Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307
#5875349

Заливаю в мойку воду после фильтра обратного осмоса. Плюс добавляю химию специальную. Никаких проблем на наблюдаю. Осадков каких-то тоже нет.

gavrik написал:
Собственно мойкой пользуются при закрытых окнах.

У вас окна старые советские (которые обычно на зиму заклеивают), которые обеспечивают нормированный воздухоприток или современные герметичные? Если второе, то вам нужно думать в первую очередь о нормализации вентиляции, так как это важней увлажнения.
 

gavrik написал:
Отсюда- количество прогоняемого воздуха близко к постоянному.

Не верный тезис. Сухо зимой получается только по тому, что с улици приходит воздух с малым абсолютным содержание влаги. Соответственно - приток свежего воздуха в жилое помещение и должен компенсировать увлажнитель. Освежите в памяти, что такое абсолютная влажность, относительная, парциальное давление водяных паров при данной температуре и тд.
 

gavrik написал:
А сколько человек в объеме этого воздуха-неважно.

Важно. По количеству этих людей рассчитывается приточная вентиляция, а как следствие, от этого зависит сколько свежего воздуха с малым содержанием влаги поступит в квартиру. А от этого уже зависит мощность увлажнителя.
 

gavrik написал:
Важна очистка

Очистка - это отдельный прибор или увлажнитель я дополнительными фильтрами. К слову, "мойки воздуха" воздух не фильтруют, например, у венты это даже явно в инструкции написано.

Регистрация: 08.12.2016 Санкт-Петербург Сообщений: 252

dimonml написал:

gavrik написал:
Собственно мойкой пользуются при закрытых окнах.

У вас окна старые советские (которые обычно на зиму заклеивают), которые обеспечивают нормированный воздухоприток или современные герметичные? Если второе, то вам нужно думать в первую очередь о нормализации вентиляции, так как это важней увлажнения.
 

gavrik написал:
Отсюда- количество прогоняемого воздуха близко к постоянному.

Не верный тезис. Сухо зимой получается только по тому, что с улици приходит воздух с малым абсолютным содержание влаги. Соответственно - приток свежего воздуха в жилое помещение и должен компенсировать увлажнитель. Освежите в памяти, что такое абсолютная влажность, относительная, парциальное давление водяных паров при данной температуре и т.д.
 

gavrik написал:
А сколько человек в объеме этого воздуха-неважно.

Важно. По количеству этих людей рассчитывается приточная вентиляция, а как следствие, от этого зависит сколько свежего воздуха с малым содержанием влаги поступит в квартиру. А от этого уже зависит мощность увлажнителя.
 

gavrik написал:
Важна очистка

Очистка - это отдельный прибор или увлажнитель я дополнительными фильтрами. К слову, "мойки воздуха" воздух не фильтруют, например, у венты это даже явно в инструкции написано.

dimonml, Первое. Какие окна не важно. Через стыки советских или в режиме микропроветривания у пластиковых -минимальное проникновение обеспечено.Второе.Приток с улицы минимален. В Питере очень влажный воздух и именно из-за перепада с уличных 90 процентов на квартирные 20-25 -образуется дискомфорт и последствия для здоровья. В мойках воздуха выше бюджетных сведено несколько функций обеспечивающих нормальный микроклимат.Третье. Приточная вентиляция-это недавняя фишка. Во всех советских домах вентиляционные выходы ( туалет ванная ,кухня.) Высушивают воздух батареи отопления ,поэтому мощность увлажнителя уже рассчитана производителем и сведена к вариантам наличия кв.метров ( с оговоркой по высоте потолков). Четвертое. Вента-это " пионер" в разработке. На сегодня морально и функционально устаревший.Поэтому ссылаться на возможности Венты-некорректно. Есть намного более продвинутые комплексы включающие минимум четыре функции ,в том числе и очистку воздуха указаны даже микроразмеры улавливаемых частиц. Так что не вспоминая соответствующий раздел физики
вполне можно сориентироваться по базовым свойствам .

gavrik написал:
Через стыки советских или в режиме микропроветривания у пластиковых -минимальное проникновение обеспечено

А по санитарным нормам нужно не "минимальное проникновение", а вполне определенный приток как из расчета на человека, так и по площади помещения и нормам воздухообмена в ванне/туалете и кухне.
 

gavrik написал:
В Питере очень влажный воздух и именно из-за перепада с уличных 90 процентов на квартирные 20-25 -образуется дискомфорт и последствия для здоровья.

Научные статьи, которые мне попадались, и действующие Российский санитарные нормы никаким образом не связывают влажность внутри помещения и влажность на улице. Можете дать ссылку на источник того, от куда вы взяли что дискомфорт и негативные последствия образует именно разница относительной влажности на улице и в помещении, а не выход относительной влажности внутри помещения за пределы рекомендованного диапазона?
 

gavrik написал:
В мойках воздуха выше бюджетных сведено несколько функций обеспечивающих нормальный микроклимат.

Выше бюджетных - это в каких именно? Какие именно функции сведены? У меня несколько вент 45 и они умеют только увлажнять воздух, шуметь и потреблять пару ватт электрической энергии. Ничего более они не умеют.
 

gavrik написал:
Приточная вентиляция-это недавняя фишка.

