Область применения УЗО (не понимаю...)

Alexiy написал :
TN-С и диффзащита несовместимы по определению

Сам придумал?
Открываем Гост Р 50571.1-2009 Рисунок 31С - Система TN-C трехфазная четырехпроводная, в которой функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике во всей системе. Есть проблема с установкой диф защиты для обоих случаев?

ink_mast,
А для лентяев, можно рисунок сюда выложить?

ink_mast написал :
Сам придумал?

нет.

Alexiy написал :
Для совсем непонятливых есть п. 1.7.80 ПУЭ

Alex-Alex написал :
А вы avmal, можете представить трактовку ПЭУ, на основании которой выдаются те или иные рекомендации?

А теперь вытащите изо рта то, что вы туда засунули и задайте внятный и конкретный вопрос. Какие именно "те или иные рекомендации" вас интересуют и которые вы не можете найти в действующих ПУЭ-7?
И поменьше категоричности в своих советах - в противном случае их можно понять, как умышленное введение в заблуждение форумчан с целью провокации их на смертельно опасные ошибки.

Rumato написал :
А для лентяев, можно рисунок сюда выложить?

Alexiy написал :
нет.
Цитата Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Для совсем непонятливых есть п. 1.7.80 ПУЭ

1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C).

Для вас проблема с установкой диф защиты?

Rumato написал :
ink_mast,
А для лентяев, можно рисунок сюда выложить?

и п. 1 примечаний к этому рисунку не забудьте внимательно прочитать, а теперь подумайте - будет ли УЗО работать...
а ещё жаль, что вы поленились выложить абзац, предшествующий этому рисунку, ну, да ничего... я выложу:

• система TN-C, в которой функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике во всей системе (см. рисунок 31С). Тип заземления системы TN-C запрещено применять для электроустановок жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений.

Alexiy написал :
и п. 1 примечаний к этому рисунку не забудьте внимательно прочитать, а теперь подумайте - будет ли УЗО работать...

То есть на ответвлении к ЭО ставить низя, так как не будет работать?

Сдер в картинках.

ink_mast написал :
Для вас проблема с установкой диф защиты?

чё?

[quote="Alexiy;4228959"]

Alexiy написал :
Тип заземления системы TN-C запрещено применять для электроустановок жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений.

Но приводите ПУЭ 1.7.80
1.7.1. Настоящая глава Правил распространяется на все электроустановки переменного и постоянного тока напряжением до 1 кВ и выше и содержит общие требования к их заземлению и защите людей и животных от поражения электрическим током как в нормальном режиме работы электроустановки, так и при повреждении изоляции. Дополнительные требования приведены в соответствующих главах ПУЭ.

ink_mast написал :
То есть на ответвлении к ЭО ставить низя, так как не будет работать?

1. что вы называете ответвлением к ЭО?
2. Какую систему имеете в виду
   • 4-проводку(2-проводку);
   • TN-C
   • TN-C-S

ink_mast написал :
Но приводите ПУЭ 1.7.80

и что вас смущает?

Bladiclab написал :
Одно не понятно мы ТС помогли или только расстроили?

Если ТС догадается откинуть совершенно излишнюю в данной теме публицистику про системы TN-C, TN-C-S, когда речь идёт о двухпроводке и ни о каком делении или занулении речи быть не может, то можно считать, что помогли.

Alexiy написал :
чё?

"TN-С и диффзащита несовместимы по определению".
Схему TN-C по Гост Р попадающую под действие 1.7.80 вам привел. Диф защите в схеме не находите места?

Bladiclab написал :
Сдер в картинках.

безграмотные картинки.
Фактически не первой картинке приравняли 4-проводку и TN-C, что неверно.
TN-C обеспечивает безопасность при выполнении сечения PEN, а в 4-проводке такого требования не было и дома с электроплитами (с занулением) разводили алюминием 6-10 мм2.

Alexiy написал :

1. Какую систему имеете в виду

Все уже указано в выложенном приложении по Гост Р 50571.1-2009.

ink_mast написал :
Схему TN-C по Гост Р попадающую под действие 1.7.80 вам привел. Диф защите в схеме не находите места?

нет и уже объяснил почему

Alexiy написал :
и п. 1 примечаний к этому рисунку не забудьте внимательно прочитать, а теперь подумайте - будет ли УЗО работать...

