.

Да, номенклатура это непростой момент но:
1) Вряд ли нужен весь-весь-весь модельный ряд. Занести "основное" вручную вполне можно. Может работать и даже "пополнение на возмездной основе". Например, кому-то понадобилось что-то конкретное, взяли и добавили.
2) Частично можно номенклатуру с сайтов производителей тырить. Ну, написать робота, который скачает описания и дополнит базу

vladimirsitnikov написал:
задача инструмента -- задокументировать то, к чему в щите этот кабель (или ПВ-3 ) будет подключаться.

В каком виде будет эта документация? Расчеты все равно придется делать на бумажке?

333vs333 написал:
Что-то Вас не туда "занесло", я имел в виду базы оборудования брендов (в том числе и недобрендов), никаких чертежей - только текст, та самая номенклатура.

Этого в автокадовской базе нет. Но можно сделать.

Это я к тому что решения есть, но для их реализации придется затратить немало сил..

333vs333 написал:
Программа вроде бы задумывалась для облегчения труда мастера, а Вы предлагаете потерять время впустую, как клиенту, так и мастеру.

Я писал о том что ТС сделал некую абстрактную наработку по редактированию XML с заточкой "под щиты". А посетители тут же кинулись фантазировать всевозможные варианты, до которых еще как до луны пешком.

Alexey_Spb написал:
что даст знание координат неких линий, к примеру

Что-то Вас не туда "занесло", я имел в виду базы оборудования брендов (в том числе и недобрендов), никаких чертежей - только текст, та самая номенклатура.

jaja написал:
можно с точностью до 15 процентов посчитать кабель. и подрозетники сразу учесть и гипс и крепеж и все-все-все.

Совершенно бесполезная затея. Потом снова придется считать, и снова, и снова ... Нужно считать точно и сразу и с небольшим запасом.

jaja написал:
Короче идея в том, чтобы вытянуть из человека его пожелания и сгенерировать ему щиток и спецификацию.

Программа вроде бы задумывалась для облегчения труда мастера, а Вы предлагаете потерять время впустую, как клиенту, так и мастеру.

jaja написал:
посмотрите на любую из своих комнат. там 4 розетки по углам и несколько на одной стене примерно посередине. зная примерную площадь или периметр, можно с точностью до 15 процентов посчитать кабель. и подрозетники сразу учесть и гипс и крепеж и все-все-все.

У меня совсем не так.. Месторасположение розеток, и, следовательно, длины кабеля, подбираются по чертежу квартиры с учетом планируемой расстановки мебели:

Да, по углам комнаты и розетки посередине - это обычное решение, но оно верно далеко не всегда. С тем же успехом можно ткнуть пальцем в небо, как делает большинство и сказать "вам нужно по 200 метров 3x1.5 и 3x2.5, а там будет видно"

jaja написал:

vladimirsitnikov написал:
И задача инструмента -- задокументировать то, к чему в щите этот кабель (или ПВ-3 ) будет подключаться.

а зачем? в чем, как говорят в иэке, выгода?

jaja, надо же понять из чего щит составлять? Ну и, если чинить придётся (провод перевешивать и т.п.), то чтобы понятно было что к чему подключено.

vladimirsitnikov написал:
И задача инструмента -- задокументировать то, к чему в щите этот кабель (или ПВ-3 ) будет подключаться.

а зачем? в чем, как говорят в иэке, выгода?

Dennis_A написал:
vladimirsitnikov,
Ваша программа подразумевает, что у нас уже есть схема и подобраны приборы защиты. Тогда для чего она?

Посмотрите тут:

Я подразумеваю, что есть понимание того, какие кабели будут идти по квартире.
Например, "стиральная машина в ванной, потребление 2КВт". И задача инструмента -- задокументировать то, к чему в щите этот кабель (или ПВ-3 ) будет подключаться.

КМК удобнее и нагляднее однолинейной схемы ничего нет. Я вообще когда в первый раз зашел в тему "покритикуйте схему щитка" и увидел экселевскую таблицу, слегка офигел. Первая мысль - а где собственно схема?. Компоновка щита - да, но не схема. А начинать-то надо именно со схемы.
vladimirsitnikov,
Ваша программа подразумевает, что у нас уже есть схема и подобраны приборы защиты. Тогда для чего она?

