Система защиты от квартирных потопов. Бомж реализация.

BV написал:
что мешает вывести кнопку на проводах?

Можно, на плате есть свободный опторазвязанный вход под дальнюю кнопку, но тянуть туда провода лень.
По поводу режима уборки подумаю, нужен ли он... тут ведь надо еще не забыть его активировать перед уборкой - наверняка же забудут.
А вот если вдруг произойдет ежемесячное перекрытие воды на 5 секунд как раз во время работы СМ или ПММ, то, думаю, ничего же не случится - их защита не успеет сработать? надо бы проверить. Впрочем, такая вероятность низка.
А если во время приема душа, то можно и потерпеть

ИС-X написал:
тут ведь надо еще не забыть его активировать перед уборкой - наверняка же забудут.

можно и по факту "открыть краны, и не замечать датчики 30минут"

ИС-X написал:
А вот если вдруг произойдет ежемесячное перекрытие воды на 5 секунд как раз во время работы СМ или ПММ, то, думаю, ничего же не случится - их защита не успеет сработать? надо бы проверить.

Можете не проверять - совершенно пофигу.
У СММ и ПММ - ошибка если "за отведенное время на набран нужный уровень по прессостату". То есть минут 10 они ждут до "показать ошибку" и отключить клапан, чтобы не сгорел.

BV написал:
можно и по факту "открыть краны, и не замечать датчики 30минут"

Так они же по умолчанию всегда будут открыты. На первое открытие эти "30 минут" сработают, а потом?

ИС-X написал:
Так они же по умолчанию всегда будут открыты

Вы писали...

ИС-X написал:
По поводу режима уборки подумаю, нужен ли он... тут ведь надо еще не забыть его активировать перед уборкой - наверняка же забудут.

.... и сработает защита, краны закроются.

ИС-X написал:
На первое открытие эти "30 минут" сработают, а потом?

не понял...

BV написал:
можно и по факту "открыть краны, и не замечать датчики 30минут"

Видимо, я не понял эту фразу. Что вы предлагаете?

Сделать по кнопке функцию " не реагировать на датчики ХХ минут, и открыть краны, если они были закрыты, по истечении ХХ минут вернуться в режим слежения"
А как ее назвать - дело 125-е...
Как реализовать кнопку - провода, радио, пневмо - по возможностям и вкусу

Понятно. Но я пока не вижу необходимости в такой функции, ибо датчики будут располагаться в местах недоступных душу или влажной уборке. Кстати, копеечные датчики пришли вот такие (платка с компаратором нафиг не нужна, но без нее не нашел):
Каждый датчик зашунтировал резистором 100к, что позволяет отслеживать обрыв каждого.

AKI написал:
На Гидролоках самоочистка — это оборот шара на 180 градусов в одном направлении. ... На китайских приводах это 90 градусов

На самом деле в реале сам привод имеет поворот чуть меньше 90 гр. Я поначалу загрустил, но, как оказалось, совсем нетрудно при этом обеспечить поворот ручки крана даже на больше чем 90гр - надо лишь сместить привод по крану, чтобы оси ручки и привода не совпадали. Полчаса помучившись удалось найти положение привода, когда ручка крана четко двигается от упора до упора на 90гр без напряга и люфта. Но затягивать хомут крепления привода по шестигранной поверхности грязевика не шибко приятно и как-то ненадежно.
Также не совсем удобно вручную вращать ручку, потянув за кольцо для разблокировки редуктора - домочадцы могут не справиться в критической ситуации при отказе автоматики. Придется провести небольшое обучение.
При питании 12В потребляет 0,08А, что в холостую, что под реальной нагрузкой краном, полный ход за 6 сек.

AKI написал:
В Гидролоке нет RTC

Вот это сюрприз ... недоработали. За такие деньги могли бы предусмотреть для удобства.

AKI написал:
Одно из слабых мест - крепление привода на кране. Там пластиковое ушко, которое держит металлический рычаг. На ГВС пластик может деградировать и привод отвалившись будет "махать" манипулятором, а никто этого не заметит.

Как показалось, пластик достаточно жесткий, но не хрупкий, что-то типа полиамида. Поставил пока на ГВС, теплопередача от крана незначительная, будем посмотреть.

ИС-X написал:
Как показалось, пластик достаточно жесткий, но не хрупкий, что-то типа полиамида.

Китайцы всегда выставляют на показ если есть что (в том числе пишут про материалы). Беглым поиском на Али не нашел материал корпуса для этого привода.

ИС-X написал:
Вот это сюрприз... недоработали. За такие деньги могли бы предусмотреть для удобства.