Ну че... я думаю - теперь ясно или еще есть вопросы? Alexiy, написал пургу.... - все это обсуждать нет смысла. Т.к. он просто пишет - не понимая - НИЧЕГО.

ink_mast написал :
Все уже указано в выложенном приложении по Гост Р 50571.1-2009.

значит TN-C.
тогда ответьте,

Alexiy написал :

1. что вы называете ответвлением к ЭО?

Alexiy написал :
нет и уже объяснил почему

Хозяин барин, не хочешь ставить не ставь, только 1.7.80 тут не при чем.

Alexiy написал :

1. что вы называете ответвлением к ЭО?

Линия для присоединения ЭО к питающей сети.

Просто делаем зануление. Ставим УЗО.
Точка подключения - чем дальше от квартиры - тем лучше. Щиты квартиры - этажный - вру.

Перестаем писать ссылки на правила - не понимая ни слова в них. И ищем оф. источники, если есть желание разобраться. Объяснить почему это делать надо - многим кто тут пишет - начинать надо с азов..

Alexiy написал :
Сообщение от Alexiy

Для совсем непонятливых есть п. 1.7.80 ПУЭ

И что вы хотите нам показать в этом пункте? То, что вы поняли или то, что там действительно написано?
"1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата."
И читать ПУЭ полезно с самого начала, чтобы понимать дальнейшее.
"1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил."
О какой электроустановке ведёт речь ТС - о вновь сооружаемой или реконструируемой? Оттого и рекомендация по использованию УЗО в двухпроводке в СП 31 даётся как временная мера до реконструкции.
Блин, да когда же вы, наконец, нормативы начнёте понимать? Задолбали уже ...

ink_mast,
Спасибо, а где на этом рисунке аппараты защиты?
Если в указателе 5, то дифзащита просто не включится.
И вообще Вы все профессионалы... давайте проще.
Вот есть духовка, дифавтомат, какой кабель заложить и где занулятся?

Alex-Alex написал :
Просто делаем зануление.

Я уже предупреждал.

Rumato написал :
давайте проще.

Момент – 1.
Если смонтировать ДИФ в ВРУ (электрощитовая дома). Рабочий ноль на ДИФ приходит с нулевой шины (дом старый 40 лет). После ДИФ рабочий ноль идет по всем эт. щитам и подключен к каждому. Эт. щиты контактируют с элементами здания. Ноль приходящий на ДИФ и ноль уходящий с ДИФа получают связь – ДИФ не включится.

Момент 2.
В эт. щите после счетчика рабочий ноль идет на приход ДИФа. После ДИФа идет на нулевую колодку квартиры. ДИФ будет работать. Сработает, когда одна из силовых линий квартиры даст утечку (повредили сверлом, залив). Если даст утечку бытовая техника в этом случае сработает, если есть зануление или человек или животное.

avmal написал :
в СП 31 даётся как временная мера до реконструкции.

• не поэтому там такая рекомендация. сп31 - весь такой - коряво написанный. лучше вообще его не читать. А так вы правильно написали. но если как вы пишите пэу7 - дл старых домов не действет. то см пэу6.
  но это неправильно пэу7 действует и в нашем случае.

Alexiy написал :
безграмотные картинки.

Хорошо.
Что за система?
С подстанции на жилой дом в ВРУ идут 2 кабеля 3 жильные рабочий ноль по броне.
В ВРУ дома 2 оплетки с брони подключены к нулевой шине. На которой сидят нулевые концы стояков квартир. Повторного заземления в ВРУ жилого дома нет. Стояк 4 жилы 10 мм.кв. алюминий (5 этажка, 5 подъездов).

avmal написал :
Оттого и рекомендация по использованию УЗО в двухпроводке в СП 31 даётся как временная мера до реконструкции.

Можно ужесточить требованиями Гост Р 50571.3-2009. УЗО до 30мА - доп защита от прямого прикосновения...
411.3.3 Дополнительная защита
В системах переменного тока дополнительная защита посредством защитного устройства дифференциального тока (УДТ) в соответствии с п.415.1 должна быть предусмотрена для:

• штепсельных розеток с номинальным током, не превышающим 20 А, которые используют обычные лица и которые предназначены для общего применения;

  415.1.1 Использование УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающим 30 мА, в системах переменного тока признают в качестве дополнительной защиты в случае повреждения меры предосторожности для основной защиты и (или) меры предосторожности для защиты при повреждении, или неосторожности пользователей.

Alex-Alex написал :
но это неправильно пэу7 действует и в нашем случае.

