Узкоспециализированные мастера или универсалы? Кого нанять для ремонта?

meetzamba написал:
dmitro+, нет, покраска. Просто такой пенёк от стены в комнате, между шкафом и остальной частью комнаты. Я подозреваю что ему проще было положить пазогребень, чем поставить гипсокартон

meetzamba, тем более нагрузки не несет

dmitro+, нет, покраска. Просто такой пенёк от стены в комнате, между шкафом и остальной частью комнаты. Я подозреваю что ему проще было положить пазогребень, чем поставить гипсокартон

евгений78 написал:
meetzamba, понятно,так и не пришли к выводу.я не имею ввиду себя,я в целом про тему,думал вы,прошедшие и один вариант и другой,должны помоч другим с определением

евгений78, а однозначного ответа нет. Женщинам и тем кто не хочет морочиться, нанимать бригаду, тем у кого есть желание сильно заморочиться, можно попробовать вникнуть самому. Конкретно мне - нужно зарабатывать больше, намного больше денег) Но я вместо их зарабатывания, занимаюсь вот ремонтом... Оч глупо)

meetzamba, плиткой обкладывается? Сладенькая перегородка, поставьте профиля через 300, или 200 мм по осям, и будет Вам жестко, вообще считаю перегородки или кирпич, или гипсокартон, все остальное бред

dmitro+, толщина, мастер настаивал, что 8см толщины из гипса будет очень ненадёжная. Там простенок 80 см для отделения торца шкафа от комнаты

jekasus написал:

meetzamba написал:
Вот как пример ваша фото - бак нагревателя зашивается наглухо. Это заказчик изобрёл?

Когда "сдохнет" - просто не будет изпользоваться. Сейчас уже народ самостоятельный, не ждут ремонт (от кого-то там)40 лет, а сами будут ремонтироватся через 20 лет.
Бойлеры Теси наши, лет 10 выживут, еще 10 подождут...
Так прикалываюсь...

jekasus, злой ты Жека

dmitro+, я вроде уже объяснял этот момент,у бригады не бывает одного объекта,и заказчик может посмотреть как черновой ремонт,так и чистовой,есть,кто не пускает,но их мало,и не пускают в завершонные объекты,а в процессе пожалуйста,лично у меня только один зак не разрешал приглашать,остальные все без проблем

meetzamba написал:
Я сейчас с плиточником-универсалом пытался не вникать и пустить всё на самотёк. Мастер лучше знает. В итоге мастер, который лучше знает, сделал перегородки без отвязки от стяжки. Соседка говорит шаги слышны. А по идее, не должны. Гипсокартонную перегородку я уже разобрал и проклеил, завтра приеду соберу обратно, там шуметь нужно. С пазогребнем сложнее, нужно найти пробку 6мм, остатки которой кто-то у меня умыкнул, и подпилить аккуратно простенок, но думаю я справлюсь

meetzamba, и чего из гипса на каркасе все не сделать?

meetzamba написал:
Вот как пример ваша фото - бак нагревателя зашивается наглухо. Это заказчик изобрёл?

Когда "сдохнет" - просто не будет изпользоваться. Сейчас уже народ самостоятельный, не ждут ремонт (от кого-то там)40 лет, а сами будут ремонтироватся через 20 лет.
Бойлеры Теси наши, лет 10 выживут, еще 10 подождут...
Так прикалываюсь...

евгений78 написал:

dmitro+ написал:

евгений78 написал:
Ни4ья, даже больше скажу,женщин под 80 процентов заказчиц,муж работает,жена ведет стройку,вечером контроль,и в таком ритме все идет быстро и четко,а когда в каждую дырку заказчики суют нос,чаще всего получается хуже.

евгений78, это Вы просто нормальный спец, а прикинь когда крабы с кривым руками приходят, и зака который наслышан о криворуких

dmitro+, а вот что бы не попадать на таких криворуков,заказчик должен покататься вначале по объектам,посмотреть людей и сравнить кто к нему прейдет,сразу сложно,зато потом процес будет идти спокойнее

евгений78, что сравнить? Если он от стройки далек, да и не на все объекты можно зайти, это все на теории просто

meetzamba, понятно,так и не пришли к выводу.я не имею ввиду себя,я в целом про тему,думал вы,прошедшие и один вариант и другой,должны помоч другим с определением

евгений78 написал:

meetzamba, именно заказчик это и изобрел,а мы сделали,что бы хотя бы к тенам был доступ,что с ним может случиться,он работает 10 дней в году,и что бы выработать свой ресурс,много лет ему нужно.я далек от сантехники,поэтому только по верхушкам могу объяснятся

евгений78, понял. Ну в целом я признаю что не прав, и зря мы расстались. Надоело уже это всё, да и расходы на аренду жилья серьёзные. Зато я теперь знаю, что есть хорошо, что не очень)

