Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6285614

Добрый день. В субботу затопили соседи сверху, на момент возвращения домой жена уже час боролась с водопадом на кухне. Соседей с 3 этажа (у нас второй) дома не было (они там не живут лет 5), соседей с 4 так же не было. По запотевшим окнам определили что все же проблема в 3 этаже, но что конкретно (отопление, ХВС, ГВС) не могли узнать, стали перебирать методом исключения, включали поочередно и глядели на капли на потолке. Пока мы играли в детективов нашли контакты хозяев квартиры с 3 этажа, на тот момент прошло уже 4 часа с начала "веселья". Как оказалось у них пробила труба ведущая к полотенцесушителю, которую в прошлом году уже варили. По этим полотенцесушителям стоит сказать что дом пусть и новый но по всему стояку (за остальные не отвечаю) установлены такие трубы что постоянно у кого-то пробивает, т.е. на лицо экономия при строительстве и установка брака или вторчермета.
Теперь вопрос, к кому претензии предъявлять, т.к. УК по любому будет кивать на то что хозяева квартиры отсутствовали и УК не могла своевременно локализовать проблему, с другой стороны нам и часа потопа
(именно столько слесарь добирался до нас) хватило за глаза, да и за трубы вроде как УК отвечает. Все фото потопа отправил представителю УК, за актом пойду уже в понедельник

Нормируется время появления слесаря при аварии, если оно превышено - дополнительные претензии к УК.
По трубам непонятно написано - если это общедомовые - то также ответственность УК.

zart написал:
, т.к. УК по любому будет кивать на то что хозяева квартиры отсутствовали и УК не могла своевременно локализовать проблему,

не аргумент - стояки отключаются в подвале

постановление 354

п) предоставить потребителю (путем указания в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, а также размещения на досках объявлений, расположенных во всех подъездах многоквартирного дома или в пределах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом (жилой дом или комплекс жилых домов), а также на досках объявлений, расположенных в помещении исполнителя в месте, доступном для всех потребителей) следующую информацию:

показатели качества коммунальных услуг, предельные сроки устранения аварий и иных нарушений порядка предоставления коммунальных услуг, установленные законодательством Российской Федерации, в том числе настоящими Правилами, а также информация о настоящих Правилах;

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1706

Если в новом доме регулярно пробивает стояк, в том числе недавно сваренный, то скорее всего на этом стояке происходят электролитические процессы, мне так кажется. Ну или как вариант- плохой сварщик был. Что маловероятно

BV написал:
не аргумент - стояки отключаются в подвале

а ведь верно.
а вот и виновник всего бедлама

и примерный масштаб бедствия, но там еще есть вторая половина кухни, потолок, прихожую немного зацепило, в спальне потолок со стеной, в ванной и туалете потолки.

а вот дочка балдела от "веселья"

zart, Обычно УК все-таки приходит на осмотр повреждений, а не по фото составляют акт.
Но это так - ремарка.
Что по сути:

  1. Нужно проучить правильный акт от УК. В акте указывается причина потопа. Исходя из этой причины и определяется за чей счёт будет возмещение. Короче, если будет просто указано «протечка сверху», то этот акт можно выкинуть, так как с ним ничего не докажешь. Должно быть «прорыв в трубе квартиры 33», «прорыв в трубе общедомового имущества». То есть сразу должны быть понятна причина протечки.
  2. В правильном акте должно быть указано правильное повреждение, ущерб. Весь потолок или какая часть, обои отошли, свет выбило, полы вздулись, диван намок, ковры плавали, ДСП кухонных шкафов вздулось. То есть все подробно, чтобы легче было установить сумму ущерба. А то скажут «да это уже несколько лет было у Вас и попробуйте докажите обратное»
  3. Получив на руки правильный акт, сами решите на какую сумму компенсацию Вы согласны и попытайтесь поговорить с источником бедствий о возмещении. Может по любовно получится договориться.
  4. Если по любовно не получается, то уже суд и здесь советую сначала хорошего адвоката найти и с ним определить стратегию. Заодно узнайте есть ли у источника бедствия реальное имущество ко взысканию и официальная работа. Одно дело получить решение суда, ещё ведь нужно взыскать, а это побегать нужно обычно.
  5. У Вас ещё плесень может полезть и нужно учитывать меры по устранению этой плесени.
  6. По времени неоказаниям УК помощи. Ну здесь на мой взгляд проще все-таки взыскать с виновной стороны, а уж потом пусть эта виновная сторона свой иск предъявляет к УК, что из-за несвоевременных мер возник такой ущерб. Вам это точно сейчас не надо. Трудно ведь определить какая сумма ущерба была бы, если они вовремя перекрыли трубу. Зачем Вам это? Это уже головная боль источника бедствия.

