Странно выгорел автомат (ФОТО)

Всем доброго времени суток. 

Вчера столкнулся с необычным для меня случаем. Выгорел автомат. На выходе, на нуле, но как то странно.
 
Ввод выполнен проводом СИП 2х16  на автомат Schneider BA63, затем фаза и ноль идут на контактор и далее через 30 метров стоит нагрузка. 
Потребление  в диапазоне  5,5 - 6 кВт.  Наряжение в сети 235-240 В.


Проблема началась с утра, как раз, наверно, температура на улице повышалась и видимо кондиционер стал брать больше, ну это опять же как обычно максимум 6 кВт по всей линии. Но странность в том, что после пропадания напряжения, через 15 минут все включилось снова и как только все оборудование набрало полную мощность - снова все отключилось. И так 3 раза, затем все умерло и при осмотре розетки в помещении с нагрузкой на обоих проводах была фаза. 

Полез в щитов там где ввод и увидел такую картину (ФОТО)


Ну первая мысль плохой контакт, но зажимал я сам и очень хорошо. И автомат, то стоит всего 2 месяца (в этот период не делал дообжатие, думал через полгодика сделать, добираться до щитка не так просто). Главное он так тихонечко себе сгорел, обпалил весь ящик изнутри, все закоптил, а запаха гари даже не было.  И самое обидное, контактор от этого пропален на треть, а он то не виноват был. 


Кстати после демонтажа я попытался зажать сильнее сгоревший контакт - а нет, все туго.
КЗ по линии нет. Попадание влаги или воды исключено.  

Теперь вопрос: А не похоже ли это на брак автомата? Или все же плохой контакт и это обычное выгорание автомата?

zp1111ua написал:
А не похоже ли это на брак автомата?

Похоже. Вполне обычный брак автомата.

Radio написал:
Вполне обычный брак автомата

тоже автомат бракованный попался

а вот счетчик

jaja, их миллионы, обычное дело.

Контактор хагеровский жалко . А так, шнайдер уже начал хлам клепать. Если производитель клепает много серий, то это уже о многом говорит. Легран лезет туда же. Эх, видать придётся скоро один Хагер да IEK использовать, может Итон иногда.

Songo написал:
шнайдер уже начал хлам клепать

из :

jaja написал:
из инструкции:

Вряд ли проблема из за этого.

Songo написал:
шнайдер уже начал хлам клепать.

Почему начал? Продолжает.

Мож люминий надо кардощеткой с вазелином зачищать, перед монтажом то? Тоже регулярно наблюдаю подобное.

Да не знаешь, что брать, сегодня взял ABB S202-C50 - принес домой, достал свои несколько автоматов той же фирмы.
Всего получилось 4 автомата и один из них явно отличается. Ну допустимым током^ то понятно. Но шрифтом, качеством нанесения надписей. И даже расположением надписей на боковых поверхностях. А вот лицевые части - один в один.

zp1111ua написал:
взял ABB

Я ABB не беру, слишком подтелок много, хотя на Легран говорят сейчас тоже хватает .

zp1111ua написал:
Ну первая мысль плохой контакт, но зажимал я сам и очень хорошо.

Правильная мысль. Чем сильнее зажимаешь этот ваш СИП, тем сильнее он обжимается.

volchenok написал:
Мож люминий надо кардощеткой с вазелином зачищать, перед монтажом то?

А лучше бы ещё и гильзой сверху обжать.

strider1978 написал:
Чем сильнее зажимаешь этот ваш СИП, тем сильнее он обжимается.

В свете данного обстоятельства вызывает удивление, что зажатый в опломбированные вводные автоматы и счетчики сип многие годы исправно служит как минимум у большей половины частного сектора (в относительно новой его части и вовсе поголовно). То бишь метод используется массово.

Подобные же выгорания имеют единичный характер: они встречаются реже, чем брак автоматов и счетчиков в целом. Вероятно, это как раз тот процент брака, который приходится на брак клемм и их внутренних соединений.

Radio написал:
В свете данного обстоятельства вызывает удивление

Не знаю как у вас, а у нас такое не принимают и не пломбируют, мотивируя прямым запретом на ввод СИП в модульные устройства.

strider1978 написал:
а у нас такое не принимают и не пломбируют, мотивируя прямым запретом на ввод СИП в модульные устройства.

У нас с точностью до наоборот - любые попытки привнести что-то лишнее в пару "сип-клемма" (хоть даже гильзу или наконечник) рассматриваются сетями как попытки воровать ток и не пломбируются в большинстве случаев.

