Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6414021

BV написал:
Мне вот интересно, откуда ВООБЩЕ взялась цифра 0,4ма на 1А - где логика? Коэффициент на длину кабеля - ну могу понять...

TAB написал:
работать будет и одно (до поры до времени).

Вам бы Меггер в руки, чтобы понять, что сопротивление изоляции исправной новой электропроводки в квартирах измеряется в Гом-ах. А емкостные утечки зависят от размера квартиры....

BV,
А вам в квартирах попадалась утечка именно по причине деградации изоляции проводов или кабеля ?

dokar написал:
А в итоге целые жилые районы , да что там -целые города духом не ведая о ваших расчетах, преспокойно годами живут с одним УЗО на квартиру с кучей бытовой техники.

Именно так. И даже не знают что такое это УЗО и зачем оно вообще.

Мне вот интересно, откуда ВООБЩЕ взялась цифра 0,4ма на 1А - где логика? Коэффициент на длину кабеля - ну могу понять...

TAB написал:
работать будет и одно (до поры до времени).

Вам бы Меггер в руки, чтобы понять, что сопротивление изоляции исправной новой электропроводки в квартирах измеряется в Гом-ах. А емкостные утечки зависят от размера квартиры....

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

Flokki, здешнее мнение такое: проектировать здесь нужно 2 УЗО, но работать будет и одно (до поры до времени).

dokar написал:
Flokki,
Бытие практиков так и не определило сознание теоретиков .

dokar,
Чтож поделать, домой приеду окунусь в гост и прикину по теоретически, хотел услышать и здешнее мнение.

Flokki,
Бытие практиков так и не определило сознание теоретиков .

В общем то доходчиво, да и темка оживилась
Вот пример: на одно узо повесить кухонные приборы: духовой шкаф, посудомойка, маленький накопительный водонагреватель, холодильник и рабочую зону, в ней будет чайник, микроволновка и может еще что иногда включаться. Нормально ли будет держать узо с уставкой 30мА эти потребители, если они разом включаться теоретически?

TAB написал:
Половина живет без УЗО "шоб не выбивало".

В глаза не видав тех узо, но наслушавшись таких вот сказочников.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

dokar, не, не целые. Половина живет без УЗО "шоб не выбивало".

TAB написал:

MaSeVi написал:
Так сразу бы и сослались, на то она и конкретика!)))

Ну вы же про пылесосы и водовсасывающие приборы не спрашивали?

MaSeVi написал:
Ведь Вы, вроде, считаете по ПУЭ, а не исходя из данных ИЕК, не?…

Я для себя придумал правило: считаю по формуле из ПУЭ, но ограничиваю значениями IEC 60335. Причем значения IEC учитываю не как треть от уставки, а как половина, поскольку сработавшее на такой утечке УЗО гарантированно укажет на неисправность.

Другими словами считал по формуле ПУЭ и умножал на три, затем брал IEC 60335 и умножал на два. Выбирал меньшие значения их и суммировал, распределяя линии под УЗО.

TAB,
А в итоге целые жилые районы , да что там -целые города духом не ведая о ваших расчетах, преспокойно годами живут с одним УЗО на квартиру с кучей бытовой техники.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

MaSeVi написал:
Так сразу бы и сослались, на то она и конкретика!)))

Ну вы же про пылесосы и водовсасывающие приборы не спрашивали?

MaSeVi написал:
Ведь Вы, вроде, считаете по ПУЭ, а не исходя из данных ИЕК, не?…

Я для себя придумал правило: считаю по формуле из ПУЭ, но ограничиваю значениями IEC 60335. Причем значения IEC учитываю не как треть от уставки, а как половина, поскольку сработавшее на такой утечке УЗО гарантированно укажет на неисправность.

Другими словами считал по формуле ПУЭ и умножал на три, затем брал IEC 60335 и умножал на два. Выбирал меньшие значения их и суммировал, распределяя линии под УЗО.

Vadim 161 написал:

TAB написал:
но зато всегда правильно.

Что правильно ?

TAB написал:
то эта формула применяется при отсутствии данных об утечках.

А откуда они могут взяться, данные эти ? Если только от специального прибора, который 200тр стоит.

Vadim 161,
Шта ?!

Весной, за 4 рубля .

TAB написал:

MaSeVi написал:
Все-таки объективности ради конкретных приборов в том ИЕК нет

Это только первая, общая часть стандарта. Часть вторая содержит десятки подразделов на любой вкус. Например часть 2-2 определяет "Частные требования к пылесосам и водовсасывающим чистящим приборам"

TAB, Так сразу бы и сослались, на то она и конкретика!))). Ведь Вы, вроде, считаете по ПУЭ, а не исходя из данных ИЕК, не?…

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

Vadim 161 написал:
Здравым смыслом.

Vadim 161 написал:
А откуда они могут взяться, данные эти ? Если только от специального прибора, который 200тр стоит.

Тем прибором ещё надо суметь воспользоваться.

А так тестер и, возможно, в сложных случаях пара резисторов, предохранитель и компактный АВДТ скрученные изолентой

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

MaSeVi написал:
Все-таки объективности ради конкретных приборов в том ИЕК нет

Это только первая, общая часть стандарта. Часть вторая содержит десятки подразделов на любой вкус. Например часть 2-2 определяет "Частные требования к пылесосам и водовсасывающим чистящим приборам"

MaSeVi написал:
Все-таки объективности ради конкретных приборов в том ИЕК нет, только классы изоляции, да общие функции приборов.

