Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595
#5886564

Владимир С. написал:

Jesha написал:
Сохранено с текстом.

Jesha, получается что нижний вал съедает и клиренс?

Владимир С., Не могу сказать кто это писал. Но все как то сошлись на том, что это правильно. От оси колес и не ниже трети. Потому и сохранил. Рисунок примерно согласно текста.
Вал: Совершенно не обязательно, что это будет вал. Главное что бы крепления нижних тяг оказались в том месте где надо. Это как ваш мост, ось ниже клиренса. Там Марош, выше фото выкладывал, гляньте.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 06.09.2011 Великие Луки Сообщений: 1204

Владимир С. написал:
получается что нижний вал съедает и клиренс?

повторю.
в той старой статье из МК, указывалось, что длинна от точки крепления навески, до плуга должна иметь отношение не менее 1/3 к высоте крепления навески-качания(поворота навески относительно горизона для не понятливых параллельно задней оси трактора), то есть если от нижней точки заднего колеса до шарнира навески 30 см, то расстояние до плуга должно быть 1 метр.
с другой стороны, при заглублении плуга на 20 см, что не часто встречается, можно точку крепления навески сделать на высоте 20 см, тогда длинны навески в 60 см должно хватить.
а если навеска будет крепиться с помощью шарниров, а не поперечной трубы, тяги немного отогнуть дугой вверх, то высоту шарнира можно сделать и 10 см, получим минимально необходимую длину навески всего 30 см, всё равно шарнир будет находиться внутри радиуса колеса и навеска не особо будет мешать движению.

но всё это теория, надо делать и проверять как сказал класик, наука, это удовлетворение собственного любопытства за чужой счёт...

МТЗ-05 китайский супертяж 8.л.с. плюс Крот

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

СаняТ3 написал:

Владимир С. написал:
получается что нижний вал съедает и клиренс?

повторю.
в той старой статье из МК, указывалось, что длинна от точки крепления навески, до плуга должна иметь отношение не менее 1/3 к высоте крепления навески-качания(поворота навески относительно горизона для не понятливых параллельно задней оси трактора), то есть если от нижней точки заднего колеса до шарнира навески 30 см, то расстояние до плуга должно быть 1 метр.
с другой стороны, при заглублении плуга на 20 см, что не часто встречается, можно точку крепления навески сделать на высоте 20 см, тогда длинны навески в 60 см должно хватить.
а если навеска будет крепиться с помощью шарниров, а не поперечной трубы, тяги немного отогнуть дугой вверх, то высоту шарнира можно сделать и 10 см, получим минимально необходимую длину навески всего 30 см, всё равно шарнир будет находиться внутри радиуса колеса и навеска не особо будет мешать движению.

но всё это теория, надо делать и проверять как сказал класик, наука, это удовлетворение собственного любопытства за чужой счёт...

СаняТ3, для своего мотоблока я установил вал навески на уровне клиренса. 28 см. Длину нижних продольных тяг подстраивал под длину мотоблочной сцепки. Она, кажется, 45 см. Короче с таким расчетом, чтобы все навесные орудия вписывались в длину рычагов управления. Получилась длина тяг 36 см.

Регистрация: 06.09.2011 Великие Луки Сообщений: 1204

Марош написал:
для своего мотоблока я установил вал навески на уровне клиренса. 28 см. Длину нижних продольных тяг подстраивал под длину мотоблочной сцепки. Она, кажется, 45 см. Короче с таким расчетом, чтобы все навесные орудия вписывались в длину рычагов управления. Получилась длина тяг 36 см.

длина навески мотоблока МТЗ 30 см от пальца, до точки крепления плуга, у конского плуга носок (лемех) примерно там и начинается, в мотоблочном чуть дальше, но в мотоблоке со стандартным креплением, как я уже говорил, реактивный момент, от колёс прижимает плуг к земле, это примерно около 7-15 кгхм, с учётом плеча от оси до плуга это около 10-20 кг, весьма существенно.
а кроме того очень многое зависит от почвы, на песке лучше заглубляется, на глине хуже, у меня в этом году на одном огороде плуг то по самые рукоятки лез, а рядом, где несколько раз прошли, я на ручках висел, он по верху шкрябался!!!!! но тут понятно, плуг конский, у него носок (лемех) сильно вытянут, на нормальной почве лучше идёт, а на твёрдой его не вбить.

