Сборная тема по вопросам штрОбления стен

tiim20 написал:
А для чего это так делается?

Ну здесь это сделано потому что тут два утп. Один выходит из более верхнего подрозетника, а другой из более нижнего.

Добрый день. СОбираюсь добавить парочку групп розеток на квартиру. Дом панельный. пятиэтажка, все стены несущие, кроме одной перегородки из ДВП. Снизу живет одинокая женщина на пенсии, которая прислушивается ко всему и прибегает чуть что с угрозами писать жалобы, потом успокаивается видя что все стены стоят на своем месте и так уже несоклько раз, но нервы подрывает это, особенно если учесть, страсть наших инспекций в РФ к доп заработкам, а у меня бабла их кормить нет. Еле ремонт тяну. В связи с этим прежде чем просверлить подрозетники и сделать под них штробы хочу выяснить что можно и что нельзя по закону, а не с точки зрения рухнет или не рухнет и какхи то СНИПОВ которые кто хочет тот применяет а кто не хочет, то придумывает свои где все нельзя. У меня Регион Московская ОБласть. Обращаюсь к тем кто работал в этом регионе. Я так и не нашел какого-то запрета на проделывания глухих отверстий под прозетники хоть в одиночку, хоть в ряд 3 штуки глубиной 40-45 мм. Сразу скажу, что штукатурки у меня там под обои минимальный слой, с трудом хватает назаделку плоского кабеля, а уж интернет кабель точно не вместится. ВОпрос такой, все же можно ли бурить подрозетники в несущей стене в панельном типовом доме. Серия А1605. Если можно подрозетники то уже хорошо, но может быть и можно делать вертикальные штробы при условии что без повреждения прутьев арматуры. Пару подрозетников я уже сделал и натыкался только на прутья толщиной около 3-4 мм - это считается арматурой? Но главный вопрос в том, что если эта соседка все же пойдет и напишет куда то жалобу от не х.. делать а делать ей именно что не х... могут ли быть ко мне претензии что я просверлил подрозетники, и не дай бог еще верт штробы до пола?

Sergey Prokofiev написал:
если эта соседка все же пойдет и напишет куда то жалобу от не х.. делать а делать ей именно что не х... могут ли быть ко мне претензии что я просверлил подрозетники, и не дай бог еще верт штробы до пола?

за подрозетнии претензий вряд ли будет.
За штробы - могут быть претензии.

Sergey Prokofiev написал:
хочу выяснить что можно и что нельзя по закону, а не с точки зрения рухнет или не рухнет и какхи то СНИПОВ

Вы собираетесь изменить проектное количество розеток.
это называется "реконструкция".
По закону вы должны соблюдать порядок проведения реконструкции.
А порядок такой:
Сначала вы (или специально обученный человек) делаете проект.
Затем этот проект согласовываете (одобряете) в администрации.
затем делаете реконструкцию.
Затем администрация принимает работу, если всё сделано по проекту.
Типа того. Это по закону. Чтобы соседка вас не мучила.
А какой толщины прутья в стене - зачем вам это? Получите подпись большого начальника и крушите себе стены на здоровье. Пущай соседка жалуется не на вас, а на этого начальника

Всем привет, у меня вопрос, дом типа "башня вулыха", дверной проём шириной в 60см, можно-ли над дверным проёмом сделать три розетки и штробу? Глубина получается бурения будет 7см.(под.подрозетники) и штроба глубиной в 1-2 см. Возможно это? Или лучше нарастить чем-то?

Грэй,

Грэй написал:

Sergey Prokofiev написал:
если эта соседка все же пойдет и напишет куда то жалобу от не х.. делать а делать ей именно что не х... могут ли быть ко мне претензии что я просверлил подрозетники, и не дай бог еще верт штробы до пола?

за подрозетнии претензий вряд ли будет.
За штробы - могут быть претензии.

