Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 01.02.2018 Краснодар Сообщений: 32
#6235164

Добрый день!

Делаю в квартире 125 кв. метров приточно-вытяжную вентиляцию с рекуператором на базе Дайкин VAM800 (800 куб. метров в час). В квартире будут проживать 6 чел. Основные задачи, чтобы было тихо, объема приточки хватало, минимум вентканалов по жилым комнатам. В квартире будут 2 присоединенные утепленные лоджии (проект согласован), есть 3 вентшахты естественной вентиляции. Заказал проект системы у вентиляционщиков. В принципе результат меня устраивает, требования по максимуму выполнены. Есть только сомнения по поводу гостиной:

  • приточная и вытяжная решетки расположены рядом на одной стене: не будет ли перетока?
  • в качестве решеток проектант заложил 2-х щелевые вентрешетки. Согласен они смотрятся наиболее выигрышно в плане дизайна и я на них изначально и нацеливался. Но они как я понял не обеспечивают дальнобойность (скорость до 0,2 м/с падает уже на расстоянии 0,8-1 м от решетки). Сможет ли такой вариант расположения решеток обеспечить смену воздуха во всей комнате?

Возможно у уважаемого сообщества будут еще какие-то существенные комментарии по поводу проекта? Хотелось бы максимум учесть на этапе проектирования.

Регистрация: 08.08.2014 Жуковский Сообщений: 647

Нормальный проект. Немного спорно подача в столовую воздуха. Быть может я убрал бы из столовой половину или весь приток и перенаправил его в гостиную. Но это смотря сколько парить-жарить.
Щелевые, вполне пойдут, сложность по ним распределить поток, надо правильно изготовить адаптеры, чтобы не было шума. А смена воздуха в вашем случае от дальнобойности не зависит. Не очень правильно в гостиной решетки, но думаю, не критично. Переток не существенный. Воздуходвижение в помещении будет происходить не только из-за потоков воздуха из решеток, но и из-за разницы температур в разных точках квартиры.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11125

Легкий написал:
.... Нормальный проект .... .

Честно говоря, ничего нормального не вижу в этом проекте. Но это мое мнение и я его не навязываю.

У меня вопросы возникли сразу с самого начала текста автора.

  1. Для такой квартиры максимум достаточно 400 кубов воздуха. Все что выше - это только пожелания заказчика.
    Установка (честно признаюсь, диаграммы не искал) выдаст кубов 600-650 при такой разводке. А это уже завышение по производительности (про которую писал выше). И, следовательно, расход энергии на преднагрев. немного спасет Вас то что живете в Краснодаре и если климат зимой у Вас не московский.

  2. Расходы на чертежах поставлены лишь бы как. На некоторых решетках их вообще нет и догадываешься только по суммарному расходу в воздуховоде в точках

  3. Баланс на ПВУ "подбит" криво, если правильно все понял. На секции притока - 600 кубов, а на вытяжной секции - 400 м3/час. Разница в 160 кубов, а это 27%.
    Разницу по производительности в самой установке возможно искусственно сделать не более чем в 10%. Сеть примерно одинакова, т.е. за счет сети еще 17% получить не получиться. Следовательно, на вытяжной секции надо ставить дроссель клапан чтобы "задушить" эту секцию.

  4. Если вытяжная секция удаляет на, грубо, на 30% меньше меньше воздуха, то, грубо, на столько же она меньше нагревает наружный приточный воздух. т.е. В квартиру пойдет более холодный воздух.
    Возникает тогда необходимость догрева воздуха, особенно если Заказчик человек теплолюбивый.

Вопрос : "А на фига козе баян ...????" За чем брать ПВУ когда на круг вполне может выйти дешевле обычная ПУ ???

  1. Я понимаю тез кто не хочет санузлы и кухню загонять в ПВУ. Это я вполне понимаю. Можно с определенными схемами и с таким решением смириться

Но когда воздух из столовой и присоединенных балконов удаляется минуя ПВУ - вот этого не понимаю. Это как раз те кубы вытяжного воздуха которые должны были бы греть наружный приточный воздух.