Я сейчас с плиточником-универсалом пытался не вникать и пустить всё на самотёк. Мастер лучше знает. В итоге мастер, который лучше знает, сделал перегородки без отвязки от стяжки. Соседка говорит шаги слышны. А по идее, не должны. Гипсокартонную перегородку я уже разобрал и проклеил, завтра приеду соберу обратно, там шуметь нужно. С пазогребнем сложнее, нужно найти пробку 6мм, остатки которой кто-то у меня умыкнул, и подпилить аккуратно простенок, но думаю я справлюсь

meetzamba написал:
Вот как пример ваша фото - бак нагревателя зашивается наглухо. Это заказчик изобрёл?

meetzamba, именно заказчик это и изобрел,а мы сделали,что бы хотя бы к тенам был доступ,что с ним может случиться,он работает 10 дней в году,и что бы выработать свой ресурс,много лет ему нужно.я далек от сантехники,поэтому только по верхушкам могу объяснятся

Вот как пример ваша фото - бак нагревателя зашивается наглухо. Это заказчик изобрёл?

Вот это меня и напрягает, потому что иногда эти мелочи дают итоговый результат. На форумхаусе много тем где люди сносят пазогребень, из-за гулкости, а кто-то даже подпиливал стены и делал прокладки из виброизолятора. Я сам не в восторге от пазогребня, есть мысли что газоблок предпочтительнее, не знаю как он по прочности в 7см толщине. И пара неплохих плиточников говорила что на газоблок плитка и гидроизоляция держится лучше. Плиточник с которым расстались, не спрашивая взял и закидал щиток штукатуркой, не думая на шаг вперёд и не спросив меня как будет делать - а там пришлось позже тянуть провод для тёплого пола, потому что регулятор переехал. Вот такие косяки меня не устраивают.
От ротбанда в ванной я тоже не в восторге, хотя мб с ним в дальнейшем проблем не возникнет, но не один мастер говорил что лучше там делать цементную штукатурку. Может - вполне может быть - что это всё не важно, и в итоге этот ротбанд проживёт там 40 лет. Но меня это всё напрягает, я нервничаю, результат мы знаем. Так по крайней мере все проектировочные косяки - это моя ответственность, и я это осознаю.

Ещё мои требования слишком завышены - тоже факт, но сейчас с опытом я уже понял, что нет в этом большого смысла, и нет у меня таких финансовых возможностей, чтобы это хотеть

dmitro+ написал:

евгений78 написал:
Ни4ья, даже больше скажу,женщин под 80 процентов заказчиц,муж работает,жена ведет стройку,вечером контроль,и в таком ритме все идет быстро и четко,а когда в каждую дырку заказчики суют нос,чаще всего получается хуже.

евгений78, это Вы просто нормальный спец, а прикинь когда крабы с кривым руками приходят, и зака который наслышан о криворуких

dmitro+, а вот что бы не попадать на таких криворуков,заказчик должен покататься вначале по объектам,посмотреть людей и сравнить кто к нему прейдет,сразу сложно,зато потом процес будет идти спокойнее

meetzamba, так вот детали которые вы смотрите в частности,не имеют ни чего общего в комплексе,в частности про прокладку,когда все стены строятся и отвязываются от перекрытия,это одно,а когда все стены связаны,а одну решили отвязать,чем уменьшили крепость,не сильно конечно,но все таки,это совсем другое.и когда бригада трудиться,она не смотрит так сильно вперед,ей достаточно знать,какие работы предстоят завтра,послезавтра,и решают все быстро не привлекая заказчиков к этим мелочам.

евгений78 написал:
Ни4ья, даже больше скажу,женщин под 80 процентов заказчиц,муж работает,жена ведет стройку,вечером контроль,и в таком ритме все идет быстро и четко,а когда в каждую дырку заказчики суют нос,чаще всего получается хуже.

евгений78, это Вы просто нормальный спец, а прикинь когда крабы с кривым руками приходят, и зака который наслышан о криворуких

Ни4ья, даже больше скажу,женщин под 80 процентов заказчиц,муж работает,жена ведет стройку,вечером контроль,и в таком ритме все идет быстро и четко,а когда в каждую дырку заказчики суют нос,чаще всего получается хуже.

