При подключении "земли" на варочную поверхность, вода бьёт током

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Подключил индукционную варочную панель, стала биться током вода. Проверил мультиметром напряжение между нулем и землёй, примерно 60 вольт. Варочная работает без проблем. Подключение однофазное, две фазы через перемычку, ноль, земля. Трубы металлопластиковые, квартира новостройка. Подскажите, как побороть проблему?

Zelenaja_boroda написал:
Подскажите, как побороть проблему?

Если Вы из Краснодара - позвать Radio...

Zelenaja_boroda написал:
Подключил индукционную варочную панель, стала биться током вода. Проверил мультиметром напряжение между нулем и землёй, примерно 60 вольт.

ОПАСНО!!!

Похоже на ХАЛТУРНЫЙ монтаж, незамеченную АВАРИЮ земли, может быть в квартире, в электрохозяйстве дома.
.

Zelenaja_boroda написал:
Подскажите, как побороть проблему?

НУЖНО выяснить причину и устранить, а не бороть последствия, что может замылить глаза инстинкту самосохранения и УСУГУБИТЬ ситуацию!

ПУЭ-7 Россия

Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности Общие требования

1.7.52 ... Применение двух и более мер защиты в электроустановке не должно оказывать взаимного влияния, снижающего эффективность каждой из них.

Глава 7.1 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ

• Требования настоящей главы являются взаимосвязанными. Следует иметь в виду, что частичное выполнение комплекса требований к электроустановкам зданий может привести к снижению уровня электробезопасности.

Ищите понимающего в электро/пожаро безопасности, сообщайте в обслуживающую организацию, вызывайте аварийку.

Посититель, вообще нормально что около 60 вольт на земле варочной панели? Это наводки или особенность работы? И я так понимаю центральное заземление у меня непонятно куда подключено? И/или кто-то подключил землю на стояк воды?

Zelenaja_boroda написал:
И/или кто-то подключил землю на стояк воды?

ДСУП накосяченный.
Заземление вроде по самой квартире сделано а на щит не выведено.
Без схемы и фото диагноз не сделать, и рецепт не выписать.

Микитович, заземления с розеток в квартире на общей шине в щитке, от него провод на щит в подъезд, фото сделаю вечером, что не так может быть с ДСУП?

Во-во, правила-шмравила в российких условиях к такому и приводят. У нас же в МКД помимо того что все с нарушениями, так еще в каждой коммуналке свой особый мир. В худшем случае там кто-то землю использует как ноль, и это дело прогнило или отгорело. Надо теперь мерять, локализовывать, если проблема в общем имуществе - писать письма в горжилхоз. Сейчас после пожара они хвосты быстро всем накрутят.

Zelenaja_boroda написал:
Подключил индукционную варочную панель, стала биться током вода. Проверил мультиметром напряжение между нулем и землёй, примерно 60 вольт. Варочная работает без проблем.

Контрольный эксперимент проводили? Если отключить то проблема исчезает, а если включить появляется, да?
Утечка с панели по идее нормально, класс у нее такой, и в инструкции наверняка сказано про обязательность земли. Хотя с житейской точки зрения конечно же ненормально, но щас все так делается, лишь бы подешевше.

genuimous, конечно, землю отключаешь, ничего не бьётся, но земля тоже нужна, безопасность лишней не бывает.

Проверьте:
1) звонятся ли ноль и земля между собой, если да, то какое сопротивление
2) если не звонится, то прикручен ли провод земли в этажном щитке хоть куда-нибудь.
И что за чудный застройщик? Название в студию.

Zelenaja_boroda написал:
вообще нормально что около 60 вольт на земле варочной панели?

Это состояние АВАРИИ. Опасно для жизни.
Лучше не пользоваться до выяснения причин.

genuimous написал:
Хотя с житейской точки зрения конечно же ненормально, но щас все так делается, лишь бы подешевше.

Вы уж извините, но к чему это расхожее безграмотно-обывательское высказывание относительно напряжения на корпусе?
Схему входного фильтра посмотрите, может и поймете.