zart, расскажу свою историю потопа:

  1. Наша квартира стоит пустая. Никто не живет. В недоделанном черновом ремонте.
  2. Звонит консьерж и говорит, что мы топим соседей снизу. У них водопад по стене льётся. УК отключила все стояки. Мы сами в этот момент не в России. Только через 6 часов родственник наш приехал в эту квартиру. Все это время весь подъезд без воды.
  3. Чуть ли не все соседи вместе с ним заходят в квартиру нашу (в праведном гневе), а там бац, видно, что нас тоже топило сверху ... у соседей аут....
  4. Нашего соседа сверху также нет в России. Он сказал, что сможет вылететь только на следующий день. Жильцы все без воды
  5. На следующий день прилетел сосед. Заходит в квартиру, а у него в ванной видно на полу, что была лужа, но уже подсохло все
  6. УК включает воду, чтобы понять откуда потечёт. А ничего не течёт !!!!
  7. Появились подозрения на квартиру ещё сверху (последний этаж в подъезде), так как к ним в день потопа приходили какие-то мастера (со слов консьержа). Но эта квартира уже на вторые сутки просто не пустила УК в квартиру. Пока больше суток воды не было эти горе-мастера конечно все успели исправить.
  8. Акт на всякий случай заказала. Вдруг нижние думаю будут приетензии выставлять, чтобы не остаться козлом отпущения. Так в акте они указали «протечка сверху». Без указания виновного. Ну и не могли они конечно это указать, так как не понятно кто виновен. Мне этот акт нужен был, чтобы было понятно, что не наша квартира виновна, а кто/то сверху.

Вот такая занимательная история:-)

svsv написал:
Если по любовно не получается, то уже суд

Сначала - досудебная претензия, потом при неуспехе - суд.

Добавлю, что в сети легко найти судебные решения.
Крайне полезно их почитать, чтобы понимать, что суд оперирует не словами и понятиями, а фактами и законами.
Полезно, чтобы понять, как грамотно собирать доказательную базу с самого начального момента.
Например, в акте должна быть указана должность подписавшего лица.
Желательно сразу поиметь копию приказа о зачислении в штат конторы, чтобы потом УК не сказала - мы не знаем кто это Вам акт подписал

BV, так я почему все этапы судебного разбирательства не расписываю, так как даю совет - наймите адвоката, если суд. А он уже все и сделает.
Почитать судебные решения - очень хороший совет!

svsv написал:
BV, так я почему все этапы судебного разбирательства не расписываю, так как даю совет - наймите адвоката, если суд. А он уже все и сделает.

До того, как он найдет адвоката надо собирать правильно оформленные бумаги - доказательства.
Сходить в УК и сделать выписку из журнала о времени звонка и времени появления сантехника.
Максимально подробно описывать в акте техника смотрителя весь ущерб до самых самых мелочей....
Вплоть до того, что распечатать фото, подшить, скрепить и к акту под подпись смотрителя.
Иначе пока адвокат появится можно все профукать

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12168

zart написал:
а вот дочка балдела от "веселья"

Даже в потопе есть что-то положительное

zart написал:
к кому претензии предъявлять, т.к. УК по любому будет кивать на то что хозяева квартиры отсутствовали и УК не могла своевременно локализовать проблему

Претензии и к УК и к собственнику квартиры. Стояки перекрываются в подвале. В подвал доступ у УК есть.
У вас в городе есть аварийная служба? У нас аварийка по воде по телефонному звонку приезжает максимум через 15-ть минут. Вот аварийка по электричеству приезжает не так быстро - минут через 40.