МТЗ-05 китайский супертяж 8.л.с. плюс Крот

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

СаняТ3 написал:
но в мотоблоке со стандартным креплением, как я уже говорил, реактивный момент, от колёс прижимает плуг к земле, это примерно около 7-15 кгхм, с учётом плеча от оси до плуга это около 10-20 кг, весьма существенно.

Вы сейчас математически подтвердили то, что я всё время рисовал. Однако неоднократно был закидан шапками и объявлен еретиком.
Пример

Наличие опрокидывающего момента от действия трансмиссии, что и есть реактивный момент.
Если он не действует на плуг (плуг сняли), то остаются руки оператора.
Отсюда же получаем лучшую тягу с передним адаптером и грузом на нос. Т.к "Заневолив" таким образом способность поворачиваться МБ вокруг оси колес, мы эти кгХм добавляем в тягу МБ.
Извините за неожиданное отступление.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

Jesha написал:
... Т.к "Заневолив" таким образом способность поворачиваться МБ вокруг оси колес, мы эти кгХм добавляем в тягу МБ....

У меня в голове часто вертится другая мысль и очень хочется ее осуществит и опробовать. Как "заневолить" мою 3-х точечную навеску на мотоблоке работать и с двухколесным вариантом и с четырехколесным вариантом моего мотоблока Беларус-09Н. Например на более длинных участках использовать четырехколесный вариант, на коротких участках - двухколесный вариант моего мотоблока Беларус-09Н.
Причина? 3-х точечная навеска поднимает, скажем плуг, выше и на разворотах не надо опускать "нос" мотоблока, задирая руки вверх вслед за рычагами управления, что затрудняет его управление, если мотоблок нагружен дополнительными грузами.

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Марош написал:
3-х точечная навеска поднимает, скажем плуг, выше и на разворотах не надо опускать "нос" мотоблока, задирая руки вверх вслед за рычагами управления, что затрудняет его управление, если мотоблок нагружен дополнительными грузами.

Вы желаете в борозде идти как на мотоблочной, а на разворотах поднимать плуг, как на трехточечной?
Помнится у вас уже механизм на подъём орудия. Фотку бы.
А так, если закрепить в опущенном положении навески любую тягу, получите мотоблочную сцепку, с поправкой на люфты в соединениях.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

Jesha написал:

Марош написал:
3-х точечная навеска поднимает, скажем плуг, выше и на разворотах не надо опускать "нос" мотоблока, задирая руки вверх вслед за рычагами управления, что затрудняет его управление, если мотоблок нагружен дополнительными грузами.

Вы желаете в борозде идти как на мотоблочной, а на разворотах поднимать плуг, как на трехточечной?
Помнится у вас уже механизм на подъём орудия. Фотку бы.
А так, если закрепить в опущенном положении навески любую тягу, получите мотоблочную сцепку, с поправкой на люфты в соединениях.

Jesha, я Ваш комментарий перенесу в тему "Четырех колесный мотоблок с трех точечной навеской".

Регистрация: 06.09.2011 Великие Луки Сообщений: 1204

Jesha написал:
Однако неоднократно был закидан шапками и объявлен еретиком.

ну не тебя одного еретиком объявляли, некоторых сожгли за базар!!!!

Jesha написал:
А так, если закрепить в опущенном положении навески любую тягу, получите мотоблочную сцепку, с поправкой на люфты в соединениях.

Жень там не всё так просто, как кажется!!!

у него спереди колёса, если зафиксировать плуг от поднятия, то допустим переднее(опорное) колесо наехало на препятствие, тогда ведущее будет вывешиваться на трёх точках : два передних и плуг!!!!

там надо сразу мудрить и с приподниманием передних колёс!!!!

Вот если честно, по мне это бред изначально, или МТ 4х4 на котором ездишь, или полноценный мотоблок МТЗ-05 как он есть с завода для маневренной работы, так как мне на некорорых участках габаритов МБ МТЗ мало, упирается в забор или деревья.
а МТ класса МТЗ-082 по габаритам близок к модернизированной версии господина Мароша....

Марош не сочти за оскорбления или ещё что, на ютубе внучка твоя с мотоблоком рулит???

МТЗ-05 китайский супертяж 8.л.с. плюс Крот

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

СаняТ3 написал:
... Марош не сочти за оскорбления или ещё что, на ютубе внучка твоя с мотоблоком рулит???