  1. А столовая с кухней ???
    У Вас в этом месте будет кухня общепита ??? в столовую - приток 120 кубов, а вытяжка в зоне кухни - не понять, ерунда написана и не соответствие однолинейной схемы с аксонометрией - то ли 240 кубов то ли 260. Зачем на кухне и столовой такие расходы бешеные ???

STipograf написал:
..... приточная и вытяжная решетки расположены рядом на одной стене: не будет ли перетока? ....

  1. Идиотизм. Надо разносить их. Пусть и скорости маленькие все равно между ними будет переток.

Повторяюсь, все что написал - это только мое мнение и не более того ...

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 01.02.2018 Краснодар Сообщений: 32

Ким написал:
Для такой квартиры максимум достаточно 400 кубов воздуха. Все что выше - это только пожелания заказчика.
Установка (честно признаюсь, диаграммы не искал) выдаст кубов 600-650 при такой разводке. А это уже завышение по производительности (про которую писал выше). И, следовательно, расход энергии на преднагрев. немного спасет Вас то что живете в Краснодаре и если климат зимой у Вас не московский.

Считали так: Спальня + 2 детских = 360 кубов + зал и столовая-кухня по 100 кубов = 560 кубов. 650-я модель выдает на 150Па 300-500 кубов на макс. скорости. Решили ставить с запасом 800-ю модель. Она выдает 500-700 кубов. В итоговом расчете сопротивление получилась 190 Па. Остановились все таки на 800-й, с прицелом включать ее на среднюю скорость в обычной жизни и на максимуме - когда гости.
Насчет преднагрева я как-то не задумывался, так как реальных холодов у нас тут действительно не бывает, достаточно должно быть просто рекуператора, он работает до -10 градусов. Нагреватель добавили на крайний случай, на те три дня в году, когда ночью у нас до -15 опускается

Ким написал:
Баланс на ПВУ "подбит" криво, если правильно все понял. На секции притока - 600 кубов, а на вытяжной секции - 400 м3/час. Разница в 160 кубов, а это 27%.

Согласен, сразу не обратил внимание. Конечно, такой дисбаланс для рекуператора - плохо. Ким, правильно я понимаю, что нужно довести дисбаланс до минимума (10%?), только чтобы обеспечить подпор санузлов? Как в этом случае решить вопрос с спальней, в которой нет вытяжной решетки (разработчик предложил использовать вентканал естественной вытяжки).

Ким написал:
Но когда воздух из столовой и присоединенных балконов удаляется минуя ПВУ - вот этого не понимаю. Это как раз те кубы вытяжного воздуха которые должны были бы греть наружный приточный воздух.

Вытяжная решетка на кухне есть, а в санузлах домовые вентканалы. Вытяжка на кухне 120 кубов и равна притоку на 120 кубов в столовой. Еще 120 кубов вытяжки идет на гостиную.

Ким написал:
Идиотизм. Надо разносить их. Пусть и скорости маленькие все равно между ними будет переток.

На какое минимальное расстояние их лучше разнести? На стене есть 2860 мм для установки двух решеток. Заложены решетки по 1000 мм. С учетом отступов, между решетками может быть до 700 мм. В реальности с учетом дизйана - 500 мм. Этого недостаточно?

ПВУ выбрал вместо ПУ именно по причине рекуператора, чтобы не тратить энергию на постоянный преднагрев зимой.

Ким, ваше мнение очень ценно. Спасибо.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11125

STipograf написал:
.... ПВУ выбрал вместо ПУ именно по причине рекуператора, чтобы не тратить энергию на постоянный преднагрев зимой. ...

Это и "ежику понятно ..." что хочется сэкономить на нагреве. И это нормально.

STipograf написал:
... Считали так .... Остановились все таки на 800-й, с прицелом включать ее на среднюю скорость в обычной жизни и на максимуме - когда гости. ....