ИМХО (IMHO)

ADM05 написал:
Стояки перекрываются в подвале. В подвал доступ у УК есть.

Да, доступ к подвалу у УК имеется, звонил диспетчеру УК с сообщением о потопе в 12:52, затем еще несколько звонков и последний с уточнением когда же будет слесарь в 13:46 в котором утверждалось что он уже подъехал, и он появился где-то минут через 5. Все звонки записаны и время звонков зафиксированы. За это время я успел вернуться от матери за городом (65 км) куда только уехал и успел только чай попить.

zart написал:
, звонил диспетчеру УК с сообщением о потопе в 12:52, затем еще несколько звонков и последний с уточнением когда же будет слесарь в 13:46 в котором утверждалось что он уже подъехал, и он появился где-то минут через 5. Все звонки записаны и время звонков зафиксированы.

Вот на это у Вас должен быть документ

Спасибо за консультации, посмотрим что завтра будет, по итогу отпишусь

zart написал:
Все фото потопа отправил представителю УК, за актом пойду уже в понедельник

zart написал:
Спасибо за консультации, посмотрим что завтра будет, по итогу отпишусь

Тут главное не спешить с оформлением актов о протечках, потому как проблемы с появлением косяков появляются после просыхания, где-то желтизна выходит, где-то обои обваливаются или штукатурка. Так что в плане актов стоит хотя бы недельку повременить, после устранения протечки.

svsv написал:
наймите адвоката, если суд.

Для начала всё же стоит попытаться уладить в не судебном порядке, т.к. суд это может быть достаточно долго.
Поэтому всё же стоит трезво оценить ущерб и не преувеличивать свои проблемы (например, требуя новый ремонт за старые отваливающиеся обои, которые итак должны были пойти на замену и без затопления), особенно, если виновниками будет признаны ваши соседи (ведь вам с ними жить ещё).
Потом без наездов договориться о возможном возмещении или оплате ремонта третьей стороной после составления смет (возможна совместная оплата, что бы и покрытие ущерба было и ваши пожелания при ремонты были учтены).

zart написал:
Теперь вопрос, к кому претензии предъявлять, т.к. УК по любому будет кивать на то что хозяева квартиры отсутствовали и УК не могла своевременно локализовать проблему

Так если прорыв на стояке и проблема в нерасторопности УК, тем более на ГВС, то вся вина скорее всего на УК.
Т.к. в данном случае не локализация в месте прорыва нужна, а отключение ГВС. Можно было конечно допустить, что причина протечки не известна и не мог определиться, что отключать, но вполне можно было отключить всё на пару часов, тем более если температура на улице около или больше нуля...

наконец то разродились на акт, 3 дня тянули. На вопрос и к кому теперь претензии предъявлять, сказали к соседу сверху, а тот уже регрессом на них. Честно говоря даже представления не имею что теперь с этой бумажкой делать...
По ущербу, требуется восстановление потолков (кухня, спальня, прихожая) и покраска потолков+стен (т.е. как было в ванной и туалете) , не важно побелка ли, покраска ли, главное чтобы как было и минимум неудобств семье. Обои на кухне, в спальне даже не знаю, подсохли вроде, но осадок в душе остался, т.к. кухня, спальня и прихожая это именно те места где прошлой осенью переклеили обои. Есть некоторые детали кухонной мебели, не критичные, но тоже неприятно. Ну и сырость в квартире, которая может привести к плесени...

zart написал:
На вопрос и к кому теперь претензии предъявлять, сказали к соседу сверху

Разберитесь для начала, что на самом деле потекло и после чего. А то может резьба стояка потекла - что в зоне ответственности УК, а написали ПС - что в может быть в зоне ответственности соседа.
Например, нам в акте вписали, что виновата батарея (что по некоторым версиям за жителем), но текло то по резьбе стыка и в зоне ответственности УК, но УК уже на этапе АКТа пытается снять с себя вину.
Так что стоит сходить к соседу и может как раз таки коллективную претензию УК от вас и соседей сверху.

zart написал:
По ущербу, требуется

По ущербу подождите пока просохнет, мокрое это не всегда значит разрушенное и требующее ремонта после высыхания.

zart написал:
Ну и сырость в квартире, которая может привести к плесени...