Ага. Но не сильно она там и рулит. Больше прохаживается. Скорость то мотоблока не большая. Так, для спокойной ходьбы. Да и все там было просто сделано. Теперь немного сложней.

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

СаняТ3 написал:
у него спереди колёса, если зафиксировать плуг от поднятия, то допустим переднее(опорное) колесо наехало на препятствие, тогда ведущее будет вывешиваться на трёх точках : два передних и плуг!!!!

Он снимает перед, когда использует как МБ. просто МБ с рамой.

СаняТ3 написал:
Вот если честно, по мне это бред изначально, или МТ 4х4 на котором ездишь, или полноценный мотоблок МТЗ-05 как он есть с завода для маневренной работы, так как мне на некорорых участках габаритов МБ МТЗ мало, упирается в забор или деревья.
а МТ класса МТЗ-082 по габаритам близок к модернизированной версии господина Мароша....

По мне далеко не бред. Удобство в пользовании, Тоже не совсем согласен, но удобство на лицо.
Исходя из аксиомы, что МТЗ уже есть, а МТЗ-082 надо купить. Вполне вариант. И рабочий вариант, как оказалось. Тоже мало кто верил в задумку вначале.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 06.09.2011 Великие Луки Сообщений: 1204

Марош написал:
Ага.

Гарна дивчина, мож сосватаем????

Jesha написал:
Вполне вариант. И рабочий вариант, как оказалось. Тоже мало кто верил в задумку вначале.

ну почему, на лёгких почвах, где выталкивающим момент минимальный, вполне прокатит, а вот на грубых, должны быть проблемы.

просто со стандартной навеской, чем грубей почва, тем больше сопротивление и как следствие выше реактивный момент, а на лёгких наоборот.

Jesha написал:
Исходя из аксиомы, что МТЗ уже есть, а МТЗ-082 надо купить.

то о чём я говорил, рама собирается с начала октября, реального времени на сборку 2-3 небели, стоимость...... ну сам посчитай, сколько стоят детали в чермете или на разборке, поверь дешевле собрать такой МТ чем переделывать МБ в подобное сделаное Марошем или ещё кем то.

проблема в том, что имея изначально заводской агрегат, надо обыгрывать готовую конструкцию, а собирая с нуля идёшь с чистого листа!!!

МТЗ-05 китайский супертяж 8.л.с. плюс Крот

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

СаняТ3 написал:
то о чём я говорил, рама собирается с начала октября, реального времени на сборку 2-3 небели, стоимость......

Неплохо, очень не плохо. Моё мнение (не аксиома)
Полный привод +
Собран из БУ (цена) +
Количество агрегатов БУ надо купить -
Переломка -
Тормоз на кардан -
Высота посадки (но может не критично, при таком весе) -
Возможность использования в ограниченом (одна грядка) пространстве -
Место для хранения (не улица) -
Под огород с пахотной площадью 15 соток вполне. С 2 сотками, надо место под перемещение.
Выводы под собственные потребности.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

СаняТ3 написал:
со стандартной навеской, чем грубей почва, тем больше сопротивление и как следствие выше реактивный момент,

С трехточечной, тоже только с догрузкой задних колес. Помнится Марош догрузил так, что он колеса не провернул, заглох.

СаняТ3 написал:
проблема в том, что имея изначально заводской агрегат, надо обыгрывать готовую конструкцию, а собирая с нуля идёшь с чистого листа!!!

С ноля всегда проще. Только мы о разных агрегатах ведем речь. У вас миник строится, у Мароша улучшенный МБ.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 06.09.2011 Великие Луки Сообщений: 1204

Jesha написал:
Переломка -

по мне плюс, так как кроме плуга ничего навешивать не планируется а кроме того точка сочленения у переднего моста, опа мало виляет, ну почти как у МТЗ-082.

Jesha написал:
Тормоз на кардан -

всё относительно, по мне это плюс, а не минус, так как меньше грязи на тормоза.

Jesha написал:
Высота посадки (но может не критично, при таком весе) -

ниже уже некуда, высота посадки почти как у МТЗ-082, кроме того сиденье по росту регулируется, от моих примерно 178 до 160 наверно.

Jesha написал:
Возможность использования в ограниченом (одна грядка) пространстве -

это именно плюс, колея 70 см.

Jesha написал:
Место для хранения (не улица) -

ну на балконе не хранить, а так в любой сарай через калитку заехать можно.

Jesha написал:
Выводы под собственные потребности.