Как писал выше - все что выше названных мною цифр это Ваши "пожелания и хотелки ..." Так что, это Ваш и только Ваш выбор ...

Только сейчас заметил свою ошибку.
п.5 (форум его сделал п.1, где написано про присоединенный балкон к столовой)
Как мне недавно сказали, что я в последнее время не внимателен - это сыграло опять свою злую шутку.
Когда писал показалось что слева по чертежу это и есть присоединенный балкон. Ан нет !!! Это санузел, к вытяжному вентилятору которого присоединена еще и прихожая.
В принципе, комментарий все равно останется тот же. Но только вопрос - Вы больше любите свою прихожую что из нее удаляете целых 35 кубов ???
А если учесть что ПВУ будет использоваться на средней скорости то может получиться так что вытяжные вентиляторы будут работать мощнее чем приток. Что получиться из этого сможете и сами понять.

STipograf написал:
..... нужно довести дисбаланс до минимума (10%?), только чтобы обеспечить подпор санузлов? .....

Не раз уже описывал здесь ситуацию. И в то же время, простейшая задача.

ПВУ работает.
Фильтры на притоке и удалении отработанного воздуха чистые. Баланс по воздуху, допустим, равный
Согласитесь со мной, что фильтр на притоке будет загрязняться быстрее чем на удалении отработанного воздуха и тем самым, сопротивление фильтра на воздухозаборе увеличится а количество воздуха уменьшися. Количество удаляемого воздуха уменьшаться будет не с такой же скоростью как на воздухозаборе. При этом, вытяжной вентилятор в санузле будет работать с постоянной производительностью.
Что в конечном итоге можете получить ??? Правильно - перевертыш в санузле где оставили канал ВЕ.

Исходя из всего этого предпочитаю вариант когда с/у и кухня присоединены к ПВУ, каналы ВЕ в санузлах замурованы, кухонный зонт присоединен к своему каналу ВЕ через обратный клапан.
Понятно что это неправильно. Но иного варианта не вижу.
Все остальные - не выдерживают критики.
И это единственно нормально рабочий вариант.
Забыл написать.
После решетки из кухни предлагаю ставить фильтр чтобы хоть как-то обезопасить рекуператор.

Повторяюсь, это мое мнение ...

STipograf написал:
.... Вытяжная решетка на кухне есть, а в санузлах домовые вентканалы. Вытяжка на кухне 120 кубов и равна притоку на 120 кубов в столовой. Еще 120 кубов вытяжки идет на гостиную. ...

Все написал выше.

STipograf написал:
.... На какое минимальное расстояние их лучше разнести? ....

Как минимум на противоположные стены. Все остальное - это попытка что-то исправить ...

Это мое мнение и его не навязываю

Ким написал:
Согласитесь со мной, что фильтр на притоке будет загрязняться быстрее чем на удалении отработанного воздуха и тем самым, сопротивление фильтра на воздухозаборе увеличится а количество воздуха уменьшися

Спорно. На улице в разных местах разное количество пыли.
А в помещении есть бытовая пыль от вещей.
Какой больше - еще открытый вопрос....

Ким написал:
STipograf написал:
..... приточная и вытяжная решетки расположены рядом на одной стене: не будет ли перетока? ....

Идиотизм. Надо разносить их. Пусть и скорости маленькие все равно между ними будет переток.

Разносить лучше, но не всегда возможно.
Делали с расстоянием метр.
Перетока не наблюдалось.
Из оттока - длинный факел и направили вверх и в сторону, а приток подбирает что вокруг.
Если можно сделать выхлопной воздуховод на полметра длиннее - вообще гут.
Но переток все же может быть в случае неудачного направления и силы ветра - это надо учитывать

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11125

Не зря писал что это мое мнение ...

А у кого-то могут быть и иные варианты. Тот же проект автора темы.