Sergey Prokofiev написал:
хочу выяснить что можно и что нельзя по закону, а не с точки зрения рухнет или не рухнет и какхи то СНИПОВ

Вы собираетесь изменить проектное количество розеток.
это называется "реконструкция".
По закону вы должны соблюдать порядок проведения реконструкции.
А порядок такой:
Сначала вы (или специально обученный человек) делаете проект.
Затем этот проект согласовываете (одобряете) в администрации.
затем делаете реконструкцию.
Затем администрация принимает работу, если всё сделано по проекту.
Типа того. Это по закону. Чтобы соседка вас не мучила.
А какой толщины прутья в стене - зачем вам это? Получите подпись большого начальника и крушите себе стены на здоровье. Пущай соседка жалуется не на вас, а на этого начальника

Грэй, спасибо за ответ, но стены я крушить не планирую, хочу лишь несколько розеток добавить и большей частью это будет слаботочка. сделать подрозетник это мне цена коронки алмазной, а делать проект на розетки совсем другая история.

Здравствуйте, есть линия СИП 4*25 (на глаз) от ТП до здания 500м, мощность выделенная 30кВТ, щиток стоит в ТП.Эмпирическим путем, около 25% оплаты ээ непонятно за что, те могут быть такие потери?

Вульпер, это вот вы прямо про штрабление спросили.

Radio написал:
Вульпер, это вот вы прямо про штрабление спросили.

Radio,упс, извиняюсь

Всем добрый день. Не знал куда написать, но мой вопрос все таки ближе к этой теме, наверное. Суть такая: потребовалось перенести точку выхода провода из стены под варочную на 30 см выше. Для этого пришлось аккуратно выдалбливать штробу по ходу прокладки провода. В этом же месте и находятся провода на розетку (два провода к одной). Они лежат под проводом варки. Сам провод под варку вытащил в нужном месте, провода розетки не трогал. Они только в паре мест заметны в получившейся штробе. Внимательно их осмотрел, прощупал пальцами, никаких повреждений шероховатостей не заметил/ не нащупал. Старался все аккуратно делать. Штроба не большая и взялся заделовать алебастром. Вот только при заделке в запарке и по глупости, не отключил питание проводов на розетку. Так как они не сильно видны и за изолированы, подумал ничего страшного. Заделал, стал трогать места заделки и чувствую явное тепло в двух местах заделанной штробы. Сразу же выключил автомат. Теперь, блин, думаю почему там могло так греться.
Версии:
1) Могла ли так повлиять на провода грунтовка водно дисперсионная акриловая?
2) провод всё-таки поврежден, но это очень мало вероятно, провод ВВГнг с толстой изоляцией + изоляция самих жил, провода тщательно осматривал, и в этих местах ни чем не ковырял, так как они были под проводом варки.
3) провода целые, но из-за влажного раствора была какая-то электрическая реакция и ток стал по влаге проходить... Но не понятно как если изоляция...
4) сама розетка, кстати, отсутствует, в этом месте старые хозяева соединили жилы этих двух проводов винтовыми клеммами и убрали розетку. Может быть нагрев проводов из-за попадания на контакты проводов и клемм грязи, пыли и крошки стены, во время проведения работ?
Сейчас место заделки холодное и сырое, жду полного высыхания и снова попробую дать питание. Пока жду думаю в чем может быть проблема, насколько все серьезно и что делать. Подскажите, спасибо.
Фотки прилагаю.

Mike FX написал:
Заделал, стал трогать места заделки и чувствую явное тепло в двух местах заделанной штробы

Алебастр при застывании выделяет тепло

Radio,
Я тоже так подумал, но тепло было очень сильное и не по всей площади заделки. А как раз в тех местах где провода розетки виднелись. После отключения автомата начало остывать.

Mike FX, Очень сильное - это как? Что руку не удержишь?

Вообще это лишь совпадение. И без отключения начало бы остывать. У гипса всё быстро происходит. А ощущалось там, где слой был толще.

Mike FX написал:
в этом месте старые хозяева соединили жилы этих двух проводов винтовыми клеммами

А вот это надо обязательно переделать! Иначе жди сюрпризов позже.
На варочную - тем более!!!

Mike FX, я, кстати, так и не понял, для чего вы кабель выдирали. Вам надо было говняные соединители просто заменить на нормальные.

