Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6060638

сансэй написал:

сансэй, рассчитано на незащищенные слои населения;делал ремонт в кухне,после этих самых абадчиков в санузлах,заказчице,пенсионерке воспитывающей одна внука-подростка по потере кормильцев,все нервы выматали не соблюдением сроков,хамским отношением мастера и приходящим прорабом и ремонтом на троечку,который ее не устроил,ибо при заключении договора "горы золотые" сулили,обещая суперкачество,ну и ест-но не в какие суды она не пошла-своих дел невпроворот

сансэй написал:

сансэй, ну а чо, если без отделки и со старым полом, и если стояки новые в доме, то за 3 дня реально. Снять ванну, демонтировать водопровод, каналью, смонтировать пластик, поставить ванну, смеситель, подключить. И, в принципе, можно пользоваться.
Они ж не пишут какой ремонт.

Вечный студент

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

виталий александрович написал:
но... иногда бывают случаи, когда дорогой и высококвалифицированный мастер и не требуется...

Речь была не об этом, а о причинах разной стоимости работы. И в этом пункте мы вообще о разном.

виталий александрович написал:
в итоге проигрывают и заказчик, и потенциальный честный исполнитель

Заказчик сам виноват, ибо известно и про дешёвый сыр и про скупой платит дважды и т.п. Но ведь хоца рискнуть, а потом выясняется что летать-то и не умеют.

Чем проигрывает исполнитель даже и не понимаю, ибо не приучен делить шкуру неубитого медведя.

AndyMirror написал:
Чем лучше мастер тем он и дороже

это конечно так, но... иногда бывают случаи, когда дорогой и высококвалифицированный мастер и не требуется... по аналогии с сантехниками,-например требуется заменить кусок трубы или поменять смеситель. зачем заку платить за простую работу в два раза дороже? но если надо сделать полную разводку от стояков, грамотно, надёжно и красиво, то конечно человек обратится к профи, а не к Бобомуроджону из соседнего ГБУ Жилищник...
но в данном САБЖе проблема немного иного рода. в рекламе изначально лживые цены на работы, видя которые, потенциальные заказчики выстраивают у себя в голове примерно подходящий им прайс. и в процессе поиска ориентируются именно на данную категорию исполнителей, в следствии чего либо получают результат соответствующего качества, либо тратят денег в разы больше, чем если бы сразу обратились нормальному мастеру.
в итоге проигрывают и заказчик, и потенциальный честный исполнитель. выигрывают же подобные фирмы, чьи рекламы(как на фото в начале темы) захламляют наши подъезды.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

сансэй написал:
зачем платить больше если они все не плохие?

Вы смешали в кучу. Чем лучше мастер тем он и дороже и не потому, что он хитрый такой, просто работа сложнее и инструмент богатый. Если же оба сантехника лепят одно и тоже, но просят разную цену, то выберут да, подешевле. Только вот ещё заказчик не всегда понимает что хорошо и что плохо.

З.Ы. Культура производства это опять же удорожание.

И вообще я за культуру производства) хоть и сам лентяй))

Не каких мастеров на этом рынке больше не стало! Возвращаясь к анологии с бизнес друзьями,я могу предположить что на рынок упали строители Сочи или космодрома)
Но надо понимать что бетон мешать не мешки ворочить))

Попробую объяснить на пальцах
Я не плохой сантехник,реально не плохой) отношусь к тем про кого заказчики как правило забывают,но я понимаю, что есть сантехники по лучше меня,с более аккуратными руками и с более сложными мыслительными процессами в голове, я к этому отношусь как к должному и если моя ценна на работу рубль а у них полтора и заказчик предпочел их мне, это нормальная здоровая конкуренция,но если и их и меня обложить") десятками "нормальных сантехников с ценой за свои услуги по 50копеек, то в глазах заказчика поменяется выборность, для него хороший мастер будет слишком дорог,а неплохой будет выбираться по предложенной цене, зачем платить больше если они все не плохие?