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 01.02.2018 Краснодар Сообщений: 32

Ким написал:
Понятно что это неправильно. Но иного варианта не вижу.
Все остальные - не выдерживают критики.
И это единственно нормально рабочий вариант.

Это действительно рабочий вариант?
А если вентиляция останавливается, то запахи из санузла не пойдут в жилые комнаты?

Регистрация: 01.02.2018 Краснодар Сообщений: 32

И сразу еще вопрос: насколько звук по вентканалам может попадать из комнаты в комнату? Нигде не нашел ответ на этот вопрос.

Регистрация: 01.02.2018 Краснодар Сообщений: 32

BV написал:
Из оттока - длинный факел и направили вверх и в сторону, а приток подбирает что вокруг.

Я изначально так и думал, что направить приток вдоль потолка к противоположной стене комнаты. Но щелевые решетки не отличаются дальнобойностью. Может там другую решетку установить?

Регистрация: 01.02.2018 Краснодар Сообщений: 32

Ким написал:
Исходя из всего этого предпочитаю вариант когда с/у и кухня присоединены к ПВУ, каналы ВЕ в санузлах замурованы, кухонный зонт присоединен к своему каналу ВЕ через обратный клапан.

Если все таки идти по этому пути, то подскажите как правильно организовать подключение санузлов. По нормативам на совмещенный санузел нужна вытяжка на 50 кубов в час, но везде пишут что лучше делать 100 кубов (!?). не многовато это на помещение объемом 15 кубов?
В любом случае, если ставить там вытяжную решетку на 50-100 кубов, их нужно откуда-то брать. Вижу три варианта для санузла_1:
1) убрать забор воздуха с кухни и перенести в санузел. Будет вытягиваться и кухня и коридор в санузел за счет щели под дверью.
2) Уменьшить объем забираемого воздуха из двух детских
3) Уменьшить отток во всех трех комнатах: кухне и 2-х детских, перенеся этот объем в санузел.

С санузлом_2 проще: там есть приток в спальню, соответственно как я вижу нужно либо полностью отток перенести в санузел, либо разделить его между санузлом и спальней. Проблема там заключается в том, что стена между спальней и санузлом - монолитно-кирпичная, несущая 200 мм шириной и пробивать ее не хотелось бы. Можно ли завести вытяжной вентканал через дверной проем? то есть опустится с потолка (отметка 2,85 м) вниз до отметки 2,1 м и потом опять подняться вверх (часть проема все равно будет закладываться)?

STipograf написал:

BV написал:
Из оттока - длинный факел и направили вверх и в сторону, а приток подбирает что вокруг.

Я изначально так и думал, что направить приток вдоль потолка к противоположной стене комнаты. Но щелевые решетки не отличаются дальнобойностью. Может там другую решетку установить?

STipograf, это про то, что на улице.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11125

STipograf написал:
.... если вентиляция останавливается, то запахи из санузла не пойдут в жилые комнаты? .....

Не раз уже здесь задавал вопрос - "У Вас квартира является общественным туалетом ??? К Вас дома скунс живет ???"
И он воздух портит только в одном случае - когда ему грозит опасность.
про перетоки пока претензий не слышал. Да и установка должна работать постоянно. Изменили производительность и пусть работает. Или же, используя таймер или какую-то другую "игрушку", отключаете установку когда дома никого нет.

STipograf написал:
... насколько звук по вентканалам может попадать из комнаты в комнату? ..

Не несущие стены (пазргребень, кирпич, керамзитоблок) сильнее звук передают чем воздуховоды. Тем более что Вы их будете закрывать коробом. А воздух хороший звукоизолятор

STipograf написал:
.... Я изначально так и думал, что направить приток вдоль потолка к противоположной стене комнаты. Но щелевые решетки не отличаются дальнобойностью ....

Ну-ну ... Конструкцию щелевой решетки посмотрите. Сильно ли на ней изменишь направление движения воздуха. На обычной настенной и то возможностей больше.

STipograf написал:
.... Вижу три варианта для санузла_1: ...