Массово - подчеркиваю! - в счетчики и автоматы зажимается сип в чистом виде. Как правило, ноль в счетчик, фазы в автомат. Во всех вновь вводимых и реконструируемых щитах учета по всему краю. Это есть директива руководства, исполняемая бесприкословно.

zp1111ua написал:
Да не знаешь, что брать, сегодня взял ABB S202-C50 - принес домой, достал свои несколько автоматов той же фирмы.
Всего получилось 4 автомата и один из них явно отличается. Ну допустимым током^ то понятно. Но шрифтом, качеством нанесения надписей. И даже расположением надписей на боковых поверхностях. А вот лицевые части - один в один.

zp1111ua, Блеклые надписи: ABB признало, что схалтурило по качеству нанесения маркировки. Якобы, обещали исправиться, но либо еще имеющейся задел не раскидали. Либо подзабили на исправление. Так что бледная маркировка - признак настоящего АВВ

Radio написал:
любые попытки привнести что-то лишнее в пару "сип-клемма" (хоть даже гильзу или наконечник) рассматриваются сетями как попытки воровать ток

Лучше пусть всё плавится и горит, да?

Radio написал:
У нас с точностью до наоборот - любые попытки привнести что-то лишнее в пару "сип-клемма" (хоть даже гильзу или наконечник) рассматриваются сетями как попытки воровать ток и не пломбируются в большинстве случаев.
Массово - подчеркиваю! - в счетчики и автоматы зажимается сип в чистом виде. Как правило, ноль в счетчик, фазы в автомат. Во всех вновь вводимых и реконструируемых щитах учета по всему краю. Это есть директива руководства, исполняемая бесприкословно.

Так вы передайте своему руководству, что пусть идут пролечатся от шизофрении, а контроль от воровства пусть на своих местах усилят!

У нас вообще СИП с ВЛИ в щит учета НИКОГДА не спускается! Со щита учета на ВЛИ заведён или (А)ВВГ (может быть в броне) и ничего другого. На первом месте у нас соблюдают грамотность подключения и только потом думают как пресечь воровство. Обычно, воровство у нас пресекают большими штрафами.

Strider1978, так оно не горит же.

Фото из первого сообщения Вас опровергают.

strider1978, меня подтверждает, еще раз по буквам, МАС-СО-ВОЕ заталкивание сип в ав. Таких примеров миллионы, а таких как в сабже - единицы. И еще на фото отлично видна отгоревшая клемма и целенький сип.

А если бы поставили такую штуку ,то глядишь и пронесло бы

ebf, за ссыль спасибо, лишь бы продавали или быстро привозили.

Radio написал:
меня подтверждает, еще раз по буквам, МАС-СО-ВОЕ заталкивание сип в ав.

Radio написал:
зажатый в опломбированные вводные автоматы и счетчики сип многие годы исправно служит как минимум у большей половины частного сектора

Там проводка выполнена ШВВП 0.75мм2, потому и служит. А вот когда длительная нагрузка приближается к номиналу автомата - начинается фаер-шоу.

strider1978, в новых особняках и коттеджах такая проводка? Сомневаюсь.

megrad написал:
ebf, за ссыль спасибо, лишь бы продавали или быстро привозили.

megrad, Я брал ,привезли за 10 дней ,главное найти представителя в своём городе

Radio написал:
в новых особняках и коттеджах такая проводка?

Вы же про частный сектор писали. Откуда там особняки и коттеджи. Чайник, кошка и "Маяк" с трудом.

zp1111ua, ладно ввод СИПом,но зачем Вы из него перемычек понаделали? алюминиевые провода за один приём зажимали, спустя несколько часов дожимали? зачищенные места пальцами трогали? 99% косяк монтажа

strider1978, а коттедж - уже не частный сектор? С каких пор?

Radio написал:
а коттедж - уже не частный сектор?

Не знаю как у Вас, у нас частный сектор - деревня в городе, гетто, где не соблюдаются никакие строительные нормы. Халупы вперемешку с автосервисами и приёмом чер-цветмета. Строить там коттедж довольно глупо, в любой момент всё это пойдёт под снос, как только объявится застройщик с деньгами.

strider1978, Так то повсеместно, что уж теперь... Но коттедж, как правило, строят люди, которые осведомлены - где можно, где нельзя. Хотя и таких могут аннулировать!)))…

strider1978, то у вас, не обобщайте. У нас в черте города огромные участки под новой частной застройкой илитного характера. Не говоря уже за пригород, край и побережье.

Да и на месте старых хат возводят огого что.

Чтобы вы себе понимали, это сносить в ближайшие 100 лет никто не будет.

