делимся опытом по СТЯЖКЕ

приветствую вас,МАСТЕРА!
Решил узнать мнения специалистов по поводу устройства стяжки. Виды стяжки, подготовка, составы, думаю, что обсуждать не стоит, для этого на форуме есть специальный раздел. Меня же интересует обычная "мокрая" стяжка,адептом коей я и являюсь , НО с использованием цемента НЦ.
Если кратко, то меня интересует именно опыт использования данного цемента. Ведь всем хорошо известны частые проблемы растрескивания, особенно если марка раствора выше 250.
так как чистовую стяжку в 80% случаев я делаю "самомесом",те. цемент+песок, а дальше довожу подрезкой до идеала(наливной пол использовать религия не позволяет,да-да), то и решил попробовать использовать цемент НЦ-20, дабы исключить риск появления трещин. ну и водичкой чтобы не поливать после схватывания...).
так что прошу вашего мнения, коллеги!

Всё зависит от толщины стяжки.

виталий александрович написал:
Ведь всем хорошо известны частые проблемы растрескивания, особенно если марка раствора выше 250.

Кому всем?
Сколько объектов делали - никаких растрескиваний не было. Так что не надо гнать пургу.
Если хочется плакать и грызьть кактус - без вопросов, а если хочется правильный результат, то надо всего лишь выбрать правильную технологию и сделать всё по ней и тогда обсуждать будет нечего

Gennady, я работал с многими бригадами и отдельными мастерами. и не помню ни одного, кто бы сказал, что у них бывают косяки...) все мастера экстра класса... а вот на практике часто бывает немного иначе.
и не надо говорить "НИКОГДА"! косяки бывают у всех, их не бывает только у тех, кто ничего не делает. и ситуации бывают разные.
я спросил именно про НЦ, дабы минимизировать риск растрескивания, ведь бывают случаи, когда, например, просто нет возможности "ухаживать" за свежей стяжкой.
кстати,-технологии устройства стяжек мне известны разные, полусухая в том числе и для чего вы загрузили данное видео, не понимаю.

виталий александрович написал:
я спросил именно про НЦ, дабы минимизировать риск растрескивания, ведь бывают случаи, когда, например, просто нет возможности "ухаживать" за свежей стяжкой.

тогда накрывать пленкой все равно надо - неравномерность высыхания - также может привести к проблемам

BV, само собой разумеется...) просто у меня возник данный вопрос вот почему,- Например горят сроки(как обычно), надо залить стяжку и уложить плитку. мнения мастеров в данном вопросе сильно разнятся,имею в виду время, через которое можно укладывать плитку. обычная стяжка на основе цемента "встаёт" и дает усадку в течении нескольких дней(по науке 28). вот и пришла идея, использовать НЦ, ведь у него усадки нет, а наоборот он даже на доли процента расширяется, что, как мне кажется, позволило бы производить укладку плитки на следующий день, не опасаясь что она потом где-то забухтит или треснет...
сам я данный цемент в стяжках ещё не использовал, вот и спрашиваю, может кто-то так делал...) но теоретически, мне кажется, что это будет намного лучше и быстрее, чем при использовании цемента обычного.

виталий александрович написал:
НЦ, ведь у него усадки нет, а наоборот он даже на доли процента расширяется,

НЦ есть с разным расширением.... зависит от состава

виталий александрович написал:
сам я данный цемент в стяжках ещё не использовал, вот и спрашиваю, может кто-то так делал...)

есть наливные цементные полы с усадкой менее 0,5мм/м, но производители не разглашают рецептуры

BV, думаю, что пользовать лучше НЦ 20.

виталий александрович написал:
BV, думаю, что пользовать лучше НЦ 20.

виталий александрович,
Пробуйте. Почему нет?
К слову - анкеровочные или ремсоставы на базе НЦ.
Но к слову - мокрая стяжка, все равно должна быть минимально мокрой Плавающее цементное молоко ни к чему.

BV, Ну-у...) цементное молочко, как смесь немного встанет, всё равно правилом срезаю, выравнивая стяжку в ноль . в любом случае, экспериментировать дома буду .

виталий александрович написал:
BV, Ну-у...) цементное молочко, как смесь немного встанет, всё равно правилом срезаю, выравнивая стяжку в ноль . в любом случае, экспериментировать дома буду .

виталий александрович, Удобоукладываемость можно улучшить не добавлением воды, а добавлением пластификаторов.

на основе какого вяжущего - они не пишут, но ....

BV, да, но ещё хочу латекс попробовать вместо обычного С3. правда жаба душит покупать, дорогой он зараза...))) но что-то в последнее время о нем много разговоров,хочу протестировать.

виталий александрович, пробуйте, возможно какое-то инфо можно найти на оллбетон, и тд...

виталий александрович написал:
я спросил именно про НЦ, дабы минимизировать риск растрескивания, ведь бывают случаи, когда, например, просто нет возможности "ухаживать" за свежей стяжкой.

Минимизировать риск растрескивания - применить полусухую стяжку. "Ухаживать" - прямо трагедия. Прийти на следующий день лучше к вечеру, облить всю стяжку водой... и всё. Очень сложно!

виталий александрович написал:
и не помню ни одного, кто бы сказал, что у них бывают косяки...) все мастера экстра класса... а вот на практике часто бывает немного иначе.