Если специально не будет сохранять сырость отключать отопление/закрывать наглухо окна, а наоборот поддадите тепла и будете проветривать, то плесени появляться нет резона.

zart написал:
Обои на кухне, в спальне даже не знаю, подсохли вроде

Ну если только осадок, то душить свою жабу на корню.
А обои переклеиваются за 1-2 дня на каждую комнату, только стены освободить под поклейку.

zart написал:
требуется восстановление потолков (кухня, спальня, прихожая)

Если конструкция не стандартная, то восстановление обычно только штатного потолка.

zart написал:
покраска потолков

Есть быстрый вариант: натяжные потолки - быстро, без пыли и грязи.

zart написал:
Честно говоря даже представления не имею что теперь с этой бумажкой делать...

Вариантов масса:
Забыть про неё.
Сходить с ней к соседу и поговорить о возмещении.
Если к консенсусу с соседом не пришли, то с этой бумаженцией к юристу и/или в суд.

zart написал:
Честно говоря даже представления не имею что теперь с этой бумажкой делать...

Предьявить соседям сверху.
Садиться за составление сметы расходов на восстановление. Пригласить возможно мастера/прораба для определенности в сроках и ценах.
Подумать о аренде квартиры на время ремонта и ее стоимости. О прямых издержках в связи с потопом.
Поговорить с соседом о возмещении, либо если не сошлись - поговорить о вызове экспертизы по оценке. (за чей счет?)

Написано в акте "прорыва полотенцесушителя" - на самом деле подводяшей трубы к полотенцесушителю. Есть-ли между этой трубой и ПС отсекающие краны, и есть ли байпас между кранами и стояком - это важно по зоне ответственности.
Похоже УК хочет отвертеться...

Требуйте с УК заверенные копии журнала заявок и время появления санты, время отключения...
ФИО принявшего звонок, ФИО санты.
Короче - важно ВСЁ.
Соберите показания под роспись.
В т.ч. свидетелей - соседей.

По акту - если испорчена часть побелки - меняется все, тк невозможно побелить часть потолка.
Если испорчена часть обой - меняется всё.
Если вода под линолеумом - он снимается. Если повреждение при снятии, или протух - составлять еще акт об этом. Вправе пригласить мастеров за деньги на снятие линолеума, с копией документа об оплате.
Любые затраты документируются. Если испорчен 1 наличник - меняется вся обналичка, тк один не купишь....
При ремонте используются материалы аналогичного класса, ценовой категории - побелка - ремонтируется побелкой и тд, бум обои - на бум обои...
Еще - поз акону Вы обязаны принять меры для минимизации последствий, например - сушить квартиру, чтобы не было плесени, поднять линолеум и тд.

В общем прощупать чем дышит сосед, если в отказную добровольно возместить - быстро искать хорошего юриста.
Желательно, все переговоры с соседом, особенно достигнутые решения оформлять в письменном виде. Не хочет - заказное с уведомлением.

BV написал:
Если испорчен 1 наличник - меняется вся обналичка, тк один не купишь....

Зависит от наличника, если это ни что-то уникальное, то бывает возможно купить в том числе одну штуку.

BV написал:
При ремонте используются материалы аналогичного класса, ценовой категории - побелка - ремонтируется побелкой и тд, бум обои - на бум обои...

А вот с этим может быть не всё так гладко, суд например может возместить базовый потолок, а все излишества за ваш счёт потерпевшей стороны. Так же с судебными издержками, суд не оплачивает издержки на дорого юриста, а лишь возмещение средненького адвоката в рамках разумного и это разумное считает суд по неким нормативам и именно в этом случае бывает дешевле вообще забыть об ущербе, чем долго и нудно за свой счёт чего-то доказывать, но в выигрыше окажется только правота и потерянные время/деньги на суды.