В некоторые дома стиралку даже в подъезд нельзя заносить от этого просадки в доме начинаются.
Тогда вопрос, а как в 2013 г. Стирать на доске что ли?

Ответ. Принимать решения по факту, что видим, а не под общую гребенку. Да возможно и нельзя пользоваться.

Можно в багажник жигулей 500кг. Засунуть и начать движение? Правильнее прицеп взять, да и ходки увеличить – тобиш капитаку сделать.

Bladiclab написал :
Что за система?
С подстанции на жилой дом в ВРУ идут 2 кабеля 3 жильные рабочий ноль по броне.
В ВРУ дома 2 оплетки с брони подключены к нулевой шине. На которой сидят нулевые концы стояков квартир. Повторного заземления в ВРУ жилого дома нет. Стояк 4 жилы 10 мм.кв. алюминий (5 этажка, 5 подъездов).

4-проводка без заземления.
Все типы заземления систем (вдумайтесь в это словосочетание) в соответствии с ПУЭ 7 предполагают наличие заземляющей жилы у потребителя, а также СУП.
Ну, какая может быть система заземления в доме без заземления, а?
Следовательно, описанная вами система не соответствует ПУЭ 7. Она и не должна, ибо когда её монтировали, ПУЭ 7 ещё не было, следовательно ПУЭ 7 на неё и не распространяется.
прикол в том, что применять современное электрооборудование I категории защиты от поражения электрическим током в такой электроустановке недопустимо по нормам электробезопасности.
То есть, совсем никак нельзя.

Rumato написал :
Спасибо, а где на этом рисунке аппараты защиты?

Устанавливается на линии (вертикальные) до оборудования.

Bladiclab написал :
Хорошо.
Что за система?
С подстанции на жилой дом в ВРУ идут 2 кабеля 3 жильные рабочий ноль по броне.
В ВРУ дома 2 оплетки с брони подключены к нулевой шине. На которой сидят нулевые концы стояков квартир. Повторного заземления в ВРУ жилого дома нет. Стояк 4 жилы 10 мм.кв. алюминий (5 этажка, 5 подъездов).

это 4-х проводка, в рамках ПУЭ-7 названия не имеет.

3 сообщения одновременно - это знак...

Bladiclab написал :
Момент 2.
В эт. щите после счетчика рабочий ноль идет на приход ДИФа. После ДИФа идет на нулевую колодку квартиры. ДИФ будет работать. Сработает, когда одна из силовых линий квартиры даст утечку (повредили сверлом, залив). Если даст утечку бытовая техника в этом случае сработает, если есть зануление или человек или животное.

как будете выполнять ДСУП?

andrewkhv написал :
это 4-х проводка, в рамках ПУЭ-7 названия не имеет.

серьезно? вот я подозревал что плохо - но не настолько же.

и как все это переучить?

Alexiy написал :
следовательно ПУЭ 7 на неё и не распространяется.

• ага. вас послушаешь - так вообще такое узнаешь. пу7- на все распространяется - без исключения.

Alexiy написал :
как будете выполнять ДСУП?

Если в многоквартирном доме (разговор ведем о старом фонде) ее нет то не как. Только реконструкция.

andrewkhv написал :
это 4-х проводка, в рамках ПУЭ-7 названия не имеет.

Это понятно.
Тогда и квартиросъёмщиков жильцами и не назовешь. А жить хочется по-современному. Вот репу и чешем.

4-х проводка называется TN-C . Если кто не знал или забыл.

Alex-Alex написал :
4-х проводка называется TN-C

Может система с глухозаземленной нейтралью (если она заземлена)?

Уууу, куда тема ушла...

Вопрос-то проще был:

Комментатор написал :
Сеть обычная для панельных домов, 3 фазы и рабочий нуль, прикрученый к этажному щиту. Так что, значит в этих домах УЗО бесполезно применять?

УЗО применять надо! И оно полезно.

Комментатор написал :
Дополнительный вопрос: можно ли прикрутив к щитку третью жилу, проводить розетку для например стиралки? Стандартно, 3Х2,5, ноль, фазный, а земля прямо прикрутив на корпус этажного щита.

При сечении стояка не менее 10квадрат меди или 16квадрат алюминия можно.

ink_mast, ну вы нашли у кого спрашивать

Solovey написал :
При сечении стояка не менее 10квадрат меди или 16квадрат алюминия можно.

а как же СУП?

Bladiclab написал :
Тогда и квартиросъёмщиков жильцами и не назовешь.