Ни один вариант не подходит

Один с/у у Вас с вентилятором. Необходимо определиться со вторым санузлом и кухней. В них оставить воздухообмен согласно норм. Весь остальной воздух распределить по комнатам. Можно по-немногу добавить и в у и кухню. Но не с фанатизмом

STipograf написал:
Можно ли завести вытяжной вентканал через дверной проем?

Можно.. Можно прямо над дверью и поставить вытяжную решетку.

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 01.02.2018 Краснодар Сообщений: 32

2Ким: По нормативам на санузел - 50 кубов. Значит нужно в каждый санузел завести воздуховод для оттока на 50 кубов. Так? Вентилятор из второго санузла тогда уберу.
В текущем проекте у меня дисбаланс на 200 кубов. С санузлами он уменьшится до 100 кубов.
Такой вариант будет работать?

Нужно ли проводить отток в прихожую?

Ким, спасибо большое за консультации!

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11125

STipograf написал:
.... В текущем проекте у меня дисбаланс на 200 кубов. С санузлами он уменьшится до 100 кубов. ...

Почему ??
Сейчас у Вас приток - 600 кубов Вы тяжка что собирается без санузлов - 400 кубов. Разница в 200 кубов

Санузел + наверное, гардероб или постирочная + прихожая = 130 кубов Это что слева по чертежу.
Санузел в середине справа - еще 50 кубов. ИТОГО - 180 кубов

У Вас дисбаланс получается положительным и не более 20-ти кубов. Это вполне нормально

STipograf написал:
..... Такой вариант будет работать? ....

И тот вариант что у Вас сделан он работать будет. Но только "КАК" ??? Я считаю что он не столько не правильный сколько некорректный. Почему он мне и категорично не нравиться. Хотя и мой вариант не блещет законностью и правильностью. НО реально рабочий.

STipograf написал:
.... Нужно ли проводить отток в прихожую? ....

Помещения подобные "прихожей" являются "запасным аэродромом" куда можно сбросить лишний приток или же из него удалить лишний отработанный воздух. Т.е. делать все что хочешь с тем воздухом который лишний в других помещениях.
К таким помещения так же относятся коридоры, всякие закутки.

Так что Вам решать - или продлить воздуховод до прихожей и удалить из него некоторое количество воздуха или же этого не делать и тогда это количество воздуха можно "размазать" по другим решеткам.

Примерно так ...

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 01.02.2018 Краснодар Сообщений: 32

Ким, Сделал условную схему разводки по обсуждаемому варианту. Без учета точных размеров воздуховодов и пересечений.
Воздуховод в прихожую пока выделил зеленым цветом - как находящийся под вопросом.
Что скажите?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11125

Нормально.

Я бы в столовую и гостиную урезал бы приток кубов по 20 и отправил из по спальням.
Это нужно чтобы на кухне было разряжение, чтобы ароматы по квартире не гуляли.

А так нормально.

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 08.08.2014 Жуковский Сообщений: 647

А я бы из спален вытяжки убрал, те которые по 80кубов и увеличил бы в кухне. Баланс воздуха в кухне-столовой должен существенно превосходить в пользу вытяжки, иначе не избежать распространения запахов. А воздухообмен в спальнях происходил бы за счет перетока под щелью двери. Ким, и к вам вопрос, не спора ради, а мнение узнать. По вашему, переток через близко расположенные решетки существенен. Когда вы утверждаете это, видимо предполагаете какие-то цифры. В данном случае, какой процент воздуха будет подвержен перетоку?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11125

Легкий написал:
.... А я бы из спален вытяжки убрал, те которые по 80 кубов и увеличил бы в кухне. ....

Вы начальные посты автора посмотрите. У него производительность установки завышена. И чтобы двери нормально открывались - есть смысл в комнатах поставить вытяжные решетки. Если бы расход воздуха был таким как по нормам - С Вами полностью согласен. Можно было бы спокойно эти решетки убрать.
Что же касается перераспределить расход с кухней. Может быть и есть смысл это сделать. Но автор по последнему варианту и так на кухне указал 120 м3/час. А это в 2 раза больше чем по нормам. Куда еще больше.