Ну как нет? ГОСТ IEC 60335-1-2015:
13 Ток утечки и электрическая прочность при рабочей температуре
...
После работы прибора в течение времени, указанного в 11.7, ток утечки не должен превышать следующих значений:

  • для приборов класса II и частей конструкций класса II
    0,35 мА (пиковое значение);
  • для приборов классов 0 и III
    0,7 мА (пиковое значение);
  • для приборов класса 0I
    0,5 мА;
  • для переносных приборов класса I
    0,75 мА;
  • для стационарных электромеханических приборов класса I
    3,5 мА;
  • для стационарных нагревательных приборов класса I
    0,75 мА или 0,75 мА на 1 кВт номинальной потребляемой мощности прибора (что больше), но не более 5 мА

===

ГОСТ IEC 60335-2-5-2014 ... Частные требования к посудомоечным машинам
13 Ток утечки и электрическая прочность при рабочей температуре

Этот раздел части 1 применяют, за исключением следующего.
13.2 Изменение

Для стационарных приборов класса I ток утечки не должен превышать 3,5 мА или 1 мА/кВт номинальной потребляемой мощности, но не более 5 мА, в зависимости от того, что больше.

====
И т.д.

TAB написал:
А чем прикажете руководствоваться в таком случае

Здравым смыслом.

Грубый, но справедливый

TAB, Все-таки объективности ради конкретных приборов в том ИЕК нет, только классы изоляции, да общие функции приборов. Хотя и на том этому самому ИЕКу спасибо!)…

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

Vadim 161 написал:
Без измерения реальных токов утечки конкретных приборов что-то пытаться рассчитывать - пустое и не нужное занятие.

А чем прикажете руководствоваться в таком случае - "всегда так делали, мамой клянусь!"?

Замеры реальных утечек здесь тоже ориентир так себе: они же не постоянны и зависят от многих факторов, начиная от влажности и заканчивая фазой Луны. А вот превышение определенных ГОСТом значений событие суть вполне объективное.

TAB написал:
Там указаны допустимые утечки, превышение которых позволяет считать прибор неисправным.

И толку от этого ? Без измерения реальных токов утечки конкретных приборов что-то пытаться рассчитывать - пустое и не нужное занятие.

Грубый, но справедливый

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

Vadim 161 написал:
Что правильно ?

Что записано в правилах ессно.

Vadim 161 написал:
А откуда они могут взяться, данные эти ?

По электроприемникам например есть ГОСТ IEC 60335-1-2015 "Бытовые и аналогичные электрические приборы. Безопасность" и куча его частей по конкретным типам приборов. Там указаны допустимые утечки, превышение которых позволяет считать прибор неисправным.

TAB написал:
но зато всегда правильно.

Что правильно ?

TAB написал:
то эта формула применяется при отсутствии данных об утечках.

А откуда они могут взяться, данные эти ? Если только от специального прибора, который 200тр стоит.

Грубый, но справедливый

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

Flokki написал:
Зачем тогда делать узо на 63 А нагрузки и 30мА тока утечки, если по правилу я могу максимум 25 А нагрузки на него навесить?

Если внимательно изучить правило, то эта формула применяется при отсутствии данных об утечках.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

Vadim 161 написал:
Не правильно и не реально, от слова совсем.

Оно может и не всегда реально, но зато всегда правильно.

Flokki написал:
На сколько в реальности правильно указание ПУЭ о 0,4мА утечки на 1 А мощьности

Не правильно и не реально, от слова совсем. Этими расчетами Вы можете узнать лишь погоду на Марсе.

Грубый, но справедливый

Объясните мне пожалуйста, На сколько в реальности правильно указание ПУЭ о 0,4мА утечки на 1 А мощьности и что суммарный ток утечки не должен превышать трети номинала узо. Получается что на узо 30 мА я могу повесить максимум 25 А нагрузки. Зачем тогда делать узо на 63 А нагрузки и 30мА тока утечки, если по правилу я могу максимум 25 А нагрузки на него навесить?

ole325, я Вас умоляю, прежде чем начинать гонения на ведьм, покажите мне узкий электромеханический АВДТ или на 10 мА. А что до подключения к линии к контактами 1/N и оборудования к контактам 2/N, этого ж в стандартах не припомню ж. Так что, кто во что горазд. И за те фото уж и не припомню, что там было. Но встречаются же и электромеханические УЗО с двух или четырёхконтактными размыкателями. А вот, например, вполне себе весь из себя электронный образчик:

Зато схема есть Кстати, обратите внимание, схема интересная. И, если не учитывать коммутационные или грозовые перенапряжения, то можно подключать как попало, но лучше сверху.

Serge3leo написал:
Но, увы, не все могут разглядеть схему.

зато все могут разглядеть маркировку 1/2 вверху и 2/1 внизу, а еще лучше запомнить серии и марки механических УЗО, и использовать только их.

Radio написал:
Тем более, что отдельных устройствах она и вовсе не соответствует действительности.

Не знаю, возможно только новые версии зависят от напряжения, а фото со старых версий. Однако отмечу, что у двух из трёх размыкатель изображён двухконтактным, т.е. допустима подача питания только сверху на неподвижные контакты. Хоть в этом нет криминала.

Serge3leo написал:
Но, увы, не все могут разглядеть схему.

Тем более, что отдельных устройствах она и вовсе .

Radio написал:
Какие из модульных устройств дифференциальной защиты серий "Acti", "Easy9", "Домовой" , "Resi9" являются электронными?

Рядом есть сопутствующий документ:

Возможен ли подвод питания как сверху, так и снизу для низковольных автоматических выключателей, УЗО и дифференциальных автоматических выключателей производства Schneider Electric?

Автоматические выключатели и выключатели нагрузки серий Acti9 , Домовой, Easy9, Compact NSX, Easypact CVS, EZC, Compact NSb, Masterpact, Tesys допускают подвод питания как сверху, так и снизу, без ухудшения характеристик.