ага, вспомнился плакат:

Кто в море утонет, тот больше купаться не пойдёт

убитых током жильцами не назовёшь - нежильцы они...

Bladiclab написал :
А жить хочется по-современному. Вот репу и чешем.

Дык, это-то как раз всё понятно. Но создаётся впечатление, что у нас больше полстраны - дружный клуб самоубийц.

ink_mast написал :
Может система с глухозаземленной нейтралью (если она заземлена)?

да, любая система до 1 кВ (вернее сказать низковольтная) в России обязательно является системой с глухозаземлённой нейтралью - это и по ПУЭ 6 и ПОЭ 7 без изменений. И относится исключительно к источнику низкого напряжения - в частности ( в большинстве случаев) - это заземление нейтрали трансформатора в системе низкого напряжения КТП 10/04 кВ (или 6/04 кВ, или 20/04 кВ - смысл не меняется). К заземлению электроустановки здания этот термин отношения не имеет.

Solovey написал :
УЗО применять надо! И оно полезно.

Совершенно верно. Об этом в самом начале было сказано жирным шрифтом.

неужели у кого-то ещё какие-то сомнения остались по этому поводу?

andrewkhv написал :
а как же СУП?

а ему пофигу. Когда кого-то убьёт - он далеко будет. И как бы ни при чём.
Писал я, писал, что PEN по зданию недопустим...
и вообще, вопрос уже неоднократно подробно обсосан - как быть со стиралкой при 4-проводке... там всё глубоко неоднозначно.
Нельзя так уверенно советовать.

Alexiy написал :
как будете выполнять ДСУП?

ГОСТ Р 50571-4-44-2011 ЗАЩИТА ОТ ОТКЛОНЕНИЙ НАПРЯЖЕНИЯ И ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ ПОМЕХ. Рисунок 44.R16 - Пример системы уравнивания потенциалов в многоэтажном здании без молниезащиты - не подходит?

Alexiy написал :
К заземлению электроустановки здания этот термин отношения не имеет.

Так TN-C без подключенных ОПЧ тоже не имеет отношение к СЗ.

ink_mast написал :
Может система с глухозаземленной нейтралью (если она заземлена)?

tn-c - как рашифровывается можно посмотреть в пу-7. Или в чем был вопрос - я не понял, уточните что именно вы спрашиваете? я не пойму.

ink_mast написал :
Так TN-C без подключенных ОПЧ тоже не имеет отношение к СЗ.

почему? подключите - и будет иметь, кто мешает?

ink_mast написал :
ГОСТ Р 50571-4-44-2011 ЗАЩИТА ОТ ОТКЛОНЕНИЙ НАПРЯЖЕНИЯ И ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ ПОМЕХ. Рисунок 44.R16 - Пример системы уравнивания потенциалов в многоэтажном здании без молниезащиты - не подходит?

отлично подходит.
Видите присоединение корпусов к межэтажной металлоконструкции? Я на это и намекал

Alexiy написал :
и уже объяснил почему
Цитата Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
и п. 1 примечаний к этому рисунку не забудьте внимательно прочитать, а теперь подумайте - будет ли УЗО работать...

ток по фазному проводнику будет приходить в электроприёмники, а дальше часть тока потечёт по нулевому проводнику обратно через УЗО, а часть тока - пойдёт через металлоконструкцию здания в землю. УЗО просто не даст вам включить такую систему.
Дошло?

Solovey написал :
УЗО применять надо! И оно полезно.

• да

Solovey написал :
При сечении стояка не менее 10квадрат меди или 16квадрат алюминия можно.

• нет. при любом сечении стояка - если вы ставите узо.

Alexiy написал :
Писал я, писал, что PEN по зданию недопустим...

• конечно PEN прокладывать по зданию можно. вы опять не правы.

Alex-Alex написал :
Или в чем был вопрос - я не понял, уточните что именно вы спрашиваете? я не пойму.

4х проводка не достаточное условие для однозначного утверждения о TN-C. Когда будут подключены ОПЧ, тогда можно говорить о типе СЗ.

Alexiy написал :
отлично подходит.
Видите присоединение корпусов к межэтажной металлоконструкции? Я на это и намекал

ток по фазному проводнику будет приходить в электроприёмники, а дальше часть тока потечёт по нулевому проводнику обратно через УЗО, а часть тока - пойдёт через металлоконструкцию здания в землю. УЗО просто не даст вам включить такую систему.
Дошло?