BV написал:
Вправе пригласить мастеров за деньги, с копией документа об оплате.

Пригласить в праве, истребовать деньги и/или в полном ли объёме истребовать с третьей стороны может оказаться не во всех случаях возможно.

Зачем головную боль соседа перекладывать на потерпевшую сторону. Это соседу нужно бегать и собирать выписки из журналов, бегать и доказывать, что причина в УК, а не потерпевшей стороне. Вот пусть он и начинает бегать и пытается опротестовывать этот акт (если протечка в зоне ответственности УК) или бегает и берет выписки из журнала, чтобы иск предьявить к УК.
То, что я автору советовала в п6 тоже самое и посоветовали. Рекомендую и дальше читать Советы и следовать им

svsv написал:
Это соседу нужно бегать и собирать выписки из журналов, бегать и доказывать, что причина в УК, а не потерпевшей стороне. Вот пусть он и начинает бегать и пытается опротестовывать этот акт (если протечка в зоне ответственности УК) или бегает и берет выписки из журнала, чтобы иск предьявить к УК.

Я придерживаюсь принципа - лучше иметь документы по горячим следам, чем не иметь их вовсе.
Использовать их потом, или нет - будет видно позже.
Может оказаться так, что документы нужны, а их не будет. Можно не бегать, а потом кусать локти.
Может теоретически случиться так, что сосед открестится тем, что прорыв произошел на общедомовой магистрали (ПС - часть стояка), и тогда ответчиком может быть непосредственно УК и для соседа выше и для автора темы, что в корне поменяет ситуацию.
По уму - нужен юрист с опытом именно по протечкам.

ser000 написал:
Зависит от наличника, если это ни что-то уникальное, то бывает возможно купить в том числе одну штуку.

подобрать в цвет - малореально

ser000 написал:
Пригласить в праве, истребовать деньги и/или в полном ли объёме истребовать с третьей стороны может оказаться не во всех случаях возможно.

Вполне да. У ответчика нет средств и единственное жилье, муниципальное. По исп листу - десятилетиями.
С остальным также согласен.

BV написал:

svsv написал:
Это соседу нужно бегать и собирать выписки из журналов, бегать и доказывать, что причина в УК, а не потерпевшей стороне. Вот пусть он и начинает бегать и пытается опротестовывать этот акт (если протечка в зоне ответственности УК) или бегает и берет выписки из журнала, чтобы иск предьявить к УК.

Я придерживаюсь принципа - лучше иметь документы по горячим следам, чем не иметь их вовсе.
Использовать их потом, или нет - будет видно позже.
Может оказаться так, что документы нужны, а их не будет. Можно не бегать, а потом кусать локти.
Может теоретически случиться так, что сосед открестится тем, что прорыв произошел на общедомовой магистрали (ПС - часть стояка), и тогда ответчиком может быть непосредственно УК и для соседа выше и для автора темы, что в корне поменяет ситуацию.
По уму - нужен юрист с опытом именно по протечкам.

BV, вот интересно что меняется в принципе, если зона ответсвенности УК. Да ничего не меняется, ответчика заменить с соседа на УК.
Да и то - это соседу нужно. Потерпевшей стороне вообще выписку из журнала не нужна. Зачем она? Если протечка в зоне соседа, то нужна соседу выписка. Если в зоне УК, то вообще никому не нужна
.
Да и акт составлен как надо. Осталось только потерпевшей стороне самой определиться с суммой возмещения и идти к соседу. А если не получится договориться, то адвоката нанять или самим требование и исковое составить (благо на просторах интернета полно доков по подобным ситуациям).