Radio,
Не настолько сильное, конечно))
Просто приятное тепло."сильно" это по сравнению с холодной стеной и исходя из начального мнения что так не должно греться, поэтому так выразился.
Насчёт клемм - да, это тоже собираюсь переделать, отрезать окисленные повреждённые провода и записать оттуда накладную розетку для холодильника.

Radio,
От этого кабеля (3х6) мне нужно запитать варку и дух. Эл. Шкаф. С выводом отдельного автомата и розетки для духовки. В месте где он выходил из стены это не возможно сделать, туда будет упираться задница духовки и затруднительный доступ. Поэтому решил его удлинить методом выдирания и по стене пустить вправо, в том месте как раз не будет задницы духовки. И в соседнем шкафу, на стене бокс с автоматом и розеткой для дух. разместить, и от этого автомата обратно пустить провод напрямую в варку. Заодно, от ушатаных старых жил избавиться, что изначально под корень торчали из стены.

Mike FX, никакой бокс и автомат вам там не нужны.

Radio,
Хм... Почему? Как же иначе запитать дух. и варку от одного кабеля. При том что для дух., как я понимаю, нужна своя розетка, а значит и свой автомат на эту розетку. В подъезде, в щитке на этот кабель стоит автомат на 32. Сажать на один автомат прибор 7квт (варка) и дух. (3,5 кВт), не очень правильно. На дух доп свой нужен. Или я не правильно мыслю? Поправьте

Mike FX написал:
Сажать на один автомат прибор 7квт (варка) и дух. (3,5 кВт), не очень правильно.

Почему вы так думаете?

Mike FX написал:
Или я не правильно мыслю?

Ну да.

Mike FX написал:
Поправьте

Поправляю.

Больше ничего не нужно, вы же духовку туда собираетесь включать. А если не только духовку, но тройник, кучу удлинителей, а в нх кучу обогревателей, то жа, только автомат и никак иначе.

Mike FX написал:
Сейчас место заделки холодное и сырое, жду полного высыхания и снова попробую дать питание. Пока жду думаю в чем может быть проблема, насколько все серьезно и что делать. Подскажите, спасибо.

пока все сырое - убирайте штукатурку и заменяйте винтовые клеммники на соединения гильзами ГМЛ с клеевой термоусадкой

ZooZoo написал:
пока все сырое - убирайте штукатурку

так он не клеммник мазал а штр...бу
ZooZoo, пока не забыл - касательно чинт одномодульных 1п+N : не пришли С16 , молчат .

Вчера в 08:20

Mike FX написал:
Штроба не большая и взялся заделовать алебастром

Mike FX написал:
Сейчас место заделки холодное и сырое, жду полного высыхания

Сегодня в 22:12

ZooZoo написал:
пока все сырое - убирайте штукатурку

ZooZoo, однако вы слишком хорошо думаете за алебастр.

Radio написал:
пока все сырое - убирайте штукатурку

ZooZoo, однако вы слишком хорошо думаете за алебастр.

да я и не думаю про алебастр (не снится он мне по ночам )
просто читаю, что у ТС все холодное и сырое, и пишу коммент

serj12 написал:
касательно чинт одномодульных 1п+N : не пришли С16

я в курсе, спасибо

здравствуйте
вчера пригласил электрика проложить на кухне в хрущёвке проводку. Он долго смотрел на стену, где колонка, вент. отверстия и сказал, что впервые видит в хрущах бетонные межквартирные стены. И предположил, что вентиляционные шахты занимают большую часть объёма стены и есть риск при установке розетки проткнуть стену шахты насквозь. Я заглянул в дымоход колонки, там шахта вниз не идёт, только наверх. Кто-нибудь сталкивался с такими стенами? Можно их штробить? Дому больше 50 лет

bombadil написал:
сказал, что впервые видит в хрущах бетонные межквартирные стены

В сад, а то он вам наворотит.

Встречались перепады до 7-8 см, дыры в стенах человек пролезть может. Вам грамотного универсала надо.