Что касается дифференциальных выключателей нагрузки (УЗО) и дифференциальных автоматических выключателей (дифавтоматов) : допускается подвод питания как сверху, так и снизу для всех устройств дифференциальной защиты производства Schneider Electric, кроме:
iDif k - серия Acti9
АД63К - серия "Домовой"
Дифференциальные выключатели нагрузки (УЗО) серии "Easy9"
(Для указанных устройств допустима подача питания только сверху)

Конечно этот факт должно получать просто просмотром монтажной схемы, которая есть на маркировке. Там должно быть показано, что питание усилителя берётся со стороны подвижных контактов. Но, увы, не все могут разглядеть схему.

Любитель_Эл написал:
Что мешает сделать ДОПОЛНИТЕЛЬНО ясную и четкую надпись?
Это запрещено?..."Без ГМО" Крупными буквами

Некоторые наносят, например, EKF. Вопрос же в том, что бы все маркировали.

Есть слухи, что в комитете МЭК есть такая партия, которая считает, что ВДТ функционально зависящие от напряжения вообще не следует считать ВДТ. В частности, на это указывает формулировка ГОСТ IEC 61008-1-2012:

n) указание, что ВДТ функционально зависит от напряжения сети, если это имеет место (на рассмотрении);

Т.е. на первом этапе пытаются хотя бы заставить производителей ВДТ функционально зависящих от напряжения поставить маркировку. Типа "С ГМО" крупными буквами или жёлтой звезды Давида. Ясное дело, в комитете есть противники этой идеи. Что-то там пошло не так. В современном мире, "антирекламу" не очень любят. Хотя, будем посмотреть, сумеют ли они когда-нибудь договориться.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4601

Radio написал:
Кто купит электронного изю вдвое дороже, чем электромеханический иек?

Ну я купил. При том, что вполне был в курсе относительно природы изделий.

Любитель_Эл написал:
Регулярно возникает вопрос- электронное или электромеханическое то или иное УЗО.

ГОСТ IEC 61008-1-2012:

6 Маркировка и другая информация об изделии

...

n) указание, что ВДТ функционально зависит от напряжения сети, если это имеет место (на рассмотрении);

о) обозначение органа управления контрольным устройством - буквой Т;

р) монтажная схема;

С маркировкой зависимости ВДТ от сети согласия пока не видно и не слышно, но в монтажной схеме сия информация присутствует.

Регулярно возникает вопрос- электронное или электромеханическое то или иное УЗО.
Непонятна позиция производителей- они почему-то упорно прячут информацию. Интересно, что мешает ясно и четко писАть, например: "Электромеханическое УЗО", или узаконить какое-то другое название, которое однозначно бы характеризовало УЗО. Это была бы дополнительная реклама. И потребитель бы не гадал на кофейной гуще, с чем он имеет дело. Диод в электромеханическом узо тоже "Электронный компонент"?

ГОСТ IEC 61008-1-2012:

4.1.1 ВДТ, функционально не зависящие от напряжения сети (3.3.4);

4.1.2 ВДТ, функционально зависящие от напряжения сети (3.3.5):

4.1.2.1 Размыкающиеся автоматически в случае исчезновения напряжения сети, с задержкой или без задержки по времени (см. 8.12):
а) автоматически повторно замыкающиеся при восстановлении напряжения сети;
b) автоматически повторно не замыкающиеся при восстановлении напряжения сети.
4.1.2.2 Не размыкающиеся автоматически в случае исчезновения напряжения сети...

Radio написал:
Какие из модульных устройств дифференциальной защиты серий "Acti", "Easy9", "Домовой" , "Resi9" являются электронными?

Все устройства дифференциальной защиты серий "Acti9", "Easy9", "Домовой", "Resi9" содержат электронное реле (осуществляющее анализ сигналов, поступающих от дифференциального трансформатора тока и подачу управляющего сигнал на реагирующий орган устройства).

Данные устройства подразделяются на зависимые от напряжения и независимые от напряжения.
К зависимым от напряжения относятся устройства iDif K серии "Acti9", RCCB-OV серии "Easy9" и АД63К серии "Домовой" – данные устройства обеспечивают защиту от токов утечки при уровне рабочего напряжения не ниже 50В. Электронные реле этих устройств запитаны от сети церез внутренние цепи аппарата.

Все прочие устройства дифференциальной защиты являются независимыми от напряжения и обеспечивают дифференциальную защиту в том числе и при уровне напряжения ниже 50В. Электронные реле данных устройств не имеют гальванической связи с сетью и силовыми цепями аппарата.

Хотел бы сделать комментарии.

Можно долго гадать, имели ли ввиду сотрудники шнайдера под "электронными компонентами" сам дифтрансформатор или же другие компоненты узо, но линейка шнайдер имеет электромеханические (в терминах данного форума) узо. В статье шнайдера они названы "не зависящими от напряжения", что, в принципе, верно.

С использованием традиционного названия таких узо на данном форуме, они считаются электромеханическими.

То есть термин "электронное узо", которое имели в виду сотрудники шнайдера вовсе не значит то, что имеют в виду под этим словом на форуме.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Radio,
AlexeyL,

При превышении рабочего тока абсолютная ошибка увеличится пропорционально - и УЗО будет либо ложно срабатывать, либо не срабатывать в нужных случаях, в зависимости от знака ошибки.

Если я правильно прочёл ГОСТ IEC 61008-1-2012 пп. 9.11, «Номинальная включающая и отключающая способность» (Im) и «Номинальная дифференциальная включающая и отключающая способность» Idm, это не просто так, не только способность выдерживать 6000 A с полной гарантией обратимости, такой же как и после других испытаний. Но также испытательные образцы под током 6000A обязаны работать, норматив срабатывание от диференциального тока 10*Idn.