Откройте еще раз картинку по Гост Р 50571.1. ЭО, находящееся справа подключено по TN-C, имеет 4 проводника 3L+РЕ, отсюда следует, что диф установить можно, коммутировать РЕN/РЕ ни кто не собирается, а 1.7.80 ПУЭ не адекватно сформулирован либо применен.

Alex-Alex написал :

• нет. при любом сечении стояка - если вы ставите узо.

А не боитесь что при обрыве нуля по вашему РЕ на все корпуса фаза прилетит?
И УЗО в этом случае будет бессильно.

В ПУЭ одназначно сказано при каких сечениях магистрали допускается разделение PEN на N+PE

Alex-Alex написал :

• конечно допустим. вы опять не правы.

В Гост Р 50571.1-2009 все по русски написано.

andrewkhv написал :
почему? подключите - и будет иметь, кто мешает?

Подключение выполняется при соблюдении определенных требований к TN.

ink_mast написал :
4х проводка не достаточное условие для однозначного утверждения о TN-C. Когда будут подключены ОПЧ, тогда можно говорить о типе СЗ.

• • 4 провода это TN-C. достаточное условие.

ink_mast написал :
Подключение выполняется при соблюдении определенных требований к TN.

вы уже написали, что TN-С. значит, требования уже соблюдены.

ink_mast написал :
Откройте еще раз картинку по Гост Р 50571.1

которую именно? сначала же про другой гост речь шла, 50571.4-44-2011

Alex-Alex написал :
4 провода это TN-C. достаточное условие.

Для 4х проводной сети СЗ может быть TN, ТТ или IT.

Solovey, в 7 издании. Справедливости ради, ПУЭ не имеет "обратной силы", т.е. дома, построенные во времена действующего ПУЭ 6, без реконструкции электрохозяйства, эксплуатируются по тем правилам.
Но здесь, как мне кажется, справедливо считать замену квартирной проводки частичной реконструкцией электроустановки здания. Мы везде делаем трехпроводку (которой в проекте советского многоквартирного дома не было) согласно ныне действующим ПУЭ-7, но использовать ее (именно с защитным нулём) не можем по причине того, что остальные коммуникации (стояк, ВРУ и т.п.) ПУЭ-7 еще не соответствуют.

Solovey написал :
И УЗО в этом случае будет бессильно.

• узо защитит в других ситуациях.

ink_mast написал :
В Гост Р 50571.1-2009 все по русски написано.

• час весь гост буду переелапачивать - чтобы доказать - думаю очевидные вещи. tnc - пу-7 см.

Solovey написал :
В ПУЭ одназначно сказано при каких сечениях магистрали допускается разделение PEN на N+PE

т-- там сказано ровно про обратное. т.е. объединение 2-х проводов. вот тут ошибка похоже и вкралась.

Johnny27 написал :
Solovey, в 7 издании. Справедливости ради, ПУЭ не имеет "обратной силы", т.е. дома, построенные во времена действующего ПУЭ 6, без реконструкции электрохозяйства, эксплуатируются по тем правилам.
Но здесь, как мне кажется, справедливо считать замену квартирной проводки частичной реконструкцией электроустановки здания. Мы везде делаем трехпроводку (которой в проекте советского многоквартирного дома не было) согласно ныне действующим ПУЭ-7, но использовать ее (именно с защитным нулём) не можем по причине того, что остальные коммуникации (стояк, ВРУ и т.п.) ПУЭ-7 еще не соответствуют.

А я бы просто в этом случае еще мозг бы включал:
если в этажном щитке какой-нибудь дохлый ноль - я бы просто побоялся за него РЕ квартирной проводки цеплять...

andrewkhv написал :
вы уже написали, что TN-С. значит, требования уже соблюдены.

Где я писал про TN-C и что все соблюдено? Была речь о 1.7.80, по которому в TN-C нельзя ставить диф устройства защиты.

andrewkhv написал :
которую именно? сначала же про другой гост речь шла, 50571.4-44-2011

Тема СУПа сменилась на диф, поэтому возвращаемся к схеме по Гост Р 50571.1.

ink_mast, вот:

ink_mast написал :
Так TN-C без подключенных ОПЧ тоже не имеет отношение к СЗ.

ink_mast написал :
Для 4х проводной сети СЗ может быть TN, ТТ или IT.

• а мы что рассматриваем эти все случаи в мкд?