ma-masha, по поводу сертификата, вы же прекрасно понимаете, что его наличие никак не гарантирует качества! когда-то давно,занимаясь промышленным альпинизмом,я помню было то-же самое,-начали повсеместно требовать корочки. а толку-то? 3500руб. и корочка(настоящая) у вас в кармане. то-же самое будет и с "сертификатом плиточника"...

ma-masha, ну да, есть такое дело...))) приходишь иногда объект смотреть, а там зак с важным видом(и высшим образованием) говорит,-Я тут САМ почти всё сделал, осталось чуть-чуть подправить, работы на день-два!))))))). после услышанной цены за "чуть-чуть доделать" начинает возмущаться. когда объясняешь, где он косяков напорол, то чувство собственной важности мешает признать свои ошибки и важный человек с обидой и ненавистью в голосе прощается с мастером, возмущаясь, что мы мол зажрались...))) и ведь объяснять часто бывает бесполезно! то-ли высшее образование мешает признать свою ошибку, то-ли врождённая глуппость, которая не лечится даже посредством ВУЗов...

сансэй написал:
к чему я все это, на этом примере можно проследить причинно следственную связь, как сделать рынок более конкурентно способным" практически не прилагая к этому не каких усилий? правильно наполнить его дешевой продукцией или услугами, качество оных не играет не какой роли,

Имхо-это не "кто-то " опускает вниз рынок-а идет естественный процесс, когда мастеров становится больше и платежеспособный спрос уменьшается. Но, кстати сказать-состояние жилого фонда во вторичка сейчас таково, что им лучше ремонт за 15 тр, в кухне, например, чем вообще-никакого.

сансэй написал:
(ребят рынок сам не чего не регулирует кроме определенных векторов движения) по сути все подобные предприятия выливаются в чью то монополию, рано или поздно весь этот бардак, должен же кто то структурировать,

Когда выйдет закон, что без сертификата нельзя плитку в ванной переложить-вот это и будет "регулировка" рынка. Только, опять же,"строгость законов компенсируется их невыполнением..."
сансэй, и, кстати...Хотите бесконечный объем работ и постоянную высокую зарплату? Идите в программисты 1 С. Они стабильно требуются.)))

Руки откуда надо написал:
Мне запомнились объявления на авито.уложу кафель в ванной за 2 дня, качественно и с гарантией. Потом клиенты широко раскрывают глаза, когда обозначаешь срок неделю, и отказываются. Слишком долго для них.

Руки откуда надо, сейчас видела заказ на профи-уложить плитку на балкон 3.7 квадрата-за 200 р за метр. Итого 800 р. (так еще "откат" с этой суммы заплатить. )

сансэй написал:

ma-masha написал:

сансэй написал:
Как это может электрик или сантехник получать столько же и не приведи Боже больше чем какой-нибудь банковский клерк или интернетовский пиарменеджер?

Потому что они, почитав литературу и посмотрев интернет(который в последнее время просто "пучит" от количества советов по ремонту)-пойдут и зальют себе пол, да еще и качественнее, чем Паша или Саша. А последние , почитав пару дней литературу,-не сядут в кресло банковских клерков или пиарменеджеров.
Имхо-"устоят"-плиточники, поскольку работа-специфическая, грязная, пыльная, точная. Ламинат и обои -сейчас только ленивый не кладет. Конструкции "космических кораблей" в сантехшкафу-в огромных количествах выложены везде, где можно-со спецификацией, деталировкой и списком магазинов. Да я сама, недавно, при нужде-взяла напрокат обжималку рехау и обжала отводы от стояка....А что, здоровый мужик с головой этого сделать не сможет? Ну, только что если не захочет. А захочет-так зайдет в раздел "сантехника", и вы сами ему там расскажете, куда и как.