Другое дело, я в ГОСТ IEC 61008-1-2012 не заметил испытаний на промежуточных токах, выше In, но ниже Im или Idm. Но вроде как получается, для Idn = 10 мА и Im = Idm = 6000 А, точность намотки дифференциального трансформатора (количество витков, идентичность намотки) должна быть 0.001% и не должно быть заметного насыщения. Да и ошибка должна расти примерно пропорционально току, как кажется. Т.е. следует ожидать во время кратковременных токов порядка сотен ампер корректного функционирования УЗО

Данная инструкция (фрагмент) позволит узнать что же такое стационарная установка) и какое УЗО использовать при подключении тёплого пола.

Тест демонстрирующий электромеханическую сущность диффавтомата серии NB1L, известного китайского производителя. Нажатие двух кнопок тестера одновременно, имитирует ток утечки на заземленный корпус щита величиной в 50мА
Ноль отключен !

SB3 написал:
Я (09.10.2017, 15:51:52): где можно об этом почитать?

Почитать об этом можно в седьмом сообщении этой темы. Там цитируется "Руководство по устройству электроустановок" Шнейдера.

Abrikos, аналогичная ситуация с hager: неподвижный контакт сверху, а возможность использования штны снизу

Vadim 161, ничего удивительного, вот тоже картинка от ABB:

Ещё у GE и Siemens можно увидеть подачу питания снизу. И если у Сименса неподвижный контакт снизу, то у ABB и GE сверху.

SB3, я кстати недавно разглядывал на рекламном стенде АББ макет квартирного щита, в нем номинал УЗО был равен номиналу вводного АВ. Кстати говоря, питание на автоматы в нем подавалось снизу.

Грубый, но справедливый

АВВ - ответ тех.поддержки по телефону.
Номинал УЗО для продукции ABB равен или на ступень выше номинала (-ов, в зависимости от того,что и как) АВ.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3151

Radio написал:
Как оно будет ложно срабатывать, если обязано НЕ отключаться вплоть до 6 (шести) номиналов, м?

Полковник Ясенпень подсказывает, что требование неотключения относится к работе в условиях испытаний, а именно, при гарантированно нулевом токе утечки.
В реальных условиях, при ненулевой утечке на нагрузке, будет алгебраическое (а у трёхфазного УЗО векторное) сложение реальной утечки и ошибок сравнения. При этом срабатывание при токе утечки менее 0,5 дифференциального номинала будет таки именно ложным.

Radio написал:
А где же автоматы?

Мы вроде как рассуждаем о ситуации, когда автоматы есть, но выбраны не по фэн-шую. Не на ступень меньше, а той же ступени или (о ужас!) на ступень больше.

Какие из модульных устройств дифференциальной защиты серий "Acti", "Easy9", "Домовой" , "Resi9" являются электронными?

Все устройства дифференциальной защиты серий "Acti9", "Easy9", "Домовой", "Resi9" содержат электронное реле (осуществляющее анализ сигналов, поступающих от дифференциального трансформатора тока и подачу управляющего сигнал на реагирующий орган устройства).

Данные устройства подразделяются на зависимые от напряжения и независимые от напряжения.
К зависимым от напряжения относятся устройства iDif K серии "Acti9", RCCB-OV серии "Easy9" и АД63К серии "Домовой" – данные устройства обеспечивают защиту от токов утечки при уровне рабочего напряжения не ниже 50В. Электронные реле этих устройств запитаны от сети церез внутренние цепи аппарата.

Все прочие устройства дифференциальной защиты являются независимыми от напряжения и обеспечивают дифференциальную защиту в том числе и при уровне напряжения ниже 50В. Электронные реле данных устройств не имеют гальванической связи с сетью и силовыми цепями аппарата.

AlexeyL написал:
При превышении рабочего тока абсолютная ошибка увеличится пропорционально - и УЗО будет либо ложно срабатывать, либо не срабатывать в нужных случаях, в зависимости от знака ошибки.

Как оно будет ложно срабатывать, если обязано НЕ отключаться вплоть до 6 (шести) номиналов, м?

Или вы говорите о длительной работе узо при токе, многократно превышающем его номинал? А где же автоматы?

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3151

Radio написал:
по госту без отключения оно обязано выдерживать 6 номиналов.

О! Это не про разрушение, но именно это намекает на более реальные последствия превышения номинала.

Любое измерительное устройство имеет ограниченную точность. В том числе и прецизионный трансформатор, сравнивающий токи в УЗО. Для сравнения токов 16А с абсолютной точностью до 5 мА (порог срабатывания номинала 10 мА) нужна относительная точность 5/16000 = 0,03% - весьма высокая. При превышении рабочего тока абсолютная ошибка увеличится пропорционально - и УЗО будет либо ложно срабатывать, либо не срабатывать в нужных случаях, в зависимости от знака ошибки.

AlexeyL написал:
УЗО должно гарантированно "выдерживать" (без срабатывания и без угрозы разрушения) кратное превышение тока над номиналом. 3, 5 или 10 крат - не скажу, не специалист по разработке приборов. Скорее, 10.

Насколько помню, по госту без отключения оно обязано выдерживать 6 номиналов.

AlexeyL написал:
ток, который автомат "выдерживает" (на пределе разрушения, без гарантий обратимости) указан в килоамперах: обычно 4500 или 6000 А.

Если вы посмотрите на лицевую панель узо, то найдете там такой же прямоугольник с цифрами.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3151

Radio написал:
И если автомат какого-то номинала выдерживает 1,45 чего-то там - то и узо обязано делать это точно так же (и делает, кстати).