AndyMirror написал:

bombadil написал:
сказал, что впервые видит в хрущах бетонные межквартирные стены

В сад, а то он вам наворотит.

Встречались перепады до 7-8 см, дыры в стенах человек пролезть может. Вам грамотного универсала надо.

AndyMirror, так можно штробить под проводку? Есть ли план шахт таких стен? Я под колонку тоже хотел водопровод и газ штробить

bombadil написал:
Я заглянул в дымоход колонки, там шахта вниз не идёт, только наверх.

Какой у вас этаж?
Вообще там должен быть отдельный стояк для подключения выходов от колонок. И он раздельный с обычными вент каналами,который имеет выход у вас слева от шахты под колонку.

bombadil, сначала очистите стены, оштукатурьте, рисуете план и штробите. Воду тоже переделайте.
Зачем бордюр над столешницей, "фартук" из чего будет?

bombadil написал:
Я заглянул в дымоход колонки, там шахта вниз не идёт

там может быть интересная конфигурация шахты, и ниже вашего отверстия, может идти канал соседей снизу

пятый этаж, последний.
скорее дымоходы расположены параллельно, как карандаши разной длины в пенале. Под своим - стена сплошная, а рядом может соседский идти.
Бордюром стыкуют столешницу с стеной изготовители, чтобы изолировать вертикальные швы облицовочной плитки, возможно(искусственный камень)

bombadil, Бордюром стыкуют столешницу с стеной изготовители, чтобы изолировать вертикальные швы облицовочной плитки,, тем более, если будет плитка, то этот порнография-бордюр не нужен. От столешницы выкладываете фартук!

bombadil написал:
так можно штробить под проводку?

Их вообще нельзя штробить. Дом с газом, забудьте про это.

AndyMirror написал:

bombadil написал:
так можно штробить под проводку?

Их вообще нельзя штробить. Дом с газом, забудьте про это.

AndyMirror, поясните пожалуйста. Когда я заказывал в своём газовом управлении перенос газ. счётчика, мастер мне советовал запустить газ к колонке по вмурованной в штробу 3-х см канализационной трубе.

bombadil написал:
мастер мне советовал запустить газ к колонке по вмурованной в штробу 3-х см канализационной трубе.

это как?
газовые трубы нельзя замуровывать и проводить скрыто

ZooZoo написал:
это как?

В каждой избушке свои погремушки. Ждём взрывов домов в Воронеже.

ZooZoo написал:
я в курсе, спасибо

только не смейтесь - они таки пришли около 400 цена была

Всем привет.

Дом серии П-111М, 1998 г., 4 этаж из 18, панельный, насколько я понял. Хотя соседи уверяют что монолит.

Сдуру лихо начал переносить розетки и увеличивать их количество на двух несущих стенах.
Затем после первого дня работ стал больше вникать в форумы и понял что так было делать нельзя...
Вот список того, что получилось:

Стена 1: Высота 2,6м; длина 4,7м; толщина 16 или 20 см (скоро уточню)
Вырезано 4 отверстия в ряд под розетки, горизонтально. При этом отрезан кусочек вертикальной арматуры d16 длиной 3 см. Арматура углублена в стену на 8 мм.
Сделаны 2 вертикальные штрабы - одна длиной 35 см, вторая 145 см.
Сделана одна горизонтальная штраба длиной 55 см.

Стена 2: Противоположная первой, размеры такие же.
Выерзаны 3 отверстия под розетки с одной стороны и 3 с другой.
Сделаны 2 вертикальные штрабы - обе длиной 25 см.
Сделаны 2 горизонтальные штрабы - длиной 15 см и 50 см.
Порезана одна горизонтальная арматура d7 в двух местах. Она была углублена в стену буквально на 1 мм, в некоторых места выступала наружу.

Все штрабы 2 см в глубину и 2 в ширину. Прорезались болгаркой с алмазным кругом.

Больше всего беспокоит срезанный кусок арматуры d16. Посмотрел по стене магнитом - они идут с шагом 30 см, то есть 16 арматурин на всю стену. Я срезал третью слева.
Также беспокоят горизонтальные штрабы на обоих стенах, но длина до 55 см при общей длине стены 470 см не выглядит так уж катастрофично.