Видимо логика установки времени сильно бы усложнила управление и удорожило изделие. Тем более, что точные RTC дорогие. И даже дорогие RTC "убегают" со временем.

ИС-X написал:
затягивать хомут крепления привода по шестигранной поверхности грязевика не шибко приятно и как-то ненадежно.

Хомут крепления привода вынужден хвататься за узкую шестигранную поверхность грязевика. Но она слишком узкая, из-за чего привод держится не крепко и немного шататается как не затягивай. Рядом есть участок, показанный стрелкой, за кой можно ухватиться, но он меньшего диаметра.
Чем бы заполнить этот участок до нужного диаметра? ну не эпоксидку же туда пихать... надо что-то не слишком жесткое.
Какую то высыхающую замазку или лен с пастой? или какую-нить ленту намотать или шнур? потом все обомнется

ИС-X написал:
Чем бы заполнить этот участок до нужного диаметра? ну не эпоксидку же туда пихать...

А ручки на другую сторону разве нельзя перекрутить? хомут в этом случае повесить со стороны стояка либо на сам кран или на пластик.

ser000 написал:
А ручки на другую сторону разве нельзя перекрутить?

Увы, нельзя, я изначально так и хотел, но... На сам кран с левой стороны хомут не поставить, ибо тогда оси привода и ручки слишком расходятся в "неправильную" сторону и геометрия не позволит обеспечить поворот ручки на 90 градусов.
На пластик тоже не получится, ибо хомуты отформованы на мЕньший диаметр, а пластик слишком толстый. Даже если извернуться и зажать по пластику, совмещая оси, то только по самому его краю, что еще хуже исходного варианта. И кольцо разблокировки редуктора окажется недоступным.

ИС-X написал:
Даже если извернуться и зажать по пластику, совмещая оси, то только по самому его краю, что еще хуже исходного варианта.

Продолговатое отверстие должно позволять двигать хомуту левее:

Вместо штатных хомутов можно использовать например пару пластин.
Или вовсе закреплять устройство не на трубах, а на консолях уголках закреплённых например на стене.

ИС-X написал:
И кольцо разблокировки редуктора окажется недоступным.

На кольцо можно повесить верёвочку или цепочку и будет доступно под трубами.

ser000 написал:
Вместо штатных хомутов можно использовать например пару пластин.

Это несерьезно - будут проворачиваться. Отформовать штатные хомуты на бОльший диаметр в домашних условиях невозможно, ибо они очень жесткие.

ser000 написал:
Или вовсе закреплять устройство не на трубах, а на консолях уголках закреплённых например на стене.

А это нереально, ибо придется переделывать всю связку, а до стены полметра.
Я вообще боюсь обжимать фиттинг, не дай бог ПП отслоится, а это место не перекрываемое.

ИС-X написал:
Делаю самоделку для защиты от протечек на микроконтроллере, используя готовую платку контроллера от своих старых проектов.

Закончил самоделку, все отлично работает. Весь контроллер уместился в мелкую коробочку с китайской мелочевкой.
Состояние индицируется количеством миганий светодиода каждые 2 сек.
Кнопкой можно программировать некоторые уставки при настройке.

ИС-X написал:
Состояние индицируется количеством миганий светодиода каждые 2 сек.

Более 2 миганий как-то совсем не весело считать, тут бы несколько диодов на каждую функцию или многоцветный диод, что бы каждому режиму соответствовал свой цвет.

ser000 написал:
Более 2 миганий как-то совсем не весело считать

Нормально считать. Вот изначально было положение открыто (2 мигания), потом протечка и процесс закрытия в течении 8 сек (3 мигания), а потом авария (5 миганий), из которой можно выйти только длительным удержанием кнопки более 3 сек.

ИС-X написал:
Закончил самоделку, все отлично работает.

Простенько, но аккуратно. Далеко не бомж-реализация (даже если внутри клубок проводов). Респект и уважуха.

ИС-X написал:
Закончил самоделку,

походу это дело можно заводить на серийку и продавать...
делайте ИП и вперед....

ПыСы. тока реально лучше или два диода. Один за ошибки отвечал бы, другой за общее состояние, или что там из логики осталось)))
Видео посмотрел - сложно на глаз воспринимается инфа. Сложно....

Destiny написал:
сложно на глаз воспринимается инфа.

А что там сложного? Опаньки, а воды-то нет Смотрим, считаем вспышки и смотрим на табличку - ага, авария по датчикам протечки.
Или кто-то ранее просто закрыл краны.