Полагаю, что нужно ещё учесть следующее: автомат не просто "выдерживает" ток 1,45, но ещё и не сгорает при этом, а многократно и обратимо срабатывает штатным образом. Полагаю, что никто не будет предлагать замену автомата после срабатывания теплового расцепителя. А ток, который автомат "выдерживает" (на пределе разрушения, без гарантий обратимости) указан в килоамперах: обычно 4500 или 6000 А. И таки да, после срабатывания электромагнитного расцепителя может иногда потребоваться замена автомата.

Соответственно, для достижения элементарной надёжности с учётом разброса параметров изготовления УЗО должно гарантированно "выдерживать" (без срабатывания и без угрозы разрушения) кратное превышение тока над номиналом. 3, 5 или 10 крат - не скажу, не специалист по разработке приборов. Скорее, 10.

SB3, кстати, Шнайдер Декрафт (Шнайдер выкупила компанию Декрафт) рекомендует ставить УЗО на одну ступень номинала выше чем АВ.

Грубый, но справедливый

Переписка с тех.поддержкой Шнейдер-Электрик ( вся орфография и пр. сохранены)
Антон (09.10.2017, 15:46:43): Здравствуйте , меня зовут Антон, чем я могу вам помочь?
Я (09.10.2017, 15:46:57): Доброго, вопрос напишу. минутку
Я (09.10.2017, 15:47:53): АВ может не отключаться при токе 1,13 от номинала вообще, при 1,4 номинала в течении часа. "Правомерно"ли в связи с этим использвание допустим АВ на 16А и УЗО на 16 А?
Антон (09.10.2017, 15:51:39): По страндартам номинал УЗО должен быть >= номиналу автоматического выключателя, т.е. использование АВ и УЗО на 16А в связке - допустимо.
Я (09.10.2017, 15:51:52): где можно об этом почитать?
Я (09.10.2017, 15:52:35): ИЕК) допустим оф. рекомендует завышать номинал своих УЗО в таких ситуациях на ступень..
Я (09.10.2017, 15:54:23): АВВ вообще не в состоянии ответить на этот вопрос) - можно ставить с номиналами одинаковыми их оборудование или нет)
Я (09.10.2017, 15:55:13): То что ГОСТ допускает -вроде слышал, а вы-то для своего оборудования допускаете или нет?
Чат завершен агентом.( кто там был агентом - не в курсе, но я не отключался).

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

ГОСТ Р 50571.3— 2009 (МЭК 60364-4-41:2005)
411.3.3 Дополнительная защита
В системах переменного тока дополнительная защита посредством защитного устройства дифференциального тока (УДТ) в соответствии с 415.1 должна быть предусмотрена для:

  • штепсельных розеток, предназначенных для общего применения, с номинальным током, не превышающим 20 А, которые используют обычные лица.
    Примечание1 — Исключение может быть сделано для:
  • штепсельных розеток, предназначенных для использования под наблюдением квалифицированного или инструктированного персонала, например, в некоторых коммерческих или производственных помещениях или
  • специальной штепсельной розетки, предусмотренной для присоединения одного электроприемника.
    Примечание2 — В Испании и Ирландии дополнительную защиту предусматривают для штепсельных розеток с номинальным током до 32 А, предназначенных для использования обычными лицами;
  • передвижного оборудования с номинальным переменным током, не превышающим 32 А, которое исполь- зуют вне здания.

Фрагмент инструкции к УЗО серии Easy9.
В предпоследней строчке написано: "Do not use test button to switch off RCCB", что означает "Не использовать кнопку Тест для оперативного отключения УЗО".
Аналогичный текст есть в каталоге Mitsubishi Electric.

ПТЭЭП — Правила технической эксплуатации электроустановок потребителя.

2.7.19. При использовании в электроустановке устройств защитного отключения (далее — УЗО) должна осуществляться его проверка в соответствии с рекомендациями завода-изготовителя и нормами испытаний электрооборудования (Приложение 3).

3.4.8. ... устройства защитного отключения должны проверяться на срабатывание при капитальном, текущем ремонтах и межремонтных, т.е. профилактических, испытаниях, не связанных с выводом электрооборудования в ремонт, в сроки, установленные нормами испытаний электрооборудования (Приложение 3), а также при неправильном их действии и отказе.

28.7. Проверка устройств защитного отключения. Производится путем нажатия на кнопку «Т» (тест) включенного в сеть устройства. Производится не реже 1 раза в квартал.

Ответ ИЕКа на вопрос по согласованию номинала АВ и УЗО по току.

  1. Мы работаем и живем в РФ и нормативы сторонних государств к рассмотрению не принимаются. Следует отметить, наши требования обычно более жесткие.

  2. Упомянутые Вами значения тока расцепления/нерасцепления (плавления/неплавления) звучат несколько иначе: должен расцепиться в течение времени, не менее… далее по тексту) Это относится к ГОСТ Р 50339.0-2003 (кстати, не действует) и ГОСТ Р 50345-2010.

  3. Положения ГОСТ 31603-2012 действуют в отношении переносных УЗО и не действуют в отношении УЗО ВД1-63 ИЭК, т.к. они стационарные. В отношении ВД1-63 действует ГОСТ Р 51326 «Выключатели автоматические, управляемые дифференциальным током, бытового и аналогичного назначения без встроенной защиты от сверхтоков. Часть 1. Общие требования и методы испытаний», где не указана проверка на продолжительную перегрузку. Испытания не проводились. Кроме того, не допускается эксплуатировать УЗО без защиты от сверхтока автономно. Т.е. должна быть обеспечена защита от сверхтока посредством включения в цепь автоматического выключателя (рекомендуется) или плавкой вставки необходимого номинала, выбираемого из расчетных условий эксплуатации. При выборе номинального тока УЗО необходимо следовать рекомендациям положений ПУЭ, СП31.110 и рекомендациям производителя, где сказано, что желательно, для увеличения ресурса УЗО, номинальный ток УЗО выбирать на ступень выше от номинального тока устройства защиты от сверхтока (Технический каталог «Модульное оборудование, раздел ВД1-63, Дополнительные рекомендации по применению»). ( выделено мною).