Микитович написал:
А базы кто будет формировать и сопровождать? Автор на платной основе, или каждый сам себе?

это как раз не проблема. в присутствии и возможности выбора того или иного оборудования в первую очередь заинтересованы его производители. они поддержат. возможно не на первых порах, но в перспективе.

Alexey_Spb написал:
Интересно, какими такими нехитрыми?
Формулы реально нехитрые, но для них нужны план помещений, схема расположения розеток и выключателей и схема электрическая соединений. А еще влияет способ монтажа - кто-то делает все в подрозетниках, кто-то в распайках, кто-то отступает от стены 30 см, кто-то 10. Цифры будут разные.

посмотрите на любую из своих комнат. там 4 розетки по углам и несколько на одной стене примерно посередине. зная примерную площадь или периметр, можно с точностью до 15 процентов посчитать кабель. и подрозетники сразу учесть и гипс и крепеж и все-все-все.

ну и если провести пользователя такими путями и собрать всю инфу станет возможным под индивидуальные требования подобрать материалы и скомпоновать щит.
например, комната это освещение и розетки т.е. 2 автомата и узо. 2 комнаты: все объединяем, одно узо выкидываем и т.п.
Короче идея в том, чтобы вытянуть из человека его пожелания и сгенерировать ему щиток и спецификацию.
круто же? мне кажется, что да.
но, к сожалению
10 принт рнд
20 го ту 10

333vs333 написал:
Может получится прикрутить базы от автокада?

У обычного автокада есть база объектов в чертеже, это совсем не то, она имеет свой внутренний закрытый формат (грубо говоря, файл автокада представляет по своей структуре базу данных, но закрытую). Из этой базы никакой полезной инфы в общем случае не получить (что даст знание координат неких линий, к примеру), можно получить если использовать некие правила для чертежей. Это вообще долгая история ))

БД в классическом понимании этого термина есть у Еплана и, если не ошибаюсь, Автокад Электрик. Но чтобы взять оттуда данные, их надо сначала туда поместить. То есть выполнить долгую, сложную и кропотливую работу. А кто ее будет делать и, если она сделана, то зачем нужна прога?

Микитович написал:
А базы кто будет формировать и сопровождать? Автор на платной основе, или каждый сам себе?
ФигВам получается.

Кстати, да, совсем забыл об этом

А пока ситуация складывается следующая.. активно делится шкура не убитого медведя, все пишут свои хотелки.

При том что на данный момент по сути есть некий начальный конфигуратор XML, вероятно, не обладающий функциональностью свыше того что стандартно предоставляет данный компонент. ТС, поправьте меня, если я не прав.

Я довольно много писал на языках, совместимых с МЭК 61131-3 и так же на Ansi C, немного было дело на асме, но современные высокоуровневые языки типа си шарпа и прочего, довольно непросты для меня. Исходя из моих скудных знаний в этой сфере, могу предположить что ПО на данный момент недалеко ушло от базового компонента (некоего XML-редактора), который приводится в видео. Могу ошибаться, поправьте если неправ.

Микитович написал:
А базы кто будет формировать и сопровождать?

Может получится прикрутить базы от автокада?

Alexey_Spb написал:
Пока вижу ее предназначение как подбиралку номенклатуры из перечня. Кстати, полезное дело.

А базы кто будет формировать и сопровождать? Автор на платной основе, или каждый сам себе?
ФигВам получается.

vladimirsitnikov написал:
Но "неподключенный к щиту кабель" это, скорее, нечто нехорошее.

Для меня это какое-то странное выражение, поэтому только с третьего раза до меня дошло, что Вы имели в виду.

А может сделать проще? Например, справа расположены "прямоугольники" (условно) с назначением линии/названием потребителей/названием помещений/сечением кабелей, перетаскиванием/копированием перемещаем прямоугольник в левую часть, а там ... А там уже полет фантазии в зависимости от заданных в "прямоугольнике" данных: если указаны потребители, можно автоматом прописать сечение кабеля, номинал ВА. Соответственно, все данные автоматом вводятся в соответствующие ячейки.

При количестве ВА под одним УЗО от 3 и более, автоматом прикрутить шинку. При количестве УЗО больше 2, целесообразно прикрутить распредблок соответствующего размера, чтобы место не занимал.