Легкий написал:
..... переток через близко расположенные решетки существенен. Когда вы утверждаете это, видимо предполагаете какие-то цифры. ....

Никакими цифрами не располагаю. Было так что времени не хватало на необходимое. Только констатировался факт и все.
И сколько таких случаев было с которым стОило нормально разобраться. Это сейчас понимаешь. А раньше - не до этого было.

Просто был случай когда не мог понять куда делся приток в помещении при первом пуске вентиляции. При том расходе что должен был быть, грубо говоря, волос дыбом должен был встать. А такого даже близко не было.

Получилось так что Заказчик по собственной инициативе влепил отдельную решетку и поставил свой вентилятор, на всякий случай. А решетку не видно было из-за собранной в кучу мебели.

Первый раз когда благом было то что курил.
Дым от сигареты поднимался вертикально до потолка а потом вдоль него уходил в вытяжную решетку, которую таким образом и нашел. Поднявшись по стремянке под потолок лицом почувствовал как воздух перемещается вдоль него. При этом на уровне пола ничего и близко не ощущалось. Расстояние между этими решетками было 2 - 2,5 метра

После этого случая всегда стараюсь разнести решетки максимально. Если это не получается - с помощью ламелей на решетках максимально разнести потоки.
Что же касается щелевых решеток то они сделаны конструктивно так что сильно эти потоки не разнести. Если бы вместо них стояли решетки с вертикальными и горизонтальными ламелями - никаких вопросов, пусть даже не все зоны в комнате перекроются, но со временем все равно перемешается.

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 08.08.2014 Жуковский Сообщений: 647

Ким написал:
Поднявшись по стремянке под потолок лицом почувствовал как воздух перемещается вдоль него. При этом на уровне пола ничего и близко не ощущалось. Расстояние между этими решетками было 2 - 2,5 метра

Почувствовать лицом как воздух перемещается вдоль потолка между решетками... Это интересный случай.)) Прям засомневался.. При скорости воздуха у решетки 2-3м/сек, вряд ли получится смоделировать ситуацию такого интенсивного перетока между решетками, чтобы даже ощутить его. Но вы человек опытный, поэтому будем считать, что так и было.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11125

Легкий написал:
... Прям засомневался..

Ваше право

Моя задача - спагетти развешивать, а Ваша - верить или нет ... (Шютк)

Опять во флуд ударился ...

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 01.02.2018 Краснодар Сообщений: 32

Ким написал:
Нормально.

Спасибо.

Ким написал:
Я бы в столовую и гостиную урезал бы приток кубов по 20 и отправил из по спальням.
Это нужно чтобы на кухне было разряжение, чтобы ароматы по квартире не гуляли.

Со столовой понятно, а вот с гостиной вопрос возникает: если там урезать приток на 20 кубов, то получиться что в левую часть квартиры будет приходить: 100 гостиная + 120 спальня = 220 кубов, а забираться будет: 120 (гостиная) + 50 (санузел) + 35 (гардероб) + 35 (прихожая) =240 кубов. то есть отток на 20 кубов больше. Тогда, как я понимаю, разряжение будет как раз в гостиной, так?

Может там оставить приток 120 кубов, а урезать вытяжку до 100 кубов, перекинув их на вытяжку из кухни? Тогда все жилые комнаты будут с положительным балансом.

Еще вопрос: чтобы поток воздуха не ощущался как сквозняк, как я понимаю, его скорость должна быть не более 0,2 м/с. С такой скоростью щель под дверью в 2 см шириной 80 см сможет пропускать примерно 11,5 кубов в час. В спальнях же проектантом заложена разница минимум 40 кубов. (приток 120 кубов, отток 80 кубов). Такая разница уже будет проходить под дверью со скоростью 0,7 м/с. Будет свистеть? Двери будут открываться?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11125

STipograf написал:
.... Тогда, как я понимаю, разряжение будет как раз в гостиной, так? ...