Можете распространять вышеизложенное где угодно. Ваши личные данные нам не интересны. Для передачи ОФИЦИАЛЬНОГО ответа в адрес надзорных организаций и др. заинтересованным лицам, в т.ч. юридическим, необходим официальный запрос.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

Установка электробытовых приборов (Франция 2013)

Дополнительный дифференциал должен быть установлен в следующих случаях:
• ванные комнаты, стиральная машина, сушилка для белья, посудомоечная машина: чувствительность не более 30 мА (ΔIn)
• Подогрев резистора цепи, встроенные в почву или другой Материалы: максимальная чувствительность 100 мА (ΔIn)
когда розетка устанавливается в зоне 2 ванной: Чувствительность 10мА (ΔIn)
• когда сопротивление дисперсии земли между 30 Ω и 100 (см диаграмму ниже).

Чтобы не было разночтений и не понимания, что такое Зона 2 ванны ,выкладываю зонирование по французским нормам

АССОЦИАЦИЯ «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ»
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 31/2012 (выпущен как стандарт предприятия ОАО «ТАТЭМ», не согласован с Ростехнадзором)
О выполнении повторного заземления и автоматическом отключении питания на вводе объектов индивидуального строительства

При выборе мер защиты от косвенного прикосновения в электроустановках, получающих питание от ВЛ и ВЛИ до 1 кВ, необходимо руководствоваться следующим:

  1. Поскольку для объектов, получающих питание от воздушных линий напряжением до 1 кВ, у большинства потребителей невозможно выполнение требований по автоматическому отключению из-за низких кратностей токов короткого замыкания, установка устройства защитного отключения (УЗО) с дифференциальным током срабатывания IΔn до 300 мА на вводе является обязательной.
    Примечание. Установка УЗО с дифференциальным током срабатывания IΔn до 300 мА на вводе является обязательной и с точки зрения обеспечения пожарной безопасности.

Федеральный закон "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" от 22.07.2008 N 123-ФЗ (действующая редакция, 2016)
Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий и сооружений
п.4 Линии электроснабжения помещений зданий и сооружений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара. Правила установки и параметры устройств защитного отключения должны учитывать требования пожарной безопасности, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

АББ. "Справочник по электрооборудованию. Устройства защиты и управления. Электрические устройства." Шестое издание 2014. Артикул 9CND00000000679.

Аналогичное издание АББ: "Учебное пособие по электроустановкам". 2007. Артикул ADVLOC0204MAN06BRU.

Справочник предназначен:

  • для специалистов проектных, электромонтажных и эксплуатационных организаций,
  • для специалистов компаний - дистрибьюторов электрооборудования.

Справочник может быть рекомендован в качестве учебного пособия для студентов высших и средних учебных заведений.

4.1 Основные положения: воздействие тока на человека
Опасность для человека вследствие контакта с частями, находящимися под напряжением, возникает из-за протекания тока через человеческое тело. Возможны следующие последствия:

  • судороги: мускулы под влиянием протекающего тока непроизвольно сокращаются, не позволяя отпустить удерживаемую проводящую часть. Примечание: очень высокие токи, как правило, не вызывают мышечных судорог, при протекании по телу таких токов мышечное сокращение настолько длительно, что непроизвольная судорога обычно отбрасывает человека от проводящей части.
  • остановка дыхания: если ток проходит через мышцы, контролирующие легкие, непроизвольное сокращение этих мышц изменяет нормальный процесс дыхания, и человек может умереть от удушья или пострадать от последствий асфиксии.
  • фибрилляция желудочков сердца: наиболее опасное воздействие тока из-за наложения внешних токов на физиологические, которые, провоцируя неконтролируемые сокращения, приводят к сбою кардиоцикла. Данная аномалия может стать явлением необратимым, так как сохраняется даже после прекращения воздействия тока.
  • ожоги: как результат нагрева, возникающего (из-за эффекта Джоуля) вследствие тока, протекающего через человеческое тело.

Стандарт МЭК 60479-1 «Воздействие тока на человека и живые организмы» является описанием воздействия тока, проходящего через человеческое тело, и предназначен для применения при определении требований электробезопасности. Этот Стандарт определяет на время-токовой характеристике четыре зоны, с которыми соотносятся физиологические воздействия переменного тока (15÷100 Гц), проходящего через человеческое тело.

4.7 Аппараты дифференциального тока
Общие сведения об аппаратах дифференциального тока
Принцип действия расцепителя дифференциального тока – обнаружение тока замыкания на землю посредством тороидального трансформатора, которым контролируются все находящиеся под напряжением проводники, включая нейтраль, если она не сосредоточена.

При отсутствии замыкания на землю векторная сумма токов IΔ равна нулю; при наличии замыкания на землю, если значение IΔ превышает номинальный дифференциальный рабочий ток IΔn, цепь вторичной обмотки тороида посылает сигнал отключающей катушке, вызывая срабатывание автоматического выключателя.
Первая классификация аппаратов дифференциального тока может быть сделана в соответствии с типом аварийного тока повреждения, на который они реагируют:

  • тип АС: срабатывание обеспечено для дифференциальных синусоидальных переменных токов, возникших внезапно или медленно нарастающих;
  • тип А: срабатывание обеспечено для дифференциальных синусоидальных переменных токов и дифференциальных пульсирующих постоянных токов, возникших внезапно или медленно нарастающих;
  • тип В: срабатывание обеспечено для дифференциальных постоянных токов, дифференциальных синусоидальных переменных токов и дифференциальных пульсирующих постоянных токов, возникших внезапно или медленно нарастающих.