Теперь два слова о действительно странном. Я наивно думал, что здесь большинство с глазами, но нет.

Там, где обведено красным, мы видим напрочь отгоревшую клемму (стальную, на секундочку), а над ней, где обведено зеленым, целехонький алюминий, плотно зажатый в клемму. Эпицентр нагрева был явно не в месте контакта с алюминием, а несколько ниже, это вполне очевидно.

Radio написал:
Там, где обведено красным, мы видим напрочь отгоревшую клемму (стальную, на секундочку), а над ней, где обведено зеленым, целехонький алюминий, плотно зажатый в клемму. Эпицентр нагрева был явно не в месте контакта с алюминием, а несколько ниже, это вполне очевидно.

Так ведь Radio чёрным по белому написал:

Radio написал:
Вероятно, это как раз тот процент брака, который приходится на брак клемм и их внутренних соединений.

Программист написал:
Так ведь Radio чёрным по белому написал:

Да кто ж спорит, он вообще молодец.

Radio написал:
Да кто ж спорит, он вообще молодец.

Сам себя не похвалишь, никто не похвалит

Radio написал:
мы видим напрочь отгоревшую клемму (стальную, на секундочку), а над ней, где обведено зеленым, целехонький алюминий, плотно зажатый в клемму

а фаза почему разогрелась?

jaja, не почему, а где. Тоже ниже уровня клеммы, как мы можем наблюдать.

их же роботы делают, а они не могут один полюс сделать плохо, а второй по-другому. Первый закон роботехники и всё такое.

Radio написал:
Тоже ниже уровня клеммы, как мы можем наблюдать.

По моему не ниже. Аккурат на месте клеммы. Наконечника на сипе нет. После монтажа проводники жилы разъехались по сторонам - контакт ослаб и стал греться.

jaja написал:
а фаза почему разогрелась?

Она не разогрелась. Это так нейтраль на сторону тепло "отдавала".
У меня весной претензия была. Пришлось по гарантии менять оборудование. Летом шкаф привезли. Там картина маслом во всей красе.
Фотографии раньше прислали. И по ним я чего только не придумывал. И что провод не протянули или сам автомат был неисправен.
А потом разобрали все. Сам вскрыл эти автоматы. Внутри все отлично. Источник тепла явно был снаружи.
Но выглядит все так что это автоматы сдохли.
К сожалению, один кадр "доказательную базу" вынес на мусорку и до конца разобраться я не успел.

ТС пишет, что он тихо так сгорел, не привлекая к себе внимания. Там рядом тепловой расцепитель и он мог быть заблокирован ещё раньше пузырившейся массой пластика. А потом уже, с заблокированным расцепителем, мог тихо и незаметно сгореть.

x-men написал:
По моему не ниже.

Ниже.

x-men написал:
После монтажа проводники жилы разъехались по сторонам - контакт ослаб и стал греться.

Куда они разъехались?

Место в клемме всяко остается. Сип же на 16, а клемма на 25. Причем сип достаточно жесткий. Затянули вроде плотно, а позже "поплыло".

ebf, Прикольно, не встречал даже такого.

юра Т написал:
zp1111ua, ладно ввод СИПом,но зачем Вы из него перемычек понаделали? алюминиевые провода за один приём зажимали, спустя несколько часов дожимали? зачищенные места пальцами трогали? 99% косяк монтажа

юра Т, Да дожимал. Из этого же провода сделал потому что не было другого. Вчера купил мель 10 кв, и все переделал.

Наконечники на СИП купил, но не ставил, как то не понравилось как они сидят, в обжимку не влазит, а плоскогубцами как то не красиво получается.

Radio написал:
Теперь два слова о действительно странном. Я наивно думал, что здесь большинство с глазами, но нет.

Там, где обведено красным, мы видим напрочь отгоревшую клемму (стальную, на секундочку), а над ней, где обведено зеленым, целехонький алюминий, плотно зажатый в клемму. Эпицентр нагрева был явно не в месте контакта с алюминием, а несколько ниже, это вполне очевидно.

Radio, Вы абсолютно правы. Я вчера его рассматривал и тоже это заметил, НО при этом автомат сработал далеко не сразу, видимо от внутреннего возгорания его заклинило.

zp1111ua написал:
Я вчера его рассматривал и тоже это заметил,

Фото автомата со стороны крепления на дин-рейку была бы полезна.

Radio, это место?

Встретился мне как то автомат с тем же самым местом , тож гибкий проводник внутри отгорел. Нагрузка -обычная квартира, его в щит вместо счетчика воткнули, счетчик в квартире.

x-men написал:
Затянули вроде плотно, а позже "поплыло".