Микитович написал:
может и поймете

Вряд ли, куда уж там : )

Завтра электрик из ук придет, посмотрю, что интересного расскажет, потом напишу)

Zelenaja_boroda написал:
Завтра электрик из ук придет, посмотрю, что интересного расскажет, потом напишу)

Zelenaja_boroda,
Если у него с собой не будет хотя бы тестера, то смысла в его визите нет.
Если вы дадите ему тестер - еще может как-то что-то...

BV, обязательно дам, лишь бы свой косяк устранили!

Zelenaja_boroda написал:
BV, обязательно дам, лишь бы свой косяк устранили!

Zelenaja_boroda,
Пусть проверит при полностью отключенном вводном 2П автомате или УЗО сопротивление от земли каждой розетки до соответствующего проводника в этажном электростояке.
Тут по уму желателен измеритель металлосвязи (миллиомметр) ... но хоть тестером для начала.

Zelenaja_boroda, найдите что либо заземленное, ну например перила лестницы или арматуру, и уже относительно её измеряйте, похоже у Вас заземление где-то отвалилось

BV написал:
Если у него с собой не будет хотя бы тестера, то смысла в его визите нет.

В этом вопросе нужно определять для кого будет, а для кого и нет.

электрик пошлёт!....к мастеру по плитам! на мой взгляд, какая то ёмкость на корпус прошивает!но УЗО должно было сработать!

alex50 написал:
но УЗО должно было сработать!

если УЗО типа АС то не факт.

genuimous, стоит диф автомат C32 на варочную. Сомневаюсь что проблема в варочной. Заземление же должно работать по принципу наименьшего сопротивления, соответственно вода бить током явно не должна.

Zelenaja_boroda,
Дифф когда в последний раз тестили кнопкой.

dokar, вчера, диф рабочий

alex50 написал:
электрик пошлёт!....к мастеру по плитам! на мой взгляд, какая то ёмкость на корпус прошивает!но УЗО должно было сработать!

alex50, Именно емкость? Есть хрустальный шар?

Zelenaja_boroda написал:
Заземление же должно работать по принципу наименьшего сопротивления, соответственно вода бить током явно не должна.

Это если оно рабочее.

genuimous, вот тут вопрос, если мерять напряжение между фазой и нулем, то примерно 230вольт, а если между нулем и землёй, то примерно 60 вольт, и если между фазой и нулем, то примерно 170вольт, если смотреть индикаторной отвёрткой, то светится и на фазе и чуть слабее на земле. Вот и вопрос отсюда, работает ли заземление? Если оно соединено с нулем и не работает, тогда почему светится индикатор на земле?

BV написал:

alex50 написал:
электрик пошлёт!....к мастеру по плитам! на мой взгляд, какая то ёмкость на корпус прошивает!но УЗО должно было сработать!

alex50, Именно емкость? Есть хрустальный шар?

BV, увы нету))

Zelenaja_boroda написал:
Вот и вопрос отсюда, работает ли заземление?

Скорее, оно тупо оторвано. Вам уже написал выше.

Zelenaja_boroda написал:
Вот и вопрос отсюда, работает ли заземление?

Очевидно, не очень хорошо работает.

Zelenaja_boroda написал:
Если оно соединено с нулем и не работает

Это вряд ли. Оно звонится что ли?

Zelenaja_boroda написал:
тогда почему светится индикатор на земле?

Потому что там фаза или иная утечка, кэп : ) Видимо с вашей плиты, но для нее это скорее всего норма.

Вас бы больше беспокоило то что у вас двойная неисправность может быть. Почему бьется током вода? Вот и ходите меряйте все что меряется, авось и найдете чего.

а на других розетках то же самое?.. если нет, попробуй с другой точки заземлить!

genuimous написал:
Потому что там фаза или иная утечка, кэп : )

Достаточно наводок.
КЭП

BV, я имел ввиду, что если вдруг, ноль и земля пересекаются, то почему индикатор светит только на земле(желто-зеленый), понятно, что это или наводки или конденсаторные фильтры в бытовой технике)

Земля и ноль обязаны пересекаться. Где-то далеко в надёжном месте, в крайнем случае в земле. Но у вас видимо как раз этого и не происходит, вот индикатор и светится.