Ну да ладно, с простой модулькой, думаю, разберемся. А что с релюхами, контакторами и другой "утварью" делать? Как в этом случае схему управления думаете чертить?

PS А можно вообще ничего не перетаскивать/копировать, а при внесении потребителей/помещений/кабелей в список автоматом заполнять соответствующие ячейки.

Микитович написал:
рограммер или группа разработчиков тоже должны владеть этим набором и умением писать софт с разработкой алгоритмов написания.
Пока у нас в стране (в наших государствах) основная масса электриков, этими знаниями не обладают, да и не хотят учиться.
Что у нас в проектных организациях?
Представьте себе больницу, имеющую лицензию с персоналом нейрохирургов без знаний анатомии и физиологии пациентов.
Вот и предложите в эту больницу программу по диагностике и проведению хирургических операций, которую разрабатывают специалисты по программированию.

Вы подняли правильную тему. Целевая аудитория.

Владельцам квартир, решивших съэкономить на электриках программа в текущей реализации не нужна вообще. Ибо щит скомпоновать они могут и на бумаге, а прога не отвечает на вопрос - сколько и каких автоматов надо чтобы было все зашибись и дешево.
Электрикам она, может нужна, но лишь тем, кто не может набросать макет щита в экселе / автокаде / визио.

Пока вижу ее предназначение как подбиралку номенклатуры из перечня. Кстати, полезное дело.

jaja написал:
но также нехитрыми формулами подсчитать их протяженность.

Интересно, какими такими нехитрыми?

Формулы реально нехитрые, но для них нужны план помещений, схема расположения розеток и выключателей и схема электрическая соединений. А еще влияет способ монтажа - кто-то делает все в подрозетниках, кто-то в распайках, кто-то отступает от стены 30 см, кто-то 10. Цифры будут разные.

У меня есть подобная считалка в экселе, для нее исходными данными служит чертеж в автокаде (план кабельных трасс и схемы розеток/выключателей).

Тут Cs-Cs что-то говорил про подсчет длин кабелей в 1С.. не, правда не шутит? Даже если у него есть наработки, было бы интересно посмотреть как он решил проблемы геометрии (в которых 1С практически бессильна).

Я не вижу разумного с точки зрения затраченных ресурсов способа реализовать это в самописной программе. Второй EPlan ТС не сделает, несмотря на то что наверняка программист он классный. Убрать однозначно.

jaja,
"Нормальный проектировщик ОБЯЗАН знать схемотехнику и электротехнику," нормативную документацию, в том числе и ПУЭ, устройство и принцип работы применяемых устройств, их типоразмеры и многое другое, кроме того иметь багаж знаний для освоения поименованного софта.
Программер или группа разработчиков тоже должны владеть этим набором и умением писать софт с разработкой алгоритмов написания.
Пока у нас в стране (в наших государствах) основная масса электриков, этими знаниями не обладают, да и не хотят учиться.
Что у нас в проектных организациях?
Представьте себе больницу, имеющую лицензию с персоналом нейрохирургов без знаний анатомии и физиологии пациентов.
Вот и предложите в эту больницу программу по диагностике и проведению хирургических операций, которую разрабатывают специалисты по программированию.

333vs333 написал:
Если окажется, что кабель не подключен, то он паникует.

333vs333 написал:
Вот это не понял.

В списке кабелей (он же список нагрузок) кабель, который ещё не привязали к автомату может как-то сигнализировать об этом (подкрашиваться красненьким, или что-то подобное).
Чтобы визуально было видно какие кабели уже пристроены, а какие ещё нет.

"резервные" кабели, наверное, отдельной галочкой отмечать нужно. Но "неподключенный к щиту кабель" это, скорее, нечто нехорошее.

vladimirsitnikov написал:
Если в щитке лишний автомат, то паникует он.

А если это резерв?

vladimirsitnikov написал:
Если окажется, что кабель не подключен, то он паникует.

Вот это не понял.

vladimirsitnikov написал:
а в "кабельном журнале" -- "автомат Q12, УЗО Q7, N-шинка N7 в кроссе W2".

Распиновка контактов по каждой шине/клемме - хорошая и нужная штука, особенно с групповыми УЗО. Жаль, в 1-2-3 это сделано через одно место.