алюминий не пластилин, при всем желании фантазеров придумывать небылицы.

x-men написал:
это место?

это.

Radio написал:
алюминий не пластилин, при всем желании фантазеров придумывать небылицы.

Залуженный конец медной многопроволочной жилы тоже не пластилин однако факт общепризнан.
Для точного разбора надо просто вскрыть полюс автомата.

x-men, я про залуженный конец ничего не говорил, это совсем разные вещи, они не аналогичны. И читайте про сип выше - он зажимается в автоматы массово и при этом ничего не выгорает.

Radio написал:
x-men, я про залуженный конец ничего не говорил, это совсем разные вещи, они не аналогичны. И читайте про сип выше - он зажимается в автоматы массово и при этом ничего не выгорает.

Radio, это вещи аналогичные. И облуженные концы раньше, когда не было ншви, рекомендовали периодически протягивать. Это тоже многопроволочная жила, как и сип. Только толщина проводников разная, но жила не однопроволочная. Качественно пв-3 и сип одно и то же, разница только количественная. ПВ-3 например зажимать без ншви никому в голову не придет. И про дополнительную протяжку сипа поэтому выше товарищ не зря писал.

x-men написал:
ПВ-3 например зажимать без ншви никому в голову не придет.

Ну ведь некоторые производители модульного об. вполне себе допускают подключение без наконечника. Так что есть и те, кому в голову придет именное такие мысли...

zp1111ua, а перемычки эти случаем не с самых концов провода сделали? (валялся на базе, в магазине, на объекте, торцом хватанул грязной влаги, жилки чуть окислились, соответственно в автомате не все они контакт имели, контактор то тоже пожелтел, даже на длинной перемычке)

MaSeVi, хорошо. В такую модульку можно без наконечников, под гарантийные обязательства производителя.
Но обычно там где наконечники не нужны бывают разные оговорки. Как с этим у автомата с фото ТС?

x-men написал:
Но обычно там где наконечники не нужны бывают разные оговорки.

Вот тут Вы оказались правы - при сечении больше 10 кв.мм вендор пишет "следует применять наконечники". Рекомендаций относительно наконечников нет. Допускается подключать и алюминий, и медь.

x-men написал:
это вещи аналогичные.

нет.

zp1111ua написал:
Наконечники на СИП купил, но не ставил, как то не понравилось как они сидят, в обжимку не влазит, а плоскогубцами как то не красиво получается.

Интересно, что Вы там купили за наконечники.

Radio написал:
алюминий не пластилин

На СИП - именно пластилин. Мало того, ещё и неплотно скрученный между собой.

strider1978, правда?

Попробуйте как-нибудь.

strider1978, да я не сказал бы, что не пробовал. Потому и спрашиваю.

В любом случае количество таких соединений нужно минимизировать, а не делать из СИП перемычки, да ещё с таким малым радиусом изгиба.

strider1978 написал:
В любом случае количество таких соединений нужно минимизировать, а не делать из СИП перемычки, да ещё с таким малым радиусом изгиба.

strider1978,
Перемычки ИЗ СИПа , это от сверхжадности и глупости.

Songo написал:
Легран лезет туда же.

Вы про RX3 ? Пока претензий не было . А касаемо СИПа и автомата - с сентебря 14 - го года стоит , сегодня вот лицезрел

Как видите сами - ничего , правда N там нет Я её через сжим на 16 -ую медь перевёл

serj12 написал:
Как видите сами - ничего

И главное - никаких возможностей для хищения. Ни пломбы, ни бокса, почти сантиметр голой жилы в свободном доступе.

strider1978 написал:
никаких возможностей для хищения.

Ящик стоит за забором , на улице - так что ... похищай - не похищай впрочем там другая история

volchenok, потому что Al текучестью обладает. Тем более на вводе, где вся нагрузка через него.

Radio написал:

strider1978 написал:
а у нас такое не принимают и не пломбируют, мотивируя прямым запретом на ввод СИП в модульные устройства.

У нас с точностью до наоборот - любые попытки привнести что-то лишнее в пару "сип-клемма" (хоть даже гильзу или наконечник) рассматриваются сетями как попытки воровать ток и не пломбируются в большинстве случаев.

Массово - подчеркиваю! - в счетчики и автоматы зажимается сип в чистом виде. Как правило, ноль в счетчик, фазы в автомат. Во всех вновь вводимых и реконструируемых щитах учета по всему краю. Это есть директива руководства, исполняемая бесприкословно.

Radio, а по ПУЭ, разве не нужно ввод (фазу и ноль) делать через АВ ?