Zelenaja_boroda написал:
что если вдруг, ноль и земля пересекаются

Нулевой рабочий проводник и нулевой защитный проводник (бабушки у подъезда их называют "ноль" и "земля"), как нетрудно догадаться даже по одним лишь названиям, не просто обязаны "пересекаться", а являются суть двумя инкарнациями одной сущности.

Zelenaja_boroda написал:
то почему индикатор светит только на земле(желто-зеленый),

Потому, что электроустановка находится в аварийном состоянии - нулевой рабочий проводник и нулевой защитный проводник "не пересекаются". Вернее, третий проводник сети у Вас болтается в воздухе. И не является ни нулевым защитным, ни даже "землёй". И способен лишь "заземлить в могилу" (С)Посититель.

Необходимо уточнить, "пересекаются" нулевой рабочий и нулевой защитный проводники с точки зрения обывателя, глядящего из своей квартирки в сторону электростанции. А в энергетике на систему смотрят по ходу передачи энергии, поэтому нулевой рабочий проводник и нулевой защитный проводник на самом деле не "пересекаются", а наоборот, "создаются" путём деления одного совмещённого нулевого защитного и нулевого рабочего проводника, подключенного к глухозаземлённой нейтрали источника, на два проводника, каждый из которых выполняет уже одну свою функцию и более они нигде вновь "встречаться" не имеют права.

Kamikaze, извиняюсь, если обидел незнанием технических наименований, к сожалению я далек от электрики( Что вы подразумеваете под третьим проводником?

Kamikaze, скажите, каким может быть решение проблемы в моем случае?

Zelenaja_boroda написал:
Что вы подразумеваете под третьим проводником?

Ну проводка у Вас трёхпроводная? Фаза, рабочий ноль и.... третьим проводом должен быть защитный ноль, но у Вас, очевидно, третий провод не подключен "куда следует". Потому он у Вас не защитный, а совсем даже наоборот.

Zelenaja_boroda написал:
Kamikaze, скажите, каким может быть решение проблемы в моем случае?

Zelenaja_boroda, выше уже написали - проверять-исправлять подключение третьего провода Вашей квартирной проводки к этажному щиту. Если, конечно, в этажном щите его есть куда подключать.

Kamikaze, да, три провода, третий подключен на общий щиток, на шину, к которой подключены заземления с других квартир

А что вода дерётся - небось, водогрейлер есть, на который по третьему проводу квартирной проводки приходит потенциал с варочной?

Zelenaja_boroda написал:
Kamikaze, да, три провода, третий подключен на общий щиток, на шину, к которой подключены заземления с других квартир

Zelenaja_boroda, Вы фото этого щита можете предоставить ?

Zelenaja_boroda написал:
третий подключен на общий щиток, на шину, к которой подключены заземления с других квартир

Должен быть подключен. А судя по "симптомам" - не подключен или оборван/отключен/не контачит где-то после.
п.с. ну или та самая шина не подключена/не контачит с защитным нулём стояка.

Kamikaze написал:
А что вода дерётся - небось, водогрейлер есть, на который по третьему проводу квартирной проводки приходит потенциал с варочной?

Kamikaze, Водотриллер хотели сказать ?

dokar, видимо

Zelenaja_boroda, Давайте сюда и фото своего водотриллера . Земли нет и скорее всего и диэлектрических вставок на водоподключении тоже нет. Сколько лет водогрею ?

dokar, водонагревателя нет, фото щитка не могу дать, он закрыт, ключ в УК, почему тогда если мерять напряжение между рабочим нулем и защитным то мультиметр показывает 60вольт, и если между фазой и защитным нулем, то 170? Получается же, что защитный ноль куда-то все же подключен?

Zelenaja_boroda написал:
между фазой и защитным нулем, то 170?

И это при сети 220? Однофазной?
Шо то у Вас за мерилка такая?

Zelenaja_boroda написал:
почему тогда если мерять напряжение между рабочим нулем и защитным то мультиметр показывает 60вольт, и если между фазой и защитным нулем, то 170? Получается же, что защитный ноль куда-то все же подключен?