есть покупатель на этот плюс почти твёрдый заказ ещё на один, причём только по этому видео оба знакомые, за 50 рублей согласны взять.

Jesha написал:
улучшенный МБ.

его улучшения, это лишний вес, который в борозде да плюс, а по грядкам скакать???

мне МТЗ в стоковой комплектации проблема крутить.
нет я справляюсь и сын в его 14 годов справлялся, сейчас 16 он уже не нарпягаясь пашет, а вот младшенькая на МТ посматривает, по тому начинаю окучивать железки на МТ с более навороченной трансмиссией.

МТЗ-05 китайский супертяж 8.л.с. плюс Крот

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

СаняТ3, Ну тут каждому своё. А то растянем обсуждение. Не в тему.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 02.07.2012 Харьков Сообщений: 1724

СаняТ3 написал:
то о чём я говорил,

"Мелькало", что ось изгиба приводного кардана (на вилках) должна совпадать с осью поворота двух полурам ......, на видео (может мне здается...) оси не совпадают, проблем не будет?

Jesha написал:
Возможность использования в ограниченом (одна грядка) пространстве -

это как посмотреть....

Jesha написал:
Место для хранения (не улица) -

сделает и будет храниться на улице ,(накрыл пленкой а сверху тентом -проблем нет.

"Кентавры" (клоны 105-ки и 135-ки)

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

VTS написал:
Jesha написал:
Место для хранения (не улица) -

сделает и будет храниться на улице ,(накрыл пленкой а сверху тентом -проблем нет.

Улицу как место хранения не рассматриваю.

VTS написал:
Jesha написал:
Возможность использования в ограниченом (одна грядка) пространстве -

это как посмотреть....

Да ка ни смотри. Дорисуйте сюда этот трактор, что бы пройти эту гряду.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 02.07.2012 Харьков Сообщений: 1724

Jesha написал:
Улицу как место хранения не рассматриваю.

Ну это если живете в квартире, во дворе частного домовладения на улице стоит уже 5-й сезон, -без проблем.(гараж то не "резиновый").

Jesha написал:
Да ка ни смотри. Дорисуйте сюда этот трактор, что бы пройти эту гряду.

)))), не , ну это ведь частный случай, который Вы применили к своему участку, если мне применять к своему..., то мне и мотоблок (не то что мотоблок с передним адаптером) не нужен на 4-х сотках, где стоит дом соединенный с кухней и гаражем, почти на весь участок, еще два капитальных сарая и растут деревья да малина........, а вот на дальнем (очень дальнем участке) где обрабатывается около 30-и соток я отказался от "гнездового" метода обработки и все садиться рядами, вот там и мотоблоку делать практически нечего, все мспа...., с колеей 750мм........

Геннадий, так а что там с осью изгиба двух полурам?, или и так сойдет?

"Кентавры" (клоны 105-ки и 135-ки)

Регистрация: 06.09.2011 Великие Луки Сообщений: 1204

VTS написал:
"Мелькало", что ось изгиба приводного кардана (на вилках) должна совпадать с осью поворота двух полурам ......, на видео (может мне здается...) оси не совпадают, проблем не будет?

первое, да должна совпадать.
второе практически совпадает.
третье, на 99% самодельных МТ такой схемы она не то что не совпадает, а несовпадение больше чем у меня раз в 10 или в 50 ( у меня 2-3 см, там 30-40...
нет не будет, длины шлицов кардана достаточно, при изгибах, скручивании полурам кардан на шлицах практически не расходится ( не более 1 см на первый взгляд, такая кинематика узла перелома.) всё это изначально просчитывалось и закладывалось в конструкцию.

Jesha написал:
Дорисуйте сюда этот трактор, что бы пройти эту гряду.

Женя я такой огород лопатой копал бы, ну на край Кротом, или осенью лопатой, а весной кротом и не заморачивался с МБ или МТ!!!

VTS написал:
во дворе частного домовладения на улице стоит уже 5-й сезон, -без проблем.(гараж то не "резиновый")

у одного человека видел, годов так с 80-х к сараю приделан навес ширина не более метра, длина около 2,5 метра, высота около 1,4 метра.
он туда МТ загоняет почти лёжа, стенка отодвигается, потом придвигает стенку и усё закрыто, не капает и не заливает!!
У меня лично навесов и сараев хватает.
это не повод для обсуждения.

МТЗ-05 китайский супертяж 8.л.с. плюс Крот