Добрый вечер!
Вопрос - у меня в отапливаемый гараж выходит часть ленточного фундамента, покрытого 10 лет назад битумной масиикой. Сейчас я хочу уложить на данный фундамент керамогранит, как и на полу гаража. При этом фундамент нужно выровнить (слой около 10-15 мм). Думал сделать выравнивание по маякам плиточным клеем.
Я честно попытался почистить алмазной чашкой данный бетон, но чашка с этим не справилась.
Сейчас пробно наклеил кусочки плитки на фундамент, потом попробую отобрать.
Скажите, что делать в моём случае? Нужно ли полность избавляться от этого битума?
Я вот почему задал вопрос - до того, как я укладывал КГ, на пол заливал ровнитель. По фундамент у приклеивал демферную ленту на какой-то клей (герметик) из пластиковой тубы. Так вот когда отрезал лишнюю демферную ленту и отдирал остатки клея, битум оставался на нём, а не на фундаменте. Хотя не спорю, что там химия какая-то могла быть.
bc---- написал: Yur.OK, ну оторвете кусочки от стены и посмотрите. Чисто интуитивно - можно клеить так.
bc----, а что про выравнивние клеем слоем до 10-15 мм скажете?
Клей - Кнауф флекс. На нем лежит КГ на полу.
Yur.OK, чисто формально там по инструкции слой до 5мм, если мне не изменяет склероз. Чисто практически я на этот клей сажал широкоформатную плитку 30х120 на слой около 30 мм, и никаких проблем. Ну по крайней мере, за 2 года не развалилось. Это я на квартире у брата делал, так что имею возможность наблюдать. Я терпеть не могу довод "мы сто раз это делали и все нормально", но в данном случае это именно он.
Yur.OK написал:
а что про выравнивние клеем слоем до 10-15 мм скажете?
ровнять 15мм + еще слой клея 7мм-8мм?
Если так проще, чем на слой - ровняйте, но прогрунтуйте тифенгрунтом и высушите.
Клей втирайте в основание и потом уже ровняйте.
Yur.OK написал:
Так вот когда отрезал лишнюю демферную ленту и отдирал остатки клея, битум оставался на нём, а не на фундаменте
Можно было приклеить геотекстиль, или сетку на весь битум и потом отодрать все вместе с верхним слоем штукатурки
Yur.OK написал:
а что про выравнивние клеем слоем до 10-15 мм скажете?
ровнять 15мм + еще слой клея 7мм-8мм?
Если так проще, чем на слой - ровняйте, но прогрунтуйте тифенгрунтом и высушите.
Клей втирайте в основание и потом уже ровняйте.
Yur.OK написал:
Так вот когда отрезал лишнюю демферную ленту и отдирал остатки клея, битум оставался на нём, а не на фундаменте
Можно было приклеить геотекстиль, или сетку на весь битум и потом отодрать все вместе с верхним слоем штукатурки
BV,я планироаал делать это так:
Прогрунтовать Тифеном весь фундамент. Высушить.
Нанести на сдир Флекс по всей площади. Высушить.
Выставить 6 мм маяки на саморезы и под них закидать плиточный клей.
Выровнять плиточным клеем по маякам (вот тут слой и будет 10-15 мм). Высушить.
Приклеить керамогранит, про этом наносить клей гребенкой только на сам КГ.
На пол я наносил клей на сдир, а гребенкой на КГ. Но ведь когда фундамент уже будет выровнять клеем, на него на сдир не надо наносить?
Не будет ли клей при выравнивании сползать? Или надо другой консистенции его делать?
Yur.OK написал:
Нанести на сдир Флекс по всей площади. Высушить.
Сушить лишено смысла. В слое на сдир клей именно высохнет, а не затвердеет, вода из него уйдет намного раньше, чем пройдут химические реакции с ее участием. На следующий день его можно легко смыть мокрой тряпкой.
А какую из штукатурок тогда посоветуете? Никогда с ними на работал. И нужно ли тогда перед её нанесением наносить плиточный клей на сдир? В моем понимании, у него лучше сцепные свойства.
Униерпутц, Зокельпутц?
bc----,
Но всё же - по существующей поверхности фундамента наносить плиточный клей на сдир с предварительным грунтованием Тифенгрунтом? А уже после Ветонит.
Yur.OK, Битум —это изолятор. На битум-смолу наносить ровнятель через сетку, прикрепллённую шурупами к основанию.Даже если сейчас ваши куски плитки приклеются, то с повышением температуры летом всё сомо собой отвалится.
Тел.+7(926)27-39-400
Viber~WhatsApp
С Уважением Юрий
bc----,
Но всё же - по существующей поверхности фундамента наносить плиточный клей на сдир с предварительным грунтованием Тифенгрунтом? А уже после Ветонит.
Yur.OK, не могу советовать, лично по такой поверхности не работал. Впринципе, клей не помешает. Только не на сдир, а под мелкую 6мм гребенку. На следующий день обильно смочить из брызгалки водой пару раз. Выждать еще пару дней, и тогда уже штукатурить. Перед штукатуркой еще раз увлажнить, уже без грунтовки.
Yur.OK написал:
Но всё же - по существующей поверхности фундамента наносить плиточный клей на сдир с предварительным грунтованием Тифенгрунтом?
тифенгрудом в вашем случае пользоваться необязательно: лучше не станет, а может быть, даже и хуже станет.
Ваша поверхность, это бетон + битум.
1) для бетона он просто не нужен.
Дело в том что "тифен" это грунт проникающий, предназначен для проникания в слабые материалы (в штукатурки, шпаклевки) и укрепления их "изнутри". Бетон, это не штукатурка и не шпаклевка, он прочен по определению, и не нуждается в укреплении изнутри.
2) для битума он вреден