Микитович, ну а кто по вашему целевая аудитория такой программы?

jaja написал:
их рефы и ссылки на описание безусловно были бы полезны

А еще букварь терминов, и по обоям рекламки, рекламки...

vladimirsitnikov написал:
На текущий момент видение следующее:
1) Набрасываем список потребителей: кабель такой-то, нагрузка такая-то, помещение такое-то.

если все равно ну старте нужен какой то список потребителей, т.е. некое предварительно осмасленное действие можно провести пользователя по пути который я выкладывал на картинке. это позволдит прикинуть не только кол-во линий, но также нехитрыми формулами подсчитать их протяженность. учесть сразу количество материалов, вплоть до мешков с мусором, ну и конечно времени.

vladimirsitnikov написал:
2) Создаём общую схему щитка (например, из шаблона). Тут просто УЗО 40А (без привязки к конкретной модели, возможно, даже без привязки к 30ma vs 10ma и к A vs AC). Просто УЗО 40A, автомат 16A.
^^^ вот этот пункт отличается от того, что показано на моём видео. Там при создании УЗО выбирается точная модель. Наверное, правильнее начинать с простого "автомат 16А", и выбирать конкретную модель уже позже.

рефов вообще не надо. потому что оборудование может быть разным, просто абстрактного узо, ну или автомата вполне достаточно. конкретные устройства можно подобрать автоматически, когда все оборудование будет выбрано. что-то типа предоставить пользователю выбор нажать кнопочку "Хочу абб" или "все легран" или иэк, например

vladimirsitnikov написал:
3) У автоматов ставим ссылку на "потребителя". Если окажется, что кабель не подключен, то он паникует. Если в щитке лишний автомат, то паникует он. При этом комментарий на самом автомате может вообще ненужным быть. Назвали линию "розетки в ванной", подключили к ней автомат, и вот, на автомате появилось "розетки в ванной", а в "кабельном журнале" -- "автомат Q12, УЗО Q7, N-шинка N7 в кроссе W2".

это пожалуй лишнее

vladimirsitnikov написал:
4) Возможно, на этом этапе пробуем разместить модульку в щитке (~ примерно то, что делает Hager'овское 1-2-3). "обобщённый автомат" рисуется как 1 din модуль.

наоборот. оболочка неплохо бы сделать безразмерной с единственным условием 12-ть или 18 модулей в ширину (отсюда, собственно и все сопутствующие аксессуары)

vladimirsitnikov написал:
6) Возможно, в этот момент правим размещение модульки (ну, окажется, что не просто реле напряжения на 2 модуля, а РН-106, которое 3 занимает)

габариты устройств, их рефы и ссылки на описание безусловно были бы полезны как, например и экспорт в удобоваримом для ЭТМ-овского айпро формате.

Микитович написал:
А программить можно все, даже раскладку колбасы на прилавках сельских магазинов. Нужно ли.

Я про высокие материи, а вы про колбасу...

Микитович написал:
Можете освоить ПиКад, тоже сподручная прога, но для обывателя не наглядная.

Ну, это же больше для разработки схем/PCB.
И ценник, наверное, тот ещё.
Altium Designer стоит 200'000-500'000 руб (на 1-3 рабочих места).

Микитович написал:
Кстати тему LED наверное уже в сторону?

Это же, вроде, в другой теме обсуждалось? Тут LED каким образом?

333vs333 написал:
если Ваша программа поможет его сэкономить, она будет жить. Я, например, пробую все, что может мне облегчить и ускорить труд без потери качества.

Ключевое слово "если".

С одной стороны, я вижу, что на можно сделать хорошую программу для щитов.
В этой среде удобно сочетаются текстовые поля ввода, графический редактор, переходы между сущностями, и т.п.

Т.е. это может быть не просто статичная картинка "с расстановкой модульки", а живая картинка: провод может подкрашиваться, если видит, что его забыли к автомату прицепить и т.п.

На Delphi, в Java, в web я бы не предлагал делать программу для щитков. Я 10 лет на Java программирую и понимаю, что даже сделать что-то уровня Hager 1-2-3 займёт много времени.

А вот MPS может выстрелить для этой задачи.