А вот по поводу экспертизы, то я бы посоветовала:

  1. Если не жалко денег, то заказать экспертизу у компании, результаты, которой можно в суд предоставить (то есть не Вася Пупкин пришёл и оценил). Это и обоснование суммы для соседа
  2. Если денег жалко, то уже в суде заявить ходатайство о независимой экспертизе. Она и пойдёт в обосновании суммы ущерба

Вот подала потерпевшая сторона иск к соседу. Сосед в это время опротестовывает акт и понимаю, что ему только в суде можно его будет опротестовать (зачем УК будет на себя сейчас выставлять, пусть ещё сосед попробует доказать). Как только появляется иск соседа к Ук, то сосед заявляет ходатайство о приостановке дела с потерпевшей стороны. Далее по иску соседа выносится решение. Если суд принимает решение, что виновато УК, то потерпевшая сторона в своём иске заявляет ходатайство о замене надлежащей стороны ответчика. Если суд выносит решение, что виноват сосед, то дело у потерпевшей стороны и далее продолжается с ответчиком - соседом

BV, Вы очень хороший совет дали раньше - почитать судебные решения. Но когда видишь, что ТС ничего не читал и ждёт, когда ему на блюдечке вынесут готовое решение и за него сделают его работу, то руки опускаются.

svsv написал:
BV, Вы очень хороший совет дали раньше - почитать судебные решения. Но когда видишь, что ТС ничего не читал и ждёт, когда ему на блюдечке вынесут готовое решение и за него сделают его работу, то руки опускаются.

svsv, я почитал, я исправился и больше так не буду ))
Пообщавшись с соседом сверху пришел к решению что лучше действительно найти юриста, т.к. он при всей его адекватности никак не может понять причем здесь он, и почему претензии к нему должны быть. Я предложил поначалу съездить в УК, может доброе УК просто возьмет и махнет волшебной палочкой и у меня компенсация будет или просто восстановят потолки и немножечко на обои перепадет. Но понял что это наивно, а потом и сообщение от соседей снизу пришло, мол только заметили и фото приложено, где изображен навесной потолок в которой натекла вода.
Так что завтра пойду к юристу, все таки я техник...

zart, нужно с УК договориться, чтобы по акту потопа соседа снизу написали причину протечки такую же как у Вас. Далее настоятельно рекомендуете соседу снизу вызывать комиссию и составлять акт. Если в акте причина как у Вас, то они тоже для возмещения должны обращаться к Вашему соседу сверху. А вот если причину укажут, что потоп из-за Вашей квартиры, то они уже вправе с Вас взыскивать, а Вы регрессом с соседа сверху. Последний вариант хуже для Вас.
Суд обычно судебные расходы на юриста где-то 5тр присуждает. Так что тоже учитывайте Ваши потери и вероятность взыскания.
Юридическая часть работы:

  1. Составление претензии соседу
  2. Составление искового заявления
  3. Участие в судебных заседаниях первой инстанции (думаю, что 3-4 заседания будет где-то)
    За каждый пункт юрист берет деньги. По ситуации сами определите Ваши возможности. Ну и наконец сами посчитайте сумму ущерба. Обои подклеить и потолок покрасить (он у Вас видимо не выровнен ) не так и дорого стоит.
    Короче посчитайте стоит ли овчинка выделки.
    Лично я бы конечно же сама составила претензию (на просторах интернета полно) и посмотрела на реакцию соседа, когда к нему придет эта официальная претензия почтой России. При этом в самой квартире ничего бы не делала. После такого потопа обычно плесень появляется, а это влечёт дополнительную сумму в итого ущерба (избавление от плесени). Ну и если и дальше сосед отмораживается, то уже бы обратилась к юристу за составлением искового и посмотрела бы дальше на реакцию соседа

А возможен такой вариант? Сосед сверху топает в УК и просит акт осмотра в котором требует разграничение ответственности, т.е. указания по чьей вине у него потоп, на основании данного акта мы втроем пишем претензию к УК?

svsv написал:
Обои подклеить и потолок покрасить (он у Вас видимо не выровнен )

потолок выровнен, поначалу гости думали что натяжной потолок там. Подкрасить не получится, в ванной так пытался закрасить после одного из таких потопов, тогда с 4 этажа аж протекло (у меня второй). Все равно желтые пятна проступают. Часть обоев уже деформировалась и вид не тот, еще часть тон сменила ((