Это что-то новое: вентиляция является неотъемлемой системой в закрытых помещениях, где находятся люди. Раньше, в советские времена, приток свежего воздуха очень часто осуществлялся через гостированные щели оконных конструкций. Если человек меняет подобные окна на окна, не предусмотренные проектом его здания, то он должен самостоятельность думать о том, как теперь он будет обеспечивать приток свежего воздуха.
 

gavrik написал:
Во всех советских домах вентиляционные выходы ( туалет ванная ,кухня.)

Чтобы указанные вытяжные устройства работали в жилое помещение должен подаваться свежий воздух.
 

gavrik написал:
Высушивают воздух батареи отопления

Это что-то новое и свежее И на основании каких физических процессов батареи отопления это делают? Предположим, на улице у нас -10 градусов и относительная влажность 90% - это примерно 1.9 г/м3 воды. Куда девается эта вода у батарей отопления? А если батареи во всем виноваты, давайте их заменить на что-то другое, что не сушит воздух?
 

gavrik написал:
поэтому мощность увлажнителя уже рассчитана производителем и сведена к вариантам наличия кв.метров ( с оговоркой по высоте потолков)

Из первого тезиса не следует этого. Совсем. Мощность работы отопления зависит от теплопотерь конкретных конструкций здания, теплопотерь на нагрев приточного свежего воздуха, с учетом наличия внутренних источников тепла. Эти цифры хоть и зависят от площади помещения, не определяются только ими, а определяются еще кучей других факторов. И это при том, что производительность увлажнения зависит больше от других вещей.
 

gavrik написал:
На сегодня морально и функционально устаревший.

Можете порекомендовать что-то более современное и хотя бы не уступающее венте, например, в производительности по увлажнению (в г/ч)?
Например, , что Fanline Aqua VE-400 имеет производительность увлажнения примерно как слабенькая Venta LW24/25. Я использую заметно более производительные Venta 45. Что вы мне можете порекомендовать?

Регистрация: 08.12.2016 Санкт-Петербург Сообщений: 252

dimonml написал:

gavrik написал:
Через стыки советских или в режиме микропроветривания у пластиковых -минимальное проникновение обеспечено

А по санитарным нормам нужно не "минимальное проникновение", а вполне определенный приток как из расчета на человека, так и по площади помещения и нормам воздухообмена в ванне/туалете и кухне.
 

gavrik написал:
В Питере очень влажный воздух и именно из-за перепада с уличных 90 процентов на квартирные 20-25 -образуется дискомфорт и последствия для здоровья.

Научные статьи, которые мне попадались, и действующие Российский санитарные нормы никаким образом не связывают влажность внутри помещения и влажность на улице. Можете дать ссылку на источник того, от куда вы взяли что дискомфорт и негативные последствия образует именно разница относительной влажности на улице и в помещении, а не выход относительной влажности внутри помещения за пределы рекомендованного диапазона?
 

gavrik написал:
В мойках воздуха выше бюджетных сведено несколько функций обеспечивающих нормальный микроклимат.

Выше бюджетных - это в каких именно? Какие именно функции сведены? У меня несколько вент 45 и они умеют только увлажнять воздух, шуметь и потреблять пару ватт электрической энергии. Ничего более они не умеют.
 

gavrik написал:
Приточная вентиляция-это недавняя фишка.

Это что-то новое: вентиляция является неотъемлемой системой в закрытых помещениях, где находятся люди. Раньше, в советские времена, приток свежего воздуха очень часто осуществлялся через гостированные щели оконных конструкций. Если человек меняет подобные окна на окна, не предусмотренные проектом его здания, то он должен самостоятельность думать о том, как теперь он будет обеспечивать приток свежего воздуха.
 

gavrik написал:
Во всех советских домах вентиляционные выходы ( туалет ванная ,кухня.)

Чтобы указанные вытяжные устройства работали в жилое помещение должен подаваться свежий воздух.
 

gavrik написал:
Высушивают воздух батареи отопления

Это что-то новое и свежее И на основании каких физических процессов батареи отопления это делают? Предположим, на улице у нас -10 градусов и относительная влажность 90% - это примерно 1.9 г/м3 воды. Куда девается эта вода у батарей отопления? А если батареи во всем виноваты, давайте их заменить на что-то другое, что не сушит воздух?
 

gavrik написал:
поэтому мощность увлажнителя уже рассчитана производителем и сведена к вариантам наличия кв.метров ( с оговоркой по высоте потолков)

Из первого тезиса не следует этого. Совсем. Мощность работы отопления зависит от теплопотерь конкретных конструкций здания, теплопотерь на нагрев приточного свежего воздуха, с учетом наличия внутренних источников тепла. Эти цифры хоть и зависят от площади помещения, не определяются только ими, а определяются еще кучей других факторов. И это при том, что производительность увлажнения зависит больше от других вещей.
 

gavrik написал:
На сегодня морально и функционально устаревший.