В нормальном состоянии между рабочим и защитным нулями - ноль вольт. Между фазой и любым из нулей, понятное дело, 220-230-240В. В жизни, в зависимости от тока по рабочему нулю и расстояния до места разделения нулей, эти идеальные значения могут на вольт-пару-тройку отличаться.
Ваши же значения говорят о том, что третий провод не подключен к защитному нулю и на нём присутствует потенциал из-за утечки тока с фазы на корпус в варочной.

Zelenaja_boroda написал:
водонагревателя нет,

КУП в районе стояков тоже отсутствует ? Сколько водопроводных стояков в хате ?

Zelenaja_boroda написал:
он закрыт, ключ в УК,

Доступ до вводных автоматов и УЗО или до органов их управления должны быть у каждого владельца квартиры . Данное ограничение незаконно .

Микитович,

Kamikaze написал:
третий провод не подключен к защитному нулю

и скорее всего где то за пределами этого помещения.
Легко проверить маломощной лампочкой 220 В 5-25 Вт.
Включаете ее в эту треклятую розетку между фазой и землей (РЕ). Если УЗО или ДИФ не выбьет - значит точно земля в обрыве.

Zelenaja_boroda,

Подключите нагрузку, лучше лампочку накаливания, между фазой и третьим контактом розетки на линии под дифавтоматом и на линии под обычным автоматом.
В исправной электроустановке в первом случае должен отключиться дифавтомат, во втором лампочка будет светить (если нет дифавтомата или УЗО в ЩЭ).
При неподключенном к защитному нулю третьем проводе в обоих случаях ничего не произойдёт, лампочка светить не будет, напряжение между фазой и третьим проводом при этом будет будет 0В, а между рабочим нулём и третьим проводом 240В

Микитович, эх, старею, медленно кнопочки топчу

Zelenaja_boroda написал:

Zelenaja_boroda, За что отвечает автомат одномодульный С 32. ? И вообще что за четверка автоматов без диффзащиты ?

Kamikaze написал:
(если нет дифавтомата или УЗО в ЩЭ)

Противопожарников.

Kamikaze, лампочки и патрона к сожалению нет, завтра попробую проверить, спасибо большое за советы, завтра должен прийти электрик из ук и посмотрим, что он скажет, он может пытаться свалить все на проблемы с варочной, но с вашей помощью, я готов к любому его ответу) ещё раз большое всем вам спасибо, люди добрые))

dokar написал:

Zelenaja_boroda написал:

Zelenaja_boroda, За что отвечает автомат одномодульный С 32. ? И вообще что за четверка автоматов без диффзащиты ?

dokar,он стоит на сплит систему)

Zelenaja_boroda написал:
лампочки и патрона к сожалению нет,

Можно - ОСТОРОЖНО - подключиться проводами от мультика к штырям вилки настольной лампы.

Zelenaja_boroda написал:
он стоит на сплит систему)

Ахренеть. Вы летом производите снег в товарных количествах?

Zelenaja_boroda написал:
он стоит на сплит систему)

Точное название модели . А так же в мануале может стоять требование производителя о подключении оной через УЗО .

Kamikaze написал:
Вы летом производите снег в товарных количествах?

Соседу - толкаеть На АВВ в щиток зарабатывает .

Kamikaze, автоматы и разводка проводки от застройщика)

Zelenaja_boroda написал:
Kamikaze, автоматы и разводка проводки от застройщика)

Мы же не за застройщика переживаем, а за Вас.

Kamikaze, спасибо) нашел две лампочки, одна накаливания 60вт,другая, 5вт диодная, при подключении лампы накаливания к фазе и защитному нулю, срабатывает диф автомат, а диодной, нет реакции

dokar написал:

Zelenaja_boroda написал:

Zelenaja_boroda, За что отвечает автомат одномодульный С 32. ? И вообще что за четверка автоматов без диффзащиты ?

dokar,
1.общий
2.на варочную
3.на кухню
4.на сплит
5.на спальню
6.на зал
7.на свет

Zelenaja_boroda написал:
Kamikaze, автоматы и разводка проводки от застройщика)

Zelenaja_boroda, Шиток со стремной модулькой . И не грех переделать полностью . В частности это касается диффзащиты . Электронные диффтоматы от данного бренда изрядное зло . ИМХО .