Другая классификация относится к рабочей выдержке времени:

  • тип без выдержки;
  • временная выдержка S-типа.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

Общие правила
Ст. 10.1.4.7.3.1
Все конечные схемы завода должны быть защищена дифференциальным устройством остаточного тока.
Остаточная (DDR) присваивается не более 30 мА за исключением:

  • Из тех, кто питается от разделительного трансформатора.
  • Схема разрядник устанавливается в начале установка (эта схема будет защищена DDR 1 S-типа прохождения теста для волны 5 кА тока 8/20 мкс).
    В случае канала распределения (ов) 30 мА УЗО помещаются (ы):
  • Источником этой схемы
  • Или на распределительном щитке.
    В зависимости от требуемой непрерывности установки для каждая защита приложения 30 мА УЗО может быть:
  • Либо дивизионной группы каналов,
  • Либо индивидуально для отдельной электрической цепи или нет
    (Стиральная машина, посудомоечная машина, сушилка для белья, и т.д ...).
    внешние цепи
    Защита внешних цепей поставок не фиксировано к зданию должны быть отдельные помещения что из внутренних цепей.
    Для лифтов жилых помещений:
    Защита от 30 мА УЗО следует рассматривать как цепей освещения и розеток местных машина местный шкив, оболочки и чаши.
    отопление
    В случае нагрева:
  • С помощью электрических приборов с пилотным проводом, все отопительные контуры, в том числе пилотного провода размещенных ниже по течению области управления того же DDR 30 мА
  • С подогревом полов (PRE), защита должна быть обеспечена 30 мА УЗО и запланирован на номинальная мощность нагревательных элементов
    превышать: - 13 кВт (400 В) - 7,5 кВт (230 В).

Siemens ET B1 T · 2007.
В любом случае при использовании УЗО следует подключить заземленный защитный провод к открытым проводящим частям электроустановки и оборудования. При этом протекание тока через человека может произойти только при наличии двух неисправностей или при непреднамеренном прикосновении к токоведущим частям.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

Общие правила установки УЗО NF C15-100 A5 2016г

Règles générales
Art. 10.1.4.7.3.1
Tous les circuits terminaux de l’installation doivent être protégés par un Dispositif Différentiel à courant résiduel Résiduel (DDR) assigné au plus égal à 30 mA à l’exception :

  • de ceux alimentés par un transformateur de séparation.
  • du circuit du parafoudre installé à l’origine de
    l’installation (ce circuit devant être protégé par 1 DDR de type S satisfaisant à l’essai 5 kA pour une onde de courant 8/20 μs).
    Dans le cas d’un circuit de distribution, le(s) DDR 30 mA sont placé(s) :
  • à l’origine de ce circuit
  • ou au niveau du tableau divisionnaire.
    En fonction de la continuité d’installation souhaitée pour chaque application, la protection par DDR 30 mA peut être :
  • soit divisionnaire pour un groupe de circuits,
  • soit individuelle pour un circuit spécialisé ou non (lave-linge, lave-vaisselle, sèche-linge, etc…).
    Circuits extérieurs
    La protection des circuits extérieurs alimentant des installations non fixées au bâtiment doit être distincte de celle des circuits intérieurs.
    Pour les ascenseurs des locaux d'habitation :
    la protection par DDR 30 mA n’est à considérer que sur les circuits d’éclairage et de prises de courant du local machine, du local poulie, de la gaine et de la cuvette.
    Chauffage
    Dans le cas du chauffage :
  • avec des appareils électriques avec fil pilote,l’ensemble des circuits de chauffage, y compris le fil pilote, est placé par zone de pilotage en aval d’un même DDR 30 mA,
  • avec des planchers chauffants (PRE), la protection doit être assurée par un DDR 30 mA et prévue pour une puissance assignée des éléments chauffants au plus égale à : - 13 kW (400 V),
  • 7,5 kW (230 V).

Владимир Гуревич. Статья "Ложные срабатывания УЗО: кто виноват и что делать?".

В статье проанализированы причины ложных срабатываний устройств защитного отключения (УЗО) и описаны меры, необходимые для предотвращения таких срабатываний.

Распределенные емкости относительно земли кабелей, емкости между обмотками трансформаторов и двигателей относительно заземленных корпусов, емкости многочисленных фильтров, установленных в цепях питания практически всех видов электронной аппаратуры — все это пути утечки на землю тока.

Качество электроэнергии в бытовых и промышленных электросетях имеет тенденцию постоянного ухудшения в связи с расширяющимся применением нелинейных нагрузок, таких как мощные регуляторы напряжения, преобразователи частоты, агрегаты бесперебойного питания, осветительные установки со светодиодами, компьютеры, серверы, контроллеры и другие маломощные электронные устройства с импульсными источниками питания, потребляющие из сети несинусоидальный ток. Такой искаженный ток, содержащий в своем составе большое количество высокочастотных гармоник, будет протекать и через УЗО. Как показано в исследованиях [5–10], искаженный ток, протекающий через УЗО электромеханического типа, существенно изменяет его порог срабатывания. Влияние высокочастотных гармоник на состояние магнитопровода внутреннего трансформатора тока УЗО и на его другие элементы достаточно сложно и неоднозначно. В некоторых случаях можно говорить об опасности несрабатывания УЗО, а в некоторых — о снижении порога срабатывания, то есть об увеличении вероятности ложных срабатываний. Но высокочастотные гармоники не только изменяют порог срабатывания УЗО, но и увеличивают общий «фоновый» ток утечки через емкости сети и потребителей.