ma-masha,

утверждение спорное, но пусть будет так как написано вами, отбросим брезгливость к трудовой специальности (например сантехника)) но допустим.. (и немного пофантазируем, основываясь на опыте и фактах)
есть один немало важный нюанс, под названием время, как известно оно же деньги, если (назовем условно его, ( клерк) так вот, если клерк не глуп и в его задачу не входит работа только по переносу из кабинета в кабинет неких бумаг, у него есть не кие амбиции и планы на карьеру,
(а глупому клерку, без практического опыта, не с сантехникой не с электрикой просто не справится) то первое над чем он задумается, чего будет ему стоить этот увлекательный опыт, под названием сделай сам, и так, совершенно очевидно, что перед принятием окончательного решения, ему придется довольно плотно изучить данный вопрос, для сравнения возьмем самый короткий полугодовой курс обучения в СССР на рабочую специальность + пол года практики на заводе, но конечно не будем забывать что клерк умен и отведем ему на обучение и детальный анализ в интернете, месяц!) ( делать то он будет как не как себе) далее сложнее надо все полученные знания реализовать в жизнь, для этого нужно приобрести необходимый инструмент, материал, ну и несомненно какое то время потренироваться, перед тем как приступать к работе,
любой опытный мастер годами оттачивающий свое мастерство, расскажет вам, что редкая работа идет как по маслу, что большая удача или хороший настрой, собранность и еще куча факторов, если удается хоть в чем то мелком но не косякнуть), что то не переделать, доработать, изменить, итд.итп. вобщем с любой новой работай рождаются какие то не ведомые раньше трудности и нюансы, теперь представим за работой новичка в отсутствии какого либо практического опыта, пусть и не дюжего ума, но который может черпать информацию по ходу работы исключительно из интернета и литературы, согласитесь не тривиальная задача, плюс ко всему, опять таки учитывая светлый ум нашего клерка, мы не можем допустить, что он будет делать что то корявое и крайне простое, для себя любимого, заметьте я не утверждаю, что это не выполнимая для кого то задача, но мы вместе с клерком считаем время, так ведь? отведенное на ее выполнение, я бы предложил дней десять на разводку сантехники и столько же на электромонтаж, (пусть у него будет однушка в новостройке (вполне так статусно) с учетом, что и там и там необходимы тяжелые грязные работы в виде штрабления стен и крепежа, думаю я эти 10 дней ему просто подарил (симпатизирую ему)) ну предположим что на эти работы он кого то нанял, предварительно начертив точный план, это будет разумно
и так, при выполнении всех не обходимых условий нашим клерком, мы имеем абсолютно погруженного на протяжении месяца в предмет клерка проводящего следующий отпуск за ремонтом и это все на мой взгляд в идеале!
то есть 2а месяца, в течении которых он (если конечно он не Цезарь и Илья Муромец в одном флаконе) должен по сути перестать зарабатывать деньги и отдыхать (а возможно да же забыть про секс если он у него был))
он готов к такой само отдаче? ради сэкономленной месячной зарплаты? и есть ли в этом необходимость вот главный вопрос..
но вот что точно есть, так это его понимание, что сантехник-электрик не может получать столько же и не дай Бог больше него самого

сансэй, немного не так. Люди, окончившие ВУЗ-по природе в большинстве своем-очень любопытны. И им просто ИНТЕРЕСНО самостоятельно что-то сделать(электрику или сантехнику). Да, часто на это нет времени(сроки горят) или банально лень. Тогда они кого-то приглашают(нанимают). Ну, или денег вполне достаточно, чтоб кому-то заплатить. Ну, или если они "женщины", у которых муж работает, и дети и заботы.
Про время-часто не думают. Понимание "времени" относится к "мудрости", которая прирбретается с годами. Да, "возрастной" заказчик скорее всего пригласит мастера и заплатит ему. А молодые-будут вначале тыкаться сами, поначалу, по крайней мере, пока что нибудь не прищемят или лишнего не продырявят...