Очень стыдно за свою глупость и халтурный подход к такому ответственному мероприятию, но дело уже сделано и теперь интересует мнения насколько всё вышеперечисленное критично для безопасности дома?
И какие варианты для минимизации рисков?

1) Стоит ли теперь прокладывать провод как и планировалось, если уже всё рассверлил, с заполнением полости ремонтным составом?
2) Или лучше залить все полости ремонтным составом без укладки провода?
3) Стоит ли пытаться сварить арматуру d16?

Спасибо.

Alphard написал:
дело уже сделано и теперь интересует мнения насколько всё вышеперечисленное критично для безопасности дома?

Рухнуть не рухнет, но с горизонтальными штробами завязывайте.

Монтируйте и замазывайте, железо цементным раствором.

Alphard написал:
теперь интересует мнения насколько всё вышеперечисленное критично для безопасности дома?

Конечно же всё рухнет.

На самом деле нет. Спокойно кладите проводку и спокойно замазывайте штрабы.

Монтируйте и замазывайте, железо цементным раствором.

AndyMirror, Здравствуйте. Раствор должен быть расширяющим?
Можете посоветовать конкретную марку?
Спасибо.

Alphard написал:

Монтируйте и замазывайте, железо цементным раствором.

AndyMirror, Здравствуйте. Раствор должен быть расширяющим?
Можете посоветовать конкретную марку?
Спасибо.

Alphard, нет, цементный чтоб железо не ржавело.

AndyMirror, срезанная арматура d16 находится прямо между 4 горизонтальными подрозетниками. Получается их теперь нужно целиком заделать и не вставлять туда розетки?

Alphard написал:
между 4 горизонтальными подрозетниками

три из четырёх заделайте, и расположите их вертикально.

Alphard написал:
Получается их теперь нужно целиком заделать и не вставлять туда розетки?

раз порезана, то ставьте

Alphard написал:
Получается их теперь нужно целиком заделать и не вставлять туда розетки?

Я же вам сразу написал

AndyMirror написал:
Монтируйте и замазывайте,

Вопрос, похожий как у товарища несколькими сообщениями выше.
Дано - двухэтажный многоквартирный дом на 16 квартир.
Хочу сделать в комнате электрику, вместо 2 розеток и 1 выключателя сделать кучу розеток, 3 выключателя и слаботочку.
Руки есть, опыт есть, инструменты есть, ПУЭ знаем.
Однако за стеной живёт неадекватный сосед лет 50, инвалид по зрению (выпил не той сивухи говорят), и когда я начинаю долбить штробы - орет за стеной. При личных переговорах послал куда Макар телят не водил, сказал что я просверлил стену насквозь (нет), обещал попросить соцработницу написать заявление.
Попытка договориться мирно потерпела крах - ни наушники, ни деньги, ни предложение у него что-нибудь починить не возымели успеха.
И так как СНиП по штроблению знаем плохо, информации в интернете найти не получается - может ли кто объяснить, какие ограничения есть при штроблении межквартирной кирпичной стены предположитель в 1.5 силикатных кирпича. Какие санкции?
Можно ли объясниться с сотрудниками полиции, если таковые придут, показав им штробы и сославшись на СНиП.
Или сразу ждать представителей из гжи, которые уже будут просить всё сделать обратно?

Pahom-ka, кирпичная стена как правило штукатурится, и этого слоя вполне достаточно для кабеля, ну и для штробления используйте алмазную оснастку(диски и коронки), и не затягивайте шумные работы, нервный сосед и не заметит

юра Т, она уже оштукатурена, ещё тогда, когда штукатурили с перепадом 5 см и считали это нормальным.
И я гофру кладу, чтобы удобней было работать потом. Или предлагаете просто кабель положить и не морочить голову? Слаботочку вместе с силовой?
Не затягивать - отчасти я согласен, если будет такая шляпа - так и сделаю.

Pahom-ka написал:
орет за стеной

Подумаешь. Поорет и перестанет. Штраборез по любому громче, надевайте наушники и не обращайте.