Alex-Alex написал :
час весь гост буду переелапачивать - чтобы доказать - думаю очевидные вещи. tnc - пу-7 см.

Тип заземления системы TN-C запрещено применять для электроустановок жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений.
*В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки*.

andrewkhv написал :
ink_mast, вот:
Цитата Сообщение от ink_mast Посмотреть сообщение
Так TN-C без подключенных ОПЧ тоже не имеет отношение к СЗ.

Гост Р 50571.1-2009

ink_mast написал :
Тип заземления системы TN-C запрещено применять для электроустановок жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений.
В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки.

ink_mast написал :
Тема СУПа сменилась на диф, поэтому возвращаемся к схеме по Гост Р 50571.1.

думается, этот случай подпадает под второе предложение п. 1.7.80.

ink_mast написал :
Гост Р 50571.1-2009

все обсуждение ужедавно не имеет отношение к жилым домам

Alex-Alex написал :

• а мы что рассматриваем эти все случаи в мкд?

Так они все могут применяться в ЭУ.

andrewkhv написал :
все обсуждение ужедавно не имеет отношение к жилым домам

Если в общем, тогда требуется подключить ОПЧ для определения СЗ. Вне зоны действия СУП TN - не рекомендуется применять.

ink_mast написал :
Тип заземления системы TN-C запрещено применять для электроустановок жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений.

кто против? Речь идет о PEN?

ink_mast написал :
PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки.

-речь идет о распределительной сети. пен - по стояку а разделение допустимо от этажного щита в квартиры.

ink_mast написал :
TN

это не конкретная система, а название совокупности нескольких систем - объединяющий их признак

ink_mast написал :
Так они все могут применяться в ЭУ.

в мкд - я тут точно не знаю.... но вроде тут только tn системы возможны.

andrewkhv написал :
все обсуждение ужедавно не имеет отношение к жилым домам

на самом деле, TN-C вполне может применяться в жилых домах, но только в узком кругу специальных электропотребителей:

1. привод лифтов
2. система общедомовой вентиляции, обогрева и кондиционирования
3. бойлерная (даже котёл системы Галан 3-фазный можно реализовать)
4. насосная

всё.
Никаких 1-фазных потребителей
Никаких квартирных потребителей
Никаких приборов I категории защиты от поражения электрическим током

andrewkhv написал :
это не конкретная система, а название совокупности нескольких систем - объединяющий их признак

Решайте сами для какой совокупности:
413.1.3.9 Когда устройство защиты, реагирующее на дифференциальный ток, используют для автоматического отключения цепи вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов, открытые проводящие части не должны быть связаны с сетью системы ТN...
Примечание - Вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов могут использоваться другие защитные меры:

• питание через разделяющий трансформатор;
• применение дополнительной изоляции

Solovey написал :
А я бы просто в этом случае еще мозг бы включал:

большинство включают моск только чтобы выдать:

А нафига? До сих пор же всё работало!

И после этого снова выключают
Или:

Я тебя пригласил стиралку подключить по всем правилам в хрущёвке.
Ты же электрик - ты должен знать и уметь как. Не тупи.
Все же умеют и знают. У всех стиралки подключены и всё зачепись.
Ты мне моск не задрачивай - я сюравно ни фига в этом не понимаю.
Подключи, забирай деньги и проваливай!

На большее мозга не хватает.

Alex-Alex написал :
в мкд - я тут точно не знаю.... но вроде тут только tn системы возможны.

ЭУ это не только в здании, но и на прилегающей территории.

ink_mast написал :
Решайте сами для какой совокупности:

к любой, которая относится к типу TN

ink_mast написал :
ЭУ это не только в здании, но и на прилегающей территории.

совершенно верно. Но разве мы сейчас это обсуждаем?
Я думал обсуждаем электроустановку здания

ink_mast написал :
413.1.3.9 Когда устройство защиты, реагирующее на дифференциальный ток, используют для автоматического отключения цепи вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов, открытые проводящие части не должны быть связаны с сетью системы ТN...
Примечание - Вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов могут использоваться другие защитные меры:

• питание через разделяющий трансформатор;
• применение дополнительной изоляции

а не запрещено в мкд? не должны быть связаны с сетью системы ТN... - в мкд вроде такого быть не должно.

Alexiy написал :
на самом деле, TN-C вполне может применяться в жилых домах, но только в узком кругу специальных электропотребителей:

я имел в виду питание квартир. лифт не касается квартирной проводки