сансэй написал:
у меня есть знакомые, которые довольно таки давно и в общем то вполне успешно развивали свой бизнес, честно говоря занимались они перепродажей китайского барахла, на выходе накручивая дикий процент, но делали это с душой) вкладываясь в инфраструктуру своих продаж", в данный момент времени они на гране банкротства и отнюдь не по тому , что кто то на их рынке составил им здоровую конкуренцию, предложив более качественный товар по схожим ценам, нет, просто три крупных игрока на этом рынке обанкротились и почти одновременно начали распродавать свои склады, тем самым сделав товар знакомых практически не рентабельным

А чему удивляться? Народ насытился их товаром, он больше не нужен в таких количествах, тем более появились конкуренты, привозящие то же самое....Вы б еще Артема Тарасова вспомнили, с его сверхдоходами от торговли в 1990 году.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Микитович написал:
Тем более что опыт приходит с импотенцией.

Что это вы о грустном, вроде рано ещё.

AndyMirror,
Тем более что опыт приходит с импотенцией.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

FARAON7575 написал:
Любая ремонтная отрасль прибыльна если есть спрос и заказы.

Пока есть люди есть и спрос. Оплата только разная.

Сегодня мне сказали замечательную фразу-любое пр-во выгодно,если есть сбыт!Любая ремонтная отрасль прибыльна если есть спрос и заказы.Нет сбыта,нет спроса-банкрот

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

сансэй написал:
к чему я все это, на этом примере можно проследить причинно следственную связь, как сделать рынок более конкурентно способным" практически не прилагая к этому не каких усилий?

Повторю, это качели такие. И усилия прилагаются на самом деле очень большие. Ваши знакомые потому и разоряются что расслабились.

сансэй написал:
правда тогда была весомая на это причина

Это было преступление, но да, с той поры и отдыхаем.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

FARAON7575 написал:
тем больше хочешь понять и узнать непонятное-какие действия каким силам природы подчиняются

Для этого есть прекрасная пора - молодость - надо учиться.

nesp,

AndyMirror написал:
C2h5-OH написал:
раньще этот персонаж набирал сообщения совсем по-другому.

Раньше и форум другой был.

чем старше становишься,то бишь мудреешь,тем больше хочешь понять и узнать непонятное-какие действия каким силам природы подчиняются

информация к размышлению, скажем так немного лирики на острее проблемы) все написанное ниже сумятица и сумбур.. но тем не менее хочется высказаться)коль уж мы в болталке..
у меня есть знакомые, которые довольно таки давно и в общем то вполне успешно развивали свой бизнес, честно говоря занимались они перепродажей китайского барахла, на выходе накручивая дикий процент, но делали это с душой) вкладываясь в инфраструктуру своих продаж", в данный момент времени они на гране банкротства и отнюдь не по тому , что кто то на их рынке составил им здоровую конкуренцию, предложив более качественный товар по схожим ценам, нет, просто три крупных игрока на этом рынке обанкротились и почти одновременно начали распродавать свои склады, тем самым сделав товар знакомых практически не рентабельным
к чему я все это, на этом примере можно проследить причинно следственную связь, как сделать рынок более конкурентно способным" практически не прилагая к этому не каких усилий? правильно наполнить его дешевой продукцией или услугами, качество оных не играет не какой роли, (естественно если мы не берем элиту, там другие правила игры) а для простых обывателей есть такая версия развития событий, рынок само отрегулируется и отсеет все, что не будет пользоваться спросом,(ребят рынок сам не чего не регулирует кроме определенных векторов движения) по сути все подобные предприятия выливаются в чью то монополию, рано или поздно весь этот бардак, должен же кто то структурировать, остается только принимать или нет новые правила, ли бо ты делаешь так же как и делал , но за меньшие деньги, либо ты делаешь так же как делают те кто делать не чего не умеет и имеешь столько же как и они, либо покинь эту площадку и ищи себе другую, если что то не устраивает ,(ну или стань чудо рационализатором.. сократи издержки.. повысь прибыль.. используя новые чудо инновации..короче возми кредит)) все вполне себе рыночно, с одной стороны выигрывают все, стоимость ниже но массовость больше, с другой стороны резко падает качество, что в свою очередь приводит к одноразовости, услуги, продукции, не важно, но не важно для тех кто сам не имеет не какого непосредственного к этому отношения, кроме подсчета своих дивидендов, кого это лично не как не касается, он(и) то в курсе что качество это важно, а самое главное что он(и) может себе это качество позволить, , а особенно если это качество (товаро-услуг) влияет на качество жизни и в некоторых случаях на ее безопасность