евгений78 написал:

meetzamba написал:
Я не работаю уже месяца 3, и занимаюсь только ремонтом. При этом у меня инженерный склад ума, самостоятельно сделанный своими руками косметический ремонт, и много любознательности к тех вопросам, в т.ч. я видел много домов ч подвала до крыши, и сам занимался слаботочкой. На данный момент могу составить конкуренцию жопоруким прорабам) По знаниям я точно их превосхожу, не хватает только немного опыта. Так уж сложилось, что наша контора разорилась как раз в момент когда я начал ремонт, а так это бред, для капремонта с хорошим уровнем нужен техэксперт для консультаций, самому, нормально работая - нереально. Или - очень хорошая дорогая бригада, которая всё знает, плюс дизайнер, сделавший реализуемый дизайн и подобравший материалы

meetzamba, а по истечении столько времени не пришло понимание,что лучше не вникать во все тонкости,не читать лишнего,а просто доверить ремонт мастерам,даже если и были бы какие то огрехи в процессе,то совместными усилиями все спокойно бы решалось?и так к слову,есть ли раздница между вашим ремонтом не с одной бригадой,и нашим,которые начинались после вас и люди давно уже живут и радуются,а вы все еще в процессе?это не в укор,а просто интересно именно ваше мнение,так как вы на личном примере все прошли.

евгений78, сложный вопрос. С одной стороны, если брать среднего заказчика - лучше было оставаться с вами. Потому что стены что строил Иван, все стоят крепко и ровно, штукатурка не отваливается и везде правило лежит чётко, гидроизоляция была сделана хорошо - что и продемонстрировала забывчивость) Замерщик кухни подтвердил прямые углы (ну это я и без него давно промерил). Т.е. реально - с вашим качеством всё уже очень достойно. Если бы был четкий проект и прописаны все составляющие всех узлов и стыков - вы бы отлично справились. Но я бы вам не дал всех решений, что и как хочу, на тот момент, и приходилось бы тормозить работу. Вам оно совершенно ни к чему. А так я прорабатывал электрику, продумывал какие конкретно материалы. а потом звал спецов.
Ну и дьявол кроется в деталях. Тут не продуман лючок, там нет прокладки - не знаю, насколько это реально важно, но раз кто-то это внёс в технологию - значит оно зачем-то нужно.
Для меня в текущей ситуации, это больше похоже на хобби, и желание самоутвердиться, чем на реальную необходимость. Вряд ли я вас переплюну в итоговом качестве

Очень мало женского пола в теме, а ведь обычно в жизни нас половина. Можно с места ?)

Мужчин-заказчиков в теме обойду, обращаюсь к мастерам.

Какой отзыв мастеру может написать заказчик-мужчина... По-моему, как в стишке:" Я современное искусство не понимаю, потому, что там всё сложно, и такое я сам могу нарисовать." (с).

Почему мне понравилось сотрудничать с универсалом? Дом (квартиру) ему отдала - дом приняла у него же. Мастер разместил там свой инструмент не таскать туда-сюда, быт наладил (ночевал он не на объекте, а в своей семье), перезнакомился с соседями, сориентировался в близлежащих магазинах - это важно.
Когда приходили узкие спецы (вплоть до грузчиков) - всегда интересовался, что, собственно, происходит в "его" квартире.

P.S. Кстати, о мироощущении узких специалистов. Спросила у одного из них (мастер мастерски выбирает и монтирует качественную климатическую технику), почему, мол, в особняках на четыре этажа с бассейном в подвале такие ... простенькие шторы на окнах и подушки, от которых полежишь искры летят как от усов Кисы Воробьянинова?
А, - говорит, - это к дизайнерам, это они подбирали ткани.

и сильно ли большая разница между вашим профильным сантой и нашим универсалом?с учетом,что квартиры уже сданны,а ваша еще нет?две разные квартиры,разные требование у заказчиков,и разная сумма за работу.

meetzamba написал:
Я не работаю уже месяца 3, и занимаюсь только ремонтом. При этом у меня инженерный склад ума, самостоятельно сделанный своими руками косметический ремонт, и много любознательности к тех вопросам, в т.ч. я видел много домов ч подвала до крыши, и сам занимался слаботочкой. На данный момент могу составить конкуренцию жопоруким прорабам) По знаниям я точно их превосхожу, не хватает только немного опыта. Так уж сложилось, что наша контора разорилась как раз в момент когда я начал ремонт, а так это бред, для капремонта с хорошим уровнем нужен техэксперт для консультаций, самому, нормально работая - нереально. Или - очень хорошая дорогая бригада, которая всё знает, плюс дизайнер, сделавший реализуемый дизайн и подобравший материалы

meetzamba, а по истечении столько времени не пришло понимание,что лучше не вникать во все тонкости,не читать лишнего,а просто доверить ремонт мастерам,даже если и были бы какие то огрехи в процессе,то совместными усилиями все спокойно бы решалось?и так к слову,есть ли раздница между вашим ремонтом не с одной бригадой,и нашим,которые начинались после вас и люди давно уже живут и радуются,а вы все еще в процессе?это не в укор,а просто интересно именно ваше мнение,так как вы на личном примере все прошли.

