Коллеги объясните пожалуйста верно ли моё понимание:
На одном объекте (магазин) - трехфазный ввод и заземлёная нейтраль.
Испарвными клещами замеряю ток по фазам - примерно 32..37 ампер на каждой фазе.
И никак не могу понять ПОЧЕМУ на нуле ток в теже 30 ампер???? если на фазах более мене равномерная нагрузка то ноль вообще должен быть пустым...
Объясните пожалуйста возможно я чего-то недопонимаю...
Vladislav.ru написал:
И никак не могу понять ПОЧЕМУ на нуле ток в теже 30 ампер???? если на фазах более мене равномерная нагрузка то ноль вообще должен быть пустым...
Объясните пожалуйста возможно я чего-то недопонимаю...
если потребители имеют в своем составе выпрямитель без корректора коэффициента мощности(например энергосберегающие лампы) то ток в ноле быть может аж в 1.73 раза выше фазного
И никак не могу понять ПОЧЕМУ на нуле ток в теже 30 ампер???? если на фазах более мене равномерная нагрузка то ноль вообще должен быть пустым...
Это если форма тока по всём трём фазам синусоидальная.
Если в одной из фаз установить димер который отсекает часть тока
то в нулевой фазе возникнет уравнивающий ток как следствие нескомпенсированности части тока.
всем спасибо я примерно так и думал.
Магазин торгует бытовой техникой, холодильников там нет.
из потребителей только светодиодные светильники, и обогреватели конвекторы.
Дайте совет как бюджетным способом побороть ситуацию.
токи по фазам 30..40 ампер а кабель 10квадратов тёплый! а кабель 6 квадратов раскаляется до 60 градусов...(на ощупь)
Vladislav.ru написал:
токи по фазам 30..40 ампер а кабель 10квадратов тёплый! а кабель 6 квадратов раскаляется до 60 градусов...(на ощупь)
а в кабелях жилы медь или алюминий? А защита? Ампер на 100? "А шоб не вышибало!"Сколько вообще выделенная мощность?
Vladislav.ru написал:
Дайте совет как бюджетным способом побороть ситуацию.
Понятие бюджетный очень туманное... Если не серьёзно, то бюджетно поставить буржуйку и топить дровами. А если серьёзно, то надо оптимизировать распределение нагрузки, постараться снизить её (путём отключения "лишней") и Заменить вводные кабели, защиту привести в соответствие (но это уже возможно не бюджетно). Но ещё не бюджетнее магазин после пожара восстанавливать.
Vladislav.ru написал:
холодильников там нет.
из потребителей только светодиодные светильники, и обогреватели конвекторы.
а на витринах? телеки работают, магнитолы поют... Компы работают.
Vladislav.ru написал:
а кабель 6 квадратов раскаляется до 60 градусов...(на ощупь)
Любопытно, как на ощупь можно определить температуру? Вообще-то, для этого есть приборы. Да, и вообще, обычный кабель до 70град. - это нормально. Но, разумеется, я бы на токи 30-40А шестерку не ставил.
Vladislav.ru написал:
светодиодные светильники...
Дайте совет как бюджетным способом побороть ситуацию
какие именно светильники и сколько их? если они и есть основная нагрузка, то поставить светильники с высоким коэффициентом мощности
...ну и кабель надо брать учитывая экономическую плотность тока (на 40 ампер жила 16-25 квадратов меди или 35 люминия)
Всем привет! Я недавно столкнулся с тем что меня попросили определить есть ли перекос фаз на выходе 90кВт генератора. Потому что он глох через каждые 20 минут и у него отключался силовой автомат. Я взял токовые клещи и на одной фазе ток=40А на второй 30А на третьей 3А. Но при этом на всех фазах 230В, между фазами 400В. Меня одинаковое напряжение на фазах сбило с толку я так и не понял это нормально или нет? Я подумал что если напряжение не просело, а на самой мало нагруженной фазе не выросло значит все нормально. Нагрузка на генератор на 95% активная(ТЭНы) Я так и не понял это перекос фаз или нет?
Cricket2007, перекос - фаз - это разные потр токи по фазам, это есть по определению.
Но даже по макс нагруженной фазе 40А далеко до макс тока генератора по 1 фазе - 130А,
даже если гена китайский, и написанное надо делить пополам.
Итого - измеренные фазные токи вряд-ли причина останова гены. Ищите другое, типа грязного фильтра или еще чего...
BV написал:
Итого - измеренные фазные токи вряд-ли причина останова гены. Ищите другое, типа грязного фильтра или еще чего
То что гена глох ясно но автомат его почему отрубался? Срабатывал автомат и сразу же одновременно он глох. Я предложил клиенту погонять его без нагрузки но клиенту жалко соляры .
BV написал:
Итого - измеренные фазные токи вряд-ли причина останова гены. Ищите другое, типа грязного фильтра или еще чего
То что гена глох ясно но автомат его почему отрубался? Срабатывал автомат и сразу же одновременно он глох. Я предложил клиенту погонять его без нагрузки но клиенту жалко соляры .
Cricket2007,
Что у вас там за гена - имя фамилия?
Продвинутые генераторы могут иметь защиту от перекосов связанную с двиглом.
то есть 3 А на третьей фазе вы в упор не видите, да ? И защита генератора придуряется, -так?