мне почему то, не знаю по чему, на всем этом фоне, вспоминается массовый отток мастеров с советских заводов в начале 90х тогда тоже перестали их навыки и умение хоть во что то ставить, а одно время вообще перестали платить зарплату, правда тогда была весомая на это причина, отсутствие заказов у самих предприятий , а чуть позже громадные усилия этих же предприятий по возращению хоть части квалифицированного персонала обратно, заказы появились только вот работать уже было не кому

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

сансэй написал:
а на мой взгляд о целенаправленной политике в отношении всех мастеров занимающихся ремонтами, со стороны интернет ресурсов, не что подобное уже было с таксистами, с ремонтниками конечно все намного сложнее, но тенденция на мой взгляд четко прослеживается, возможно у меня паранойя,

Это мировой трэнд и это нормально. Это качели такие.

вообще каждый вправе зарабатывать столько сколько он считает нужным, если у него имеется такая возможность..
я не когда и не кому здесь или где бы то не было еще, не делал замечаний, вот ты занижаешь цены и все такое.. но разговор сейчас не об отдельных мастерах, а на мой взгляд о целенаправленной политике в отношении всех мастеров занимающихся ремонтами, со стороны интернет ресурсов, не что подобное уже было с таксистами, с ремонтниками конечно все намного сложнее, но тенденция на мой взгляд четко прослеживается, возможно у меня паранойя, но боюсь кто то пытается прогнуть эту сферу услуг под вои цели и задачи, на моей памяти так этот рынок не роняли не разу, включая все прошлые кризисы

п.с. это мое сугубо личное мнение и я не претендую на истину в последней инстанции

написал тут Мамаше еще целую страницу по поводу (ерунды) но комп глюканул и все пропало, раньше было сохранение теста, полезная функция
жаль сейчас нет, долго писал...

что то навеяло)
у меня реклама сантехника в начале темы, ассоциироваиться с умалишенным сбежавшим из психушки, где он прихватил с собой разводной ключ , я бы еще понял, если бы у него в руках был бы газовый ключ, тогда хотя бы было понятно, что он собирается данный смеситель сломать

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8363

Если крестики не вынимать - можно и за день управиться. Такие "мастера" тоже есть.

Мне запомнились объявления на авито.уложу кафель в ванной за 2 дня, качественно и с гарантией. Потом клиенты широко раскрывают глаза, когда обозначаешь срок неделю, и отказываются. Слишком долго для них.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

C2h5-OH написал:
учитель-Сэнсэй а не сансэй

C2h5-OH написал:
раньще этот персонаж набирал сообщения совсем по-другому.

Раньше и форум другой был.

И давайте по существу.

C2h5-OH написал:
любой участник чего-либо- персонаж.

C2h5-OH,
просветите, желательно ссылкой, на такую вольную трактовку, значения этого слова
хотя мне кажется, что мы оба знаем, вложенное вами в него значение

по этому впредь попрошу вас быть по учтивее в отношении моей скромной персоны, тем более мне не совсем ясно, чем это я вам так не угодил и как это так я тут по другому набирал..