Можете порекомендовать что-то более современное и хотя бы не уступающее венте, например, в производительности по увлажнению (в г/ч)?
Например, , что Fanline Aqua VE-400 имеет производительность увлажнения примерно как слабенькая Venta LW24/25. Я использую заметно более производительные Venta 45. Что вы мне можете порекомендовать?

dimonml, Рекомендовать ничего не буду. Гугл Вам в помощь. Аргументацию в стиле перечисления параграфов ,нормативов и прочее пропускаю. По существу могу сказать -мокрая тряпка положенная на батарею -высыхает. В советские годы продавались пласмассовые емкости вставляемые между секциями батарей и наполняемых водой. Процесс увлажнения воздуха без очистки,озонации и УФ облучения не интересует. Поэтому на Венту даже не смотрю. В Фанлайне 400с индексом -4 совмещены четыре управляемые функции и производительность расчитанная на требуемый объем.Вам ближе Вента-флаг Вам в руки.

gavrik написал:
Рекомендовать ничего не буду. Гугл Вам в помощь.

А я уже искал Среди бытовых Фанлайнов я не нашел увлажнителей с большой реальной производительностью (в мл/ч), хотя, нужно отдать им должное, документация у них заметно информативней, чем у многих иностранных увлажнителей. И по этой причине и остановился на вентах 45.
 

gavrik написал:
Аргументацию в стиле перечисления параграфов ,нормативов и прочее пропускаю.

То есть, повторения из ваших уст школьного курса физики с объяснением почему зимой в отапливаемых помещениях воздух становиться сухим, мы так и не услышим?
 

gavrik написал:
По существу могу сказать -мокрая тряпка положенная на батарею -высыхает.

И что из этого вытекает? Предположим, у нас есть пустое герметичное газонепроницаемое помещение с нормальным воздухом. Вокруг этого помещения находиться среда с низкой температурой (дом зимой) и оно из-за теплопроводности стен помещение остывает. Чтобы это компенсировать, в помещении находится работающая батарея отопления, которая подобрана таким образом, чтобы температура в помещении была постоянной. Для ясности, давайте возьмем помещение 3м x 3м с высотой потолков в 3м. Мощность батареи пусть будет 1000W. В исходный момент в нем 21 градус цельсия и относительная влажность 30%. Каким образом в этом помещении будет меняться влажность, например, какой она станет через час, два, три?
 

gavrik написал:
Процесс увлажнения воздуха без очистки,озонации и УФ облучения не интересует.

Забавно Например, я использую увлажнитель воздуха только в зимний период года, поэтому меня комбайн, совмещающий несколько функций в одном корпусе не очень интересует, когда есть возможность купить специализированные приборы, которые делают только одну вещь, но при этом хорошо. Хотя бы по тому, что тот же очиститель воздуха или ионизатор я предпочитаю использовать постоянно, а не только зимой. Также я не понимаю, как можно использовать тот же ионизатор, если производитель не указывает его производительность, учитывая что он в Фанлайне униполярный, а, как следствие, может быть вреден для человека (см ).
 

gavrik написал:
производительность расчитанная на требуемый объем

Мы от вас так и не услышали, на основании каких физических законов такое вообще возможно. Вы просто декларируете это, без ссылок на какие либо источники. Вы даже не хотите освежить у себя в голове, каким образом воздух зимой становиться сухим и с чем это связано, хотя я вам уже давно , по которым нужно искать информацию.

Прежде чем пытаться как-то влиять на влажность в жилом помещении, хорошо бы понять, как она "работает". Можно начать с изучения короткой статьи в Русской википедии про . Из статьи мы узнаем, что относительная влажность - "отношение массовой доли водяного пара в воздухе к максимально возможной при данной температуре", при этом максимально возможная масса водяного пара в воздухе зависит от температуры (чем больше температура, тем больше максимально возможное количество влаги в воздухе). Далее, находим (или таблицы, если так удобней) и проводим "лабораторную работу". Предположим, у нас на улице -10°C и относительная влажность 95%. Какова будет абсолютная влажность? Калькулятор влажности позволяет нам легко найти эту цифру: мы получаем 3.1 г/м³. Далее, этот воздух, каким-то образом попадает в жилое помещение и там нагревается до температуры, допустим 21°C. С помощью того же калькулятора мы можем посчитать по нашей абсолютной влажности и температуре относительную. И получим: 16.8%. Как видно, батареи отопления тут особо не причем, а проблема с маленькой влажностью зимой только в том, что очень мало воды (малая абсолютная влажность) в уличном воздухе и в том, что этот воздух поступает к нам в жилое помещение, в котором мы его нагреваем до комфортных для нас значениях. И именно по этой причине, требуемая производительность увлажнителя никоим образом не зависит от площади помещения или его объема, так как она зависит от параметров воздуха на улице, его поступлении в помещение, температуры внутри этого помещения и наличия источников влаги внутри помещения. И это все довольно легко оценить количественно.

Как обеззаразить воду? Достал 50 л.дистилята а он начинает потихоньку обзаводиться бактериями.
Может белезну капнуть, хлор ведь испаряется?

Регистрация: 15.07.2014 Покров Сообщений: 247

Dream_ написал:
Как обеззаразить воду?

Перекисью водорода.