{{post:6767442,это дело можно заводить на серийку и продавать...}} Для серии да, надо много индикации, ибо наш народ любит чтобы все светилось и мелькало как новогодняя елка.
Но это ж для себя любимого..

ИС-X написал:
Смотрим, считаем вспышки и смотрим на табличку

ну вот дико простите, но реально - смотреть и СЧИТАТЬ В ТАКУЮ минуту нет не то что желания - мысли не возникает. Хочется ОДНИМ взглядом увидеть и понять. Т.е. либо несколько диодов, которые показывают разные, закрепленные за ними ошибки, либо дисплей, показывающий текстом ошибку....

ИС-X написал:
Но это ж для себя любимого..

может хоть схему итоговую стоит показать? мож кто улучшит - или ошибку)))) какую найдет, поправит....

Destiny написал:
смотреть и СЧИТАТЬ В ТАКУЮ минуту нет не то что желания - мысли не возникает. Хочется ОДНИМ взглядом увидеть и понять.

К этой минуте блок свою задачу выполнил - воду перекрыл и можно не торопиться с определением ошибки. Да и ошибка только одна - протечка. Обрыв одного или нескольких датчиков не перекрывает воду, а только сигнализирует. А если все оборвались, то еще и воду перекроет. Примерно так я вижу задачу и ее запрограммировал:
1 вспышка - после ручного сброса или после пропадания питания.
2 вспышки - после открытия кранов вручную
3 вспышки - после закрытия кранов вручную
4 вспышки - обрыв датчика(датчиков), если всех то краны закроются
5 вспышек - протечка, закрытие кранов

Destiny написал:
может хоть схему итоговую стоит показать?

Я использовал уже готовую плату от старых проектов с небольшими доработками. Схема простейшая - мелкий проц управляет светодиодом и двумя релюшками, кои обеспечивают реверс тока. Также он имеет входы для кнопки и аналоговый для датчиков. После доработки схема примерно такая:

Сейчас думаю как пристроить мелкий UPS в случае пропадания питания. Есть на примете такой:

AKI написал:
И самое главное: китайские "однорукие" приводы имеют коллекторные движки и не самую жесткую и надежную механику. Одно из слабых мест - крепление привода на кране. Там пластиковое ушко, которое держит металлический рычаг.

Ерунда. Специально проводили тесты на 5000 закрытий-открытий. Все манипуляторы благополучно дошли до финиша. Вот ссылка на один из тестов. Специально крепили манипулятор так, чтобы пластиковое ушко немного перекашивало при каждом цикле, т.е. мертвая точка манипулятора находится чуть дальше полного закрытия кранов. 5000 циклов все приводы прошли на отлично. Вот фрагмент
А это якобы "не самая надежная механика"
Металл, после 5000 циклов износа на нем не видно

Дмитрий Скопин написал:
Ерунда. Специально проводили тесты на 5000 закрытий-открытий.

Проводить тесты на непрерывное открывание-закрывание и делать на их основании вывод о надёжности пластикового крепления?

ЛИКБЕЗ:

1. Практически ЛЮБОЙ пластик деградирует (ухудшает свои свойства) во времени. Вопрос скорости деградации - тот самый срок службы, зависит от условий (окружающей среды, температуры, нагрузок).

2. Проведение любого теста имеет цель продемонстрировать (или убедиться) в надежности. Тест — это ускоренный износ, разрушение, и т. д. воспроизводящее (или приближенное) к реальным условиям.

В вашем тесте на 5000 туда-сюда можно оценить механику (подшипники, узлы трения, износ щеток эл. двигателя). Оценить деградацию пластика таким способом - нельзя.

Я интересовался (искал) указание на пластик, из которого китайцы делают корпуса манипуляторам. Не нашел. Может это полиамид, а может полистирол. Материал не указан. Думаю вы понимаете, что это означает и какие последствия несет.

И напоследок: мотание "лапой" манипулятора (или даже "лапой" на кране) далеко от реалии. Реальность, это когда кран прикипит. Лет через десять. На трубе с ГВС. И манипулятор (как в той системе что вы разрабатывали) будет давать "газку" туда-сюда. Чтобы сорвать и провернуть. Надеюсь, объяснять, что нагрузка на крепление (и на механику - шестерни в т.ч.) именно в таком режиме максимальная - не надо. Поэтому тестирование — это хорошо, но ничего нового по указанным мной вопросам оно не показало.