Pahom-ka написал:
Или предлагаете просто кабель положить и не морочить голову?

естественно, гофра лишняя

Pahom-ka написал:
Слаботочку вместе с силовой?

ну раздвиньте слегка, по разным сторонам штробы уже хорошо

Грэй написал:
Вы собираетесь изменить проектное количество розеток.
это называется "реконструкция".

Позвольте Вас поправить... добавление количества розеток - это текущий ремонт. Основание ВСН 58-88 (р) приложение 7 §Электротехнические и слаботочные устройства. п.1 "Замена неисправных участков электрической сети здания, а также устройство новых"... Т.к. Технико экономические показатели и срок службы групповой сети остаются прежними...

Radio написал:
Подумаешь. Поорет и перестанет.

Ну да, как то один мужичок ругаться пришёл. Я с ним говорить начал, а он мне тыкать давай. Пришлось послать его, закрыл дверь и дальше работал.

Всем привет! Такой вопрос, есть панельный дом, большая часть стен в квартире имеет полости, от поверхности стены до полости примерно 20мм, в этих же 20мм идёт квадратная сетка из тонких прутьев железных, так как штробить вообще не вариант, можно ли при протяжке проводов по потолку,сделать отверстие в стене под потолком, завести туда кабель и спустить его по полости в стене, поймав его снизу в отверстии для подразетника? Стены с соседями соответственно общие, есть риск что соседи захотят что-нибудь повесить и попадут в провод, но какие тогда ещё варианты рассмотреть?

Anton43 написал:
можно ли

Anton43, можно.

Anton43 написал:
Стены с соседями соответственно общие, есть риск что соседи захотят что-нибудь повесить и попадут в провод, но какие тогда ещё варианты рассмотреть?

Вы же первые полость застолбили
Соседи будут Вам должны, если что

ZooZoo, ))) и смешно и грустно

Anton43 написал:
ZooZoo, ))) и смешно и грустно

Anton43,
забейте
и улыбайтесь, а не грустите
/ /
если думать о плохом, то наступит плохое
есть думать о хорошем, но наступит хорошее
выбор есть

есть нормальные кожухи или самоделки какие, с пылеотводом на болгарку, чтобы врезаться в углы без пыли? Пока пользую немного переделаный Механик Аирдустер, но всё равно попыливает

sebikov написал:
нормальные кожухи

Делается под бренд.

sebikov написал:
самоделки какие, с пылеотводом на болгарку

Выбирайте

megrad, Не, я брендовыми креплениями я наелся, не хочу. Нужен универсальный компактный пылеотвод именно на болгарку, не штроборез, чтобы можно было во всякие места подлезть
За идею спасибо, попробую 3D печать сообразить

Anton43 написал:
есть риск что соседи захотят что-нибудь повесить и попадут в провод,

свободно висящий провод увернется от сверла

sebikov написал:
чтобы можно было во всякие места подлезть

Тогда мфи нужно с ножом по камню.

sebikov написал:
универсальный компактный пылеотвод именно на болгарку

Вообще то они все одинаковые , только универсальные не со всем инструментом дружат . Как вариант

megrad, да там прямо видно что кумар стоит столбом, для работы в чистовом ремонте такое не подходит
типа как здесь: пробили кабель, отодрали обои,отремонтировали проводку обратно приклеили

sebikov написал:
для работы в чистовом ремонте такое не подходит

мфи? Как вариант фрезер по камню .

Господа хорошие, всем привет! В панельном доме, стены полые, как в такой стене крепить подрозетник? Брать подрозетник для полых стен с металическими лапками или как-то вмазывать обычный? Запенить канал и уже потом вмазывать? Как правильно сделать, помогите советом. Спасибо!

Anton43 написал:
стены полые

Переведите.

Anton43 написал:
В панельном доме, стены полые

подробнее...? Эскиз?

megrad, панельный дом, стены имеют толщину 20 мм внутри стены есть вертикальные полости. Что-то подобное как на фото

BV, что-то на подобии этого.