С другой стороны, оптимизировать нужно не абы что, а узкое место.
Если "у профи" на отрисовку в Visio уходит 5 минут, то замена "Visio" на ещё что-то никак не скажется.
С другой стороны, вряд ли за 5 минут можно нарисовать дельное.

333vs333 написал:
иногда пробую сделать то же, что и Вы, только помельче. Пока результата нет,

Чтобы получилось, нужно творчески посмотреть на процесс.
Вот лично вы "другую сторону баррикад" должны представлять (не программирование, а то, как щитоведение на потоке устроено). План в прокатит?

Минус Visio в том, что это "обобщённая программа рисования". Минус Excel -- в том, что это "обобщённая программа электронных таблиц".

vladimirsitnikov написал:
На такое я пойтить не могу.

Поверьте, любой мастер ценит свое время, поэтому, если Ваша программа поможет его сэкономить, она будет жить. Я, например, пробую все, что может мне облегчить и ускорить труд без потери качества.

vladimirsitnikov написал:
Но что-что, а программировать я умею.

Вам повезло, я вот не умею (или почти не умею), а иногда пробую сделать то же, что и Вы, только помельче. Пока результата нет, т.к. нужно зарабатывать и все такое.

strider1978 написал:
Программа подбирает номинал по сечению и ставит автомат на рейку.

Что-то похожее реализовано в программе "Электрик".

Было бы неплохо предусмотреть режим "предустановленных линий", то есть когда провода уже проложены, и это возможно т.н. "усечёнка". Задаётся количество и сечение проводов, и направление линий (вверх-вправо-вниз-влево). Программа подбирает номинал по сечению и ставит автомат на рейку.

vladimirsitnikov написал:
добавляем автоматов по вкусу

Вкус выработан знаниями электрорадиотехники и опытом монтажа.
А программить можно все, даже раскладку колбасы на прилавках сельских магазинов. Нужно ли.
Можете освоить ПиКад, тоже сподручная прога, но для обывателя не наглядная.
Кстати тему LED наверное уже в сторону?

333vs333 написал:
А сами щиты-то когда собирать будете?

Один уже работает:

333vs333 написал:
И Вас никто не заставит делать программу - либо делаете и народ тестирует ее, либо - нет.

Ещё есть третий вариант: я делаю, а никто не тестирует. На такое я пойтить не могу.

Я, конечно, понимаю, что на меня тут могут смотреть как на "вон ещё одного школьника, который открыл для себя Delphi".
Но что-что, а программировать я умею. И понимаю, что пользователям щит не нужен (нужно, чтобы работало, и щит это лишь средство). Точно так же и сама по себе программа проектирования щитов не нужна, а нужно быстрее сдавать щиты.

Микитович написал:
Если лично для себя могу скинуть пару готовых шаблонов в VISIO 10

О, тут, похоже на то, что я описал "начинаем с линий, добавляем автоматов по вкусу".

jaja написал:
потом идею упростил до 4-х шагов и отложил в долгий ящик оставив в экселевских файликах

Да, выглядит красиво.

vladimirsitnikov, программа от Hager не для геймеров, как и другой специализированный софт. Вы хотите собрать воедино все комменты о модульке и не только? Удачи в создании квеста!

PS Предусмотреть все если? А сами щиты-то когда собирать будете? Затея зачетная, но ее воплощение в жизнь требует немалых вложений - как денег, так и знаний. И Вас никто не заставит делать программу - либо делаете и народ тестирует ее, либо - нет. Кстати программа от Hager - отличная готовая модель для вашего проекта.

vladimirsitnikov,
Когда то мои детки задали мне вопрос: "можно ли сделать такой компьютер, который будет за нас решать домашнее задание?"
Я ответил что можно, но он за вас будет и шоколадки есть.
Вот они и решили что сами разберутся.
Компьютер все делает а дилетант только купоны стрижет.
Нормальный проектировщик ОБЯЗАН знать схемотехнику и электротехнику, а ПК только ускоряет его работу.
Если лично для себя могу скинуть пару готовых шаблонов в VISIO 10, если версия ниже, дайте номер переконвертирую. И нужно уметь работать в предустановленном масштабе и со слоями, чтобы получалось разместить.