Видимо у нас разная практика. Я не берусь за работу, если заранее вижу проблемы. А я их вижу, так как опыта достаточно. Потому я ответил на тему, если хочется понабивать сообщений, времени много пописать всякое разное - всегда пожалуйста, но не надо тереть лампу Алладина с моим именем больше...

BV написал:
виталий александрович, пробуйте, возможно какое-то инфо можно найти на оллбетон, и тд...

BV, приветствую!
Зачем ему латекс? В нём большого смысла нет, но пусть льёт, жалко чтоли, экспериментатор... тут таких уже сколько прошло... тропинка натоптана, правда так ничего нового и не явили миру своими экспериментами, матчасть которых изучать просто не хотят.

Начали за здравие - кончили за упокой. Радует, что быстро.

виталий александрович написал:
BV, да, но ещё хочу латекс попробовать вместо обычного С3. правда жаба душит покупать, дорогой он зараза...))) но что-то в последнее время о нем много разговоров,хочу протестировать.

виталий александрович,
Зачем? Чтоб себя покалечить?

виталий александрович,

nadegniy написал:
Чтоб себя покалечить?

поясните, плиз...

Gennady, мой вопрос касался именно НЦ. в начале темы я вроде бы ясно спросил про него. так-же сразу сказал, что в совете, относительно видов стяжек, в том числе и пулусухой, не нуждаюсь. и думаю, что матчасть знаю не хуже вашего. зато на прямой вопрос я услышал от вас кучу флуда, но не слова по теме...)))

BV, насчет золы, как добавки в ЦПС когда то помню, проходили на ТКМ. но насколько я помню, а учился очень давно и могу что-то перепутать,то эти составы использовали только в промышленном строительстве. вроде из-за того, что фонит сильно. но могу и ошибаться...

виталий александрович написал:
в начале темы я вроде бы ясно спросил про него

Кто-то подарил, нахаляву досталось штоли? Такое упорство именно пренепременно НЦ "освоить"?
Вот человек спрашивает, дескать, дыру хочу проделать в ремне, похудел... чем, мол, а то я тут вилкой ковыряюсь, все четыре зуба мешают, может три сломать? Я отвечаю, что возьми шило, ну гвоздь хотя бы, так лучше будет и ломать ничего не надо. А он мне отвечает нихера, я хочу вилкой, шило есть, но мне вилок подарили на НГ десяток, ломать-не переломать... а ещё я попробую их в эпоксидку окунуть, Хй Зт зачем, но окуну, высушу, вам расскажу что получилось.
Я смотрю на этот млятский цирк и уже ржу...

Ну а насчёт "матчасти" не надо преувеличивать свои способности, понимаю, на словах можно заявить, что угодно, вот только не я пришёл спрашивать "а что будет?" не понимая вообще своих действий. И не мне под ёлку кладут поддон НЦ...

виталий александрович написал:
BV, насчет золы, как добавки в ЦПС когда то помню, проходили на ТКМ. но насколько я помню, а учился очень давно и могу что-то перепутать,то эти составы использовали только в промышленном строительстве. вроде из-за того, что фонит сильно. но могу и ошибаться...

виталий александрович, там не только про золу...

Почему не льете стяжки из отсева ?
Я имею опыт заливки под теплый пол и просто, делал себе. Материал не трещит абсолютно и не требователен к технологии.
Брал 4-5 ведер отсева на ведро цемента, цемент самый обычный, портланд.
Единственно затирать трудновато, ну и чтобы песок не покупать я и маяки на этот отсев лепил, там такие проплешины характерные образуются, но это все потом клеем поправляется.
Дешего, прочно, сердито, рекомендую.

мертвая голова написал:
Почему не льете стяжки из отсева ?

Из какого - гранитного? За ? За такую кучу денег (+ гемор с доставкой в квартиру например, ещё куча денег)

Или песчаный?

А ещё кто сказал, что с песком трескается? Сороки на ветках трещат?

А мы как-то лучше чистым мытым карьерным песочком. А в городах больших, где с этим тоже сложно, есть готовые смеси М300 удобно привезти, занести и не надо размешивать особо, уже всё размешано, только добавить воды. И дешевле отсева, не нужно потом ещё пол шпаклевать и выравнивание быстрее, нервы крепче. Заниматься лишней работой, которая тоже стоит времени, денег и нервов.

Понятно - почему?

Понятно )))
Только я отсев по 400 руб/тонна покупал, это цена песка в принципе.
Ну а готовые смеси сколько стоят ? 200 руб/50 кг ? Это не дорого ? Шпаклевать не все же, а только плешины от маяков замазать, я это делал в процессе укладки плитки, время не отняло.
Дешевле отсева только шлак, а кто вам песок моет ? Дождь ?

мертвая голова написал:
Только я отсев по 400 руб/тонна покупал, это цена песка в принципе.

Ну в Москве охапка дров для выезда "на природу" (какая, где??? это другой вопрос) стоит 300 рублей, у меня на даче - бесплатно. Наверное надо соотносить географические особенности.
Это сча какой-то грек будет тут возмущаться, что, дескать, чего вы из мрамора не строите? У него он халявный, а до нас надо ещё довезти его.
Или финн будет спорить с костромичом о том, что фундамент не нужен, поставил на скалу, копнув 10 см земли и всё...