причина не связана с тем что называют перекосом
Есть некоторое непонимание природы того что называется перекос фаз
В электросетях высокого напряжения не существует тог что называют нейтралью. ЛЭП имеет только три линейных провода, и на понижающих ТП первичная обмотка это всегда треугольник. Нейтраль образуется в трансформаторе за счёт создания средней точки при включении вторичной обмотки звездой.
Так вот перекос фаз это отклонение средней точки (нейтрали) от её идеального положения
При этом изменяются фазные напряжения и угол между фазами.
Линейные напряжения остаются без изменений.
Трехфахный генератор устроин иначе
В нём нейтраль статична, это по сути три однофазных генератора на одной оси у которых один провод общий.
Нагрузка одной из фаз не приводит к смещению нейтрали и угла между фазами и не изменяет фазные напряжения не нагруженных фаз.
Изменяются линейные напряжения!
Если смотреть на картинку в этом случае
то будут изменять положение вершины а не центр треугольника.
Нагрузка одной из фаз не приводит к смещению нейтрали и угла между фазами и не изменяет фазные напряжения не нагруженных фаз.
Изменяются линейные напряжения!
Если смотреть на картинку в этом случае
то будут изменять положение вершины а не центр треугольника.
dokar написал:
Продвинутые генераторы могут иметь защиту от перекосов
Сам гена и писал что у него перекос но я мерил и ток и напряжение фазное и линейное и что-то на перекос это все не похоже. А как зовут гену я не знаю видел его только 1 раз и уже не увижу. Мне для себя хочется понять как точно понять что это перекос потому что как я понимаю разные и очень разные токи это еще не перекос. Я думаю напряжение тоже должно перекосить.
Это я вижу а чего тогда напряжение на всех фазах было четко 230 и линейное 400? Вот у меня на улице если у соседа 170В то у меня 255В. Я всегда думал что это и есть перекос. А столкнувшись с этим генератором я понял что чего-то я не знаю или не понимаю. Да и мнения разделились.
BV,
В генераторах не разбираюсь, но когда-то работал на стройке и от начальства получал требования, чтобы перекос токовой нагрузки по фазам не превышал 1/3, иначе генератор уходил в защиту и глох. Основные нагрузки естественно были трёхфазные, а однофазные нагрузки не являлись при этом приоритетными.Так вот электрики следили за тем чтобы они в моменты наибольшей нагрузки генератора просто не работали или же были равномерно распределены.
Cricket2007, насколько видно на фото - тепловое накручено на 0.7х150=105.
Остальные настройки на 1 и явно больше.
Автомат чует только ток и ему пофиг что там с геной.
У вас срабатывал автомат.
Вы намеряли 40А максимум.
Выводы - что-то из трех плохое - или автомат, или клещи, или измеряльщик.
Логично?
Теперь далее гена мог выключаться или из-за сильно большого тока нагрузки, или из-за возможно сброса нагрузки в ноль, после отбоя автомата.
Если бы выключился сам до сработавания АВ - то АВ бы не сработал. Так?
Еще гена мог выключится из-за перекоса.... Но тогда бы тоже не сработал АВ.
Еще гена просто мог предупреждать что есть перекос по токам потребления, и.... работать сутками. Т.е. сообщение информационное, а не аварийное. И какой перекос там заложили для появления сообщения - может 10%, может 30% - х.з.
Логично что или автомат гавно полудохлое, или измерена хрень.
Но автомат серьезный и крепкий, про остальные факторы - вам виднее.
И еще - 90 кВА - не хрен собачий, а наверное половина морского контейнера 20футов, если не целый - вместе с баком.
И если уж он умеет писать о перекосе, то уж фазные, линейные напряжения, и фазные токи должен показывать на первом экране.
Но ТС в прошлой жизни был партизаном.... и цедит инфо как на допросе...
Короче для начала надо забыть о перекосе, о котором вы мало понимаете, и разобраться с более очевидными моментами.
И да, дяденька, а вы настоящий электрик, или только клещи имеете?)
BV написал:
дяденька, а вы настоящий электрик, или только клещи имеете?)
А настоящий это какой? Официальный с допуском? Знающий ПУЭ наизусть и строго его соблюдающий? Имеющий 40 лет опыта? Нет. Я электронщик по образованию и мастер "на все руки" по жизни. Например сегодня я могу устанавливать реле напряжения или УЗО, переключать двигатель с 380 на 220, а завтра ремонтировать микроволновку или телевизор. И не надо мне рассказывать что я тупая обезьяна имеющая только клещи да и то не умеющая ними измерять. Вообщем в задницу эти генераторы. Я задал вопрос потому что было интересно что народ напишет. Свой вопрос считаю закрытым отвечать в теме больше не буду всем спасибо за внимание.
Cricket2007, да это нормально, что электронщик.
Всего знать нельзя.
(Я кстати тоже)
Был бы электромеханик, цеховой электрик, обязанный это все знать - тогда да - палец вниз.
Насчет опыта - да, нужен, поиска неисправностей.
С опытом 40 лет и без клещей, но с пассатижами - лучше не надо - насмотрелся таких, взглядом ищмеряющих токи )
PS Понять что в реальности было - мало инфо, которую вы дали.
Надо больше - по сообщениям гены, и если автомат на 105А вырубается, а клещи показали 40 - понимать что где-то лажа и перепроверить другими способами.
Не обижайтесь.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.