У вас болезнь, которую вы подхватили от своих криворуких электриков и универсалов) те тоже считают, что всех этих прорабов и технадзоров за пояс заткнут, и вообще они ему не нужны)
Увы, практика показывает, что виденный многократно конечный результат и теоретические знания сами по себе стоят мало. Нужно чётко понимать последовательность процессов, возможность их параллельного производства, и так далее. А так же видетьь с полувзгляда, где невидимый на данный момент косяк был допущен, и понимать когда и как это вылезет и какие будут последствия.
И при этом надо ещё учитывать, что часто рядовой исполнитель под прорабом склонен к природной лености, косорукости, невежеству, и большому самомнению.

Я не работаю уже месяца 3, и занимаюсь только ремонтом. При этом у меня инженерный склад ума, самостоятельно сделанный своими руками косметический ремонт, и много любознательности к тех вопросам, в т.ч. я видел много домов ч подвала до крыши, и сам занимался слаботочкой. На данный момент могу составить конкуренцию жопоруким прорабам) По знаниям я точно их превосхожу, не хватает только немного опыта. Так уж сложилось, что наша контора разорилась как раз в момент когда я начал ремонт, а так это бред, для капремонта с хорошим уровнем нужен техэксперт для консультаций, самому, нормально работая - нереально. Или - очень хорошая дорогая бригада, которая всё знает, плюс дизайнер, сделавший реализуемый дизайн и подобравший материалы

bc---- написал:
А чтобы получить даже не гарантии, а просто обоснованную надежду - это надо самому глубоко вникнуть в вопрос и его изучить.

1. Нужна хоть какая-то подготовка для этого, или склад ума.
2. Большие затраты времени.
3. В инете куча противоречивой информации.

Но тем не менее да.
Есть вариант - вызывать качественных профильных спецов на шеф-монтаж, или консультации. Быстрее, но дороже, чем самому ВСЕ изучать.
Если нет доверия к первому спецу - позвать второго

meetzamba написал:
а в случае бригады, это может быть коллектив весьма высокопрофессиональных людей, у них нет единого начальника, или координатор, или равные участники

редкость, но это лучшее, что может быть...

meetzamba написал:
bc----, вот на фото выше результат работы профильных электриков. Тоже не гарантирует

meetzamba, Они себя сами так назвали?
Еще раз скажу - и профильные и универсалы бывают С РАЗНЫМ КАЧЕСТВОМ.

bc---- написал:
Как известно, заплатить дорого ничего не гарантирует. Зато заплатить дешево - гарантирует, что будет брак.

Сталкиваюсь с тем, что жопорукие просят на уровне нормальной "справедливой" цены и даже больше раза в полтора. Увы, Вы правы - не критерий.

bc---- написал:
Мне пока что ни разу не повезло столкнуться с дизигниром, который думал бы о чем-то, кроме внешнего вида. Увы. Слышал, что бывают такие, но лично встретиться не удалось

Хотите, познакомлю? Только он архитектор... (Да и вообще, как нибудь хотелось бы познакомиться лично с Вами... )

bc---- написал:
Ну нет у меня доверия к людям, который и жнец, и швец и на дуде игрец. Я понимаю, можно совмещать 2-3 специальности с ограничениями. Но когда их 5 и обещания выполнить любой каприз - это повод автоматически послать такого мастера нафиг, даже не вникая в его обещания.

Есть исключения, но с ограничениями - не ВСЁ.

meetzamba написал:
я ещё весной вам пару раз звонил и не дозвонился,

Мои извинения - были личные проблемы.

meetzamba написал:
Изначальный проект от дизайнеров был полная жесть, хотя девушки с образованием МАРХИ, и по идее это не мамкины дизайнеры, а серьёзная школа, но фиг там, как выяснилось эти дипломы и портфолио ни о чём не говорят.

Тут нужен опыт ведения ХОТЯ БЫ нескольких обьектов ОТ и ДО ... и учет своих ошибок.

meetzamba написал:
Сейчас уже тоже не очень понятно, о чём говорить, потому что много что сделано и переделывать некогда и не на что)

хотя бы проверить ВСЮ электрику, чтобы не вскрывать потом чистовую отделку... пусть не со мной - хотя бы лично проверьте.
Вентиляция? Гидроизоляция? Ну так... на вскидку...

meetzamba написал:
и протянул резервный ввод с лестницы на будущее в слаботочку, между щитками тоже добавлю гофру на всякий

Правильное решение
PS Сег позвонила дизайнерша к которой несколько раз уже выезжал... со словами " Приезжайте, вот ЕЩЕ РАЗ сэкономила на дешевом технадзоре... Давайте работать на постоянной основе .... "