Помимо гармоник, электрические сети жилых зданий и особенно сети промышленных предприятий постоянно подвергаются воздействию атмосферных и коммутационных импульсных перенапряжений. Эти перенапряжения «срезаются» различного рода защитными элементами: газовыми разрядниками, нелинейными сопротивлениями (варисторами), специальными нелинейными полупроводниковыми элементами. Такие защитные элементы устанавливаются и непосредственно в сетях, в виде отдельных конструкций, а также имеются в составе внутренних источников питания всех современных электронных устройств. Короткие (доли миллисекунды) импульсы значительного по величине тока (сотни ампер), возникающие при срабатывании таких устройств защиты от перенапряжений, протекают между фазой и землей или между нулем и землей. В любом случае они являются теми самыми дифференциальными токами, на которые должны реагировать УЗО.

Внутренние источники электропитания электронной аппаратуры [16] содержат, как правило, сетевые фильтры на входе, основными элементами которых являются конденсаторы, включенные между фазными напряжениями и землей, а также между нулевым проводом и землей. Эти конденсаторы обуславливают в момент включения появление броска тока между фазой и землей, на который должно реагировать УЗО. Кроме того, импульсные источники питания (а это основной вид источников питания для всех современных электронных устройств) потребляют при работе ток из сети толчками [16]. Крест-фактор, то есть отношение амплитуды к действующему значению тока, потребляемого таким источником, составляет 3, тогда как для обычного синусоидального сигнала — 1,41, что создает дополнительную нагрузку на УЗО.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

Нормы и минимальные требования, для жилых помещений, по использованию и защите УЗО ,NF C15-100 А5 ( 2016 год)

Choix des dispositifs différentiels
Art. 10.1.4.7.3.2
La définition du nombre, du type et du courant assigné des DDR 30 mA doit respecter les règles ci-dessous :

  • 2 DDR au minimum doivent être installés,
  • les circuits alimentant les appareils ci-dessous doivent être protégés par un DDR de type A (1) :
    --- la cuisinière ou plaque de cuisson
    --- le lave linge
    --- la solution d'Infrastructure de Recharge pour Véhicule Eléctrique (IRVE). Les autres circuits doivent être protégés par un DDR de type A(1)
    ou AC,
  • 8 circuits au maximum sont placés sous un même DDR
  • le courant assigné est défini soit :
    --- par l'aval : l'In du DDR est supérieur ou égal à la somme de 1x l'In des disjoncteurs alimentant le chauffage direct, l'IRVE et l'ECS + 0,5 l'In des disjoncteurs alimentant les autres usages, placés en aval de ce DDR
    --- par l'amont : l'In du DDR est supérieur ou égal à l'In de l'AGCP
  • Les circuits prises de courant ainsi que les circuits d'éclairage doivent être répartis sous au moins deux DDR.

(1) Certaines applications alimentées par un redresseur triphasé peuvent necessiter un DDR de type B.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Автоматические выключатели, управляемые дифференциальным током, типа F и типа В со встроенной и без встроенной защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения

5.1 Устройства защитного отключения типа F

Устройство защитного отключения, которое гарантирует срабатывание как устройство типа А в соответствии с требованиями IEC 61008-1 и IEC 61009-1 и дополнительно срабатывает:

  • при составном дифференциальном токе, приложенном внезапно или постепенно возрастающем между фазой и нейтралью или фазами и средним заземленным проводником (см. 8.1);

  • при дифференциальном пульсирующем постоянном токе, наложенном на сглаженный постоянный ток 0,01 А (см. 8.3.3).

Установленный дифференциальный ток может появляться внезапно или нарастать постепенно.

5.2 Устройства защитного отключения типа В

5.2.1 Основные положения

Устройство защитного отключения, которое гарантирует срабатывание как устройство типа F и дополнительно срабатывает:

  • при дифференциальном синусоидальном переменном токе частоты до 1000 Гц (см. 8.2.1.1;

• при дифференциальном синусоидальном переменном токе, наложенном на сглаженный постоянный ток величиной 0.4 значения номинального дифференциального тока Idn (см. 8.2.1.2);

  • при дифференциальном пульсирующем постоянном токе, наложенном на сглаженный постоянный ток величиной 0,4 значения номинального дифференциального тока Idn или 10 мА, применяется большее значение.

  • при дифференциальном пульсирующем постоянном токе, являющемся результатом выпрямления тока, например двухполупериодными мостами, включенными между фазами для двух-, трех- и четырехполюсного оборудования (см. 8.2.1.4). при трехфазном соединении звездой или при шестиэлементном мостовом соединении для трех- и четырехполюсных аппаратов (см. 8.2.1.5);

  • при дифференциальном сглаженном постоянном токе (см. 8.2.1.6).

Примечание — В Нидерландах данный тип имеет иные характеристики

Срабатывание выше установленного дифференциального тока может быть при внезапном появлении или постепенном нарастании тока.

Зы. Остальные особенности см. в источнике.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3151

ВРЕМЕННЫЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ УСТРОЙСТВ ЗАЩИТНОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ (УТВ. ГЛАВГОСЭНЕРГОНАДЗОРОМ РФ 17.04.97)
По состоянию на 23 января 2008 года

Утверждаю
Начальник
Главгосэнергонадзора России
Б.П.ВАРНАВСКИЙ
17 апреля 1997 года

Согласовано
Начальник отдела
стандартизации и сертификации
информационных технологий,
продукции электротехники
и приборостроения
Госстандарта России
В.Г.ГУБЕНКО
16 апреля 1997 года
1.10. Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности и пожарной безопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с п. 1.7.42 ПУЭ установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние. Пример реализации приведен на рис. 3