Все нормально у Вас получилось.

Исходите из правила - воздух должен двигаться по прямой от тех помещений куда подается приток в помещения где воздух удаляются.
У Вас, в перечисленных помещениях, получился отрицательный баланс.
А это значит что для замещения этой разницы воздух будет поступать из каких то других помещений.
Допустим, из спальни (внизу по чертежу)
У Вас сейчас в нижних двух спальнях положительный баланс, т.е. разница между притоком и вытяжкой, суммарно, 80 кубов. Вот с них и будет компенсация посчитанных Вами 20-ти кубов.

Честно сказать, Вам сейчас нужно понять в каких пределах будут расходы по помещениям и какие размеры воздуховодов необходимо делать. Сечения воздуховодов не проверял.
После монтажа Вы все равно будете все расходы подгонять под себя. Минимум полгода все решетки будут скручены-перекручены по расходам. Главное чтобы движение воздуха было таким как написал выше.

STipograf написал:
... Может там оставить приток 120 кубов, а урезать вытяжку до 100 кубов, перекинув их на вытяжку из кухни? Тогда все жилые комнаты будут с положительным балансом. ....

Сейчас у Вас расходы по вытяжной стоят нормально. Их трогать не надо. Да и в спальнях у Вас вполне нормальный положительный баланс. Так что - все нормально ...

STipograf написал:
Будет свистеть? Двери будут открываться?

И открываться двери будут. И свистеть ничего не будет. Но ощущать поток воздуха точно будете.
Но Вы же решили что установка будет работать не выше 2-й скорости ???. А летом - это особо не ощутимо.

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 01.02.2018 Краснодар Сообщений: 32

Немного изменил схему, чтобы уменьшить пересечения и разнести подальше друг от друга решетки в гостиной.
Плюс посчитал расходы по помещениям и размеры воздуховодов. Там есть еще над чем поработать, но это в основном мелочи.
Остаются вопросы:
1) Все таки не понял, как распределить потоки так, чтобы воздух из кухни не шел в гостиную, если в гостиной сделать отрицательный баланс? воздух из Детских пойдет сквозь стены? или все-таки через двери и соответственно через коридор и кухню? Пока оставил там нулевой баланс.
2) Не нравиться мне участок воздуховода, отмеченный зеленым. В нем скорость потока будет достигать 3 м/с, и он проходит по спальне. Будет шумно. Его пришлось таким сделать, чтобы обеспечить пересечение минимальной высоты (пересекаются два воздуховода по 100 мм высотой). Может можно после заужения в месте пересечения сделать его опять широким? или использовать шумоглушаший вариант круглого сечения?
3) Я правильно понимаю, что данные расчеты они примерные, и по факту объемы воздуха регулируются в каких-то пределах уже на работающей системе?

Регистрация: 08.08.2014 Жуковский Сообщений: 647

3 м/с на зеленом участке шумно не будет.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11125

STipograf написал:
.... Не нравиться мне участок воздуховода, отмеченный зеленым. В нем скорость потока будет достигать 3 м/с, и он проходит по спальне. Будет шумно. ....

Не будет шумно.

  1. Для квартир допускается скорость воздуха в воздуховоде до 5 м/сек. Это нормально. Для перестраховки исхожу из скорости - не выше чем 4,5 м/сек. Вот в решетка нужна скорость значительно ниже. А тем более в щелевых.
    Вы не учитываете то что Вы все равно воздуховоды будете закрывать гипсокартоном. А между ним и воздуховодом будет воздух. А он неплохо гасит шум. Самое главное чтобы направляющие не прижимали к воздуховодам. Вот они могут зашуметь. Если уж прижимают то только через резину или что-то подобное.