имхо, сам по себе щит обывателю не нужен. ему нужно оформить свои мысли и получить на выходе готовое, ну или почти готовое решение.
я начинал вот с такого

потом идею упростил до 4-х шагов и отложил в долгий ящик оставив в экселевских файликах т.к. вроде и сделал бы онлайн сервис, но не умею, а кого-то нанимать написать скрипт за деньги, которым можно найти миллион более лучших применений, както не в жилу.

333vs333 написал:
Пробуйте развивать, раз начали. Кто может, тот поможет.

Не не не. Ничего я не начинал. Если все кроме меня в visio/excel/hager норм рисуют, то пусть рисуют.

Кое-как поставил Hager (на Windows 7 почему-то в половине мест вопросительные знаки). Да, для компоновки готового количества автоматов в щиток -- 50/50. Гребёнку на автоматы уже не нарисовать. На вопросы "а какие линии забыли подключить?", "какая нагрузка тут будет?" 1-2-3 Schema не ответит. "Тут под один автомат 4 провода подпихнуть пытаетесь" тоже не говорит.

"А если бы щиток был на ABB, он бы стоил в X раз дороже" тоже не скажет (хотя прикольно было бы).

Градации "одобренные/палёные комплектующие" тоже нет (например, контактор ABB ESB-20/20 гудит, а ESB-40/40 нет -- там катушка постоянного тока. Подобные комментарии к модульке были бы полезны). В каталоге производителей есть хоть какой контактор. Было бы хорошо видеть разбивку "простые/заказные/редкоземельные" комплектующие.

333vs333 написал:
Без интерфейса обычным "юзерам" она точно не приглянется

Что значит "без интерфейса"? Командная строка это тоже интерфейс. Но у меня не командная строка, а "правой кнопкой -> создать -> щиток".

Я немного глубже копаю. В программе ради программы смысла нет. Вот если она будет сокращать техпроцесс (если так можно назвать происходящее от разговора с клиентом о нагрузках до вручения ему щитка и получения денег) и т.п. -- другое дело.

Поэтому я и ищу тех, кто реально будет использовать. Никто не будет -- не обижусь.

Другое дело, что я всего 2-ой щиток собираю, поэтому "как это делать правильно" (в смысле как выглядит техпроцесс успешного собирателя щитка) пока непонятно.

На текущий момент видение следующее:
1) Набрасываем список потребителей: кабель такой-то, нагрузка такая-то, помещение такое-то.
2) Создаём общую схему щитка (например, из шаблона). Тут просто УЗО 40А (без привязки к конкретной модели, возможно, даже без привязки к 30ma vs 10ma и к A vs AC). Просто УЗО 40A, автомат 16A.

^^^ вот этот пункт отличается от того, что показано на моём видео. Там при создании УЗО выбирается точная модель. Наверное, правильнее начинать с простого "автомат 16А", и выбирать конкретную модель уже позже.

3) У автоматов ставим ссылку на "потребителя". Если окажется, что кабель не подключен, то он паникует. Если в щитке лишний автомат, то паникует он. При этом комментарий на самом автомате может вообще ненужным быть. Назвали линию "розетки в ванной", подключили к ней автомат, и вот, на автомате появилось "розетки в ванной", а в "кабельном журнале" -- "автомат Q12, УЗО Q7, N-шинка N7 в кроссе W2".
4) Возможно, на этом этапе пробуем разместить модульку в щитке (~ примерно то, что делает Hager'овское 1-2-3). "обобщённый автомат" рисуется как 1 din модуль.
5) В какой-то момент можем уточнить модели. Например, сказать "а давайте подберём подходящую ABB модульку". Или "вот это УЗО не просто обобщённое УЗО, а ABB F202 ..."
6) Возможно, в этот момент правим размещение модульки (ну, окажется, что не просто реле напряжения на 2 модуля, а РН-106, которое 3 занимает)

Программа от Hager прекрасно справляется с распределительными щитками. vladimirsitnikov, нужна ли ваша программа покажет время. Без интерфейса обычным "юзерам" она точно не приглянется, а у спецов и так предостаточно различного софта. Даже и не знаю,.. Пробуйте развивать, раз начали. Кто может, тот поможет.

vladimirsitnikov написал:

есть идеи сколько будет стоить проект 1ф щита с 60+ вводными кабелями, 15 автоматами, 10 узо, ~7 контакторов?

vladimirsitnikov, 5000 рублей.