Пришел в Нептун. Говорят набор "стандарт": коробка + 2 крана + 3 датчика = 15.000 руб. будут стоить. Я говорю - слишком дорого и разворачиваюсь к выходу и мне дают 10% скидки. Ну ОК - купил. Поставили, всё проверили. Всё работает.

По факту 3 датчика для квартиры с раздельным санузлом оказалось мало: нужен был один на кухню, один в туалет, один в ванну и один в стояк. Протечка произошла в стене - в месте соединения фитинга с трубой, которая вела к полотенчегу - вода выливалась получается в стояк, где нет датчика. Поэтому когда мне позвонил сосед этажом ниже и сказал, что капает из стояка, я не сразу поверил, но поехал домой... Получается еще нужно пара кранов на полотенцесушитель. Или делать его электрическим...

На а самоделки делать - это когда есть время, деньги, и нехилые познания в электрике, электронике и программировании. Хотя однозначно - вызывает уважение!!! Всем респект!

DarthPeneveks написал:
Получается еще нужно пара кранов на полотенцесушитель. Или делать его электрическим...

Для себя выбрал электрический ПС. Чего и вам желаю. На отводы от стояка поставил байпас, чтобы не нарушать гидравлику соседям и не создавать условий для выпадения осадка в "аппендиксах".

AKI написал:
Может это полиамид, а может полистирол.

Точно не полистирол - пластик довольно вязкий. Я пытался надфилем подточить - он больше похож на полиамид или даже фторопласт .
Приобрел 3 таких привода от разных продавцов - 2 белых и один черный про запас. Первый оказался с углом поворота меньше 90 град, а два других - больше 90. Впрочем, крепление допускает такой разброс и позволяет настроить полный ход кранов. Немного огорчила разница времени полного хода: 6, 8 и 9 сек, хотя потребляемый ток у всех близкий - 70-80 мА. Китайский разброс.
Юстировать приводы на кранах надо тщательно, дабы в крайних положениях не слишком закусывало кольцо ручного управления.

DarthPeneveks написал:
По факту 3 датчика для квартиры с раздельным санузлом оказалось мало

Ага. Я спецом проливал воду, дабы определить наинизшие точки в ванной, туалете и на кухне. Оказалось, нужно минимум по два, т.е. всего шесть.

ИС-X написал:
Точно не полистирол - пластик довольно вязкий. Я пытался надфилем подточить - он больше похож на полиамид или даже фторопласт

Фторопласт и титан в шестернях - исключаем (китайцы не будут продавать изделия в несколько раз дешевле сырья).
Полиамид: плотность 1.13г/см3, температура размягчения около 200С, горит голубоватым пламенем с желтой каймой, плавится, течет нитью, цвет дыма - коричневатый, с запахом паленых волос. Реакция (дыма) - щелочная.

P.S. Тут проблема в том, что сегодня китаец прислал такие корпуса, а завтра Х3 какие. Указания на материал - нет, спор не откроешь, деньги не вернут. Продавец в белом. А покупатели остаются со своими проблемами.

P.P.S. Вчера переделывал кое-что в паяльной станции (китайской) - разбирал-собирал. Корпус скорее всего из ABS (полистирола). Пару лет назад пластик корпуса был упругий и прочный. А сейчас хрупкий и разваливается почти без усилий:

AKI написал:
Фторопласт и титан в шестернях - исключаем

Конечно не фторопласт - корпус-то литой. Но сломать его будет трудновато.
Похоже, у трех металлические шестерни и редукторы с одного подвала, а литье с разных, но прочность у всех не вызвала сомнений.

DarthPeneveks написал:
На а самоделки делать - это когда есть время, деньги, и нехилые познания в электрике, электронике и программировании.

В целом согласен. Но бывает и от безденежья за паяльник берутся. Простой пример: кнопка слива туалета (инсталляции-встройки). Геберитовская рама (бачок и все причиндалы) стоит десятку. А кнопка слива к ней (механическая) от пятерки рублей. При том, что механика в туалете означает, что все будут пальцами жмыхать на слив. До мытья рук.
Геберит говорит: купите бесконтактную. Всего то за штуку баксов (66000 рубчиков). То есть современная электронная кнопка в шесть раз дороже всей инсталляции с бачком и прочими причиндалами. Да еще расположена будет вместо механики. А значит спиной ее "бесконтактность" легко нажать. Да еще при отключении электричества работать не будет. Вот и подумаешь после этого, а может самому собрать? Будет и дешевле и разместится, где удобно и механику будет дублировать... А обозвать это можно и "бомж реализацией". Лишь бы работало надежно и долго. Цена деталей (всех) тысячи в две-три уложится. Плюс время.