  2. Как вариант - предложил на рисунке. Может и подойдет Вам. Всех тонкостей Вашего дизайна - не знаю. Хотя, сейчас понимаю что его надо было нарисовать со стороны гостиной, чтобы, как Вы сами написали, меньше слышать шум от движения воздуха по воздуховоду.

  3. Решетку в прихожей нельзя ставить прямо на отводе. Она работать не будет. Ее надо сместить в сторону.

  4. Я не стал рисовать ответ на Ваш вопрос по п.1. Надо сначала подправить размеры воздуховодов исходя из того что написал выше.
    Хотя, никто не запрещает и оставить то что Вы посчитали.

STipograf написал:
Может можно после заужения в месте пересечения сделать его опять широким?

Если Вы заузили воздуховод но площадь сечения его осталась такой же как и "до того", а потом опять перешли на то же самое сечение что было, это не страшно. Можно так делать. Но в этом месте появиться небольшой шум.
Если же зауженное место будет иметь меньшую площадь сечения, то можете получить "свисток". Конечно же до свиста не дойдет но шум можно получить приличный.

STipograf написал:
..... Я правильно понимаю, что данные расчеты они примерные, и по факту объемы воздуха регулируются в каких-то пределах уже на работающей системе? ...

Немного не правильно понимаете.

Это все реальные цифры и реально примененные расходы по помещениям согласно норм и правил

Но т.к. Вы делаете для себя то на все 100% уверен что Вы захотите все сделать именно "под себя" и так чтобы именно Вам было комфортно.
А самое главное, не было ни одного случая чтобы "шаловливые ручки" Заказчика не сделали так что становиться непонятным как такое получилось. И такое бывает.

Так что, то что нарисовано и написано - реальные цифры. А вот что Вы сделаете после монтажа - ????

И, само-собой, все доводиться на работающей системе и при номинальной производительности.

.

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 01.02.2018 Краснодар Сообщений: 32

Легкий написал:
3 м/с на зеленом участке шумно не будет.

Ким написал:
Не будет шумно.

Ок, тогда оставляю как есть.

Ким написал:
Как вариант - предложил на рисунке. Может и подойдет Вам. Всех тонкостей Вашего дизайна - не знаю. Хотя, сейчас понимаю что его надо было нарисовать со стороны гостиной, чтобы, как Вы сами написали, меньше слышать шум от движения воздуха по воздуховоду.

Такой вариант был самым первым, но дизайнер зарубил не разрешила делать короба по той стене ни с какой стороны, так как там 2 окна от пола до потолка.

Ким написал:
Решетку в прихожей нельзя ставить прямо на отводе. Она работать не будет. Ее надо сместить в сторону.

Ким написал:
Я не стал рисовать ответ на Ваш вопрос по п.1. Надо сначала подправить размеры воздуховодов исходя из того что написал выше.

Поправил. Было бы здорово разобраться с п.1 !

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11125

Вы так и оставляете заниженную скорость в воздуховодах ???

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 01.02.2018 Краснодар Сообщений: 32

Повысил скорость в воздуховодах, уменьшив их сечение.
Только отводы на решетки оставил низкоскоростные.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11125

Дай бог чтобы понятен был рисунок.

В середине рисунка получается переток в гостиную. А его не должно быть. Все должно заканчиваться на вытяжной решетке.
Поэтому и писал выше что в столовой надо уменьшать приток. в этом случае на вытяжной решетке кухни все бы компенсировалось.
А так получается что приточный воздух от двух спален проходит через кухню, подхватывает "приятные ароматы" и уходит в гостиную.
А этого не хотелось бы.

Что можно сделать. В столовой уменьшить приток на 30 кубов и его перенаправить в спальню в центре квартиры. Тем самым в гостиной будет подпор в сторону кухни. Если и будут распространяться запахи то не дальше столовой.

Такая чехарда получается всегда когда ПВУ с завышенной производительностью. В обычном варианте - воздух движется от притока к вытяжной решетке, т.к. все они размещены там где и положено. Т.е. делается классическая схема вентиляции.

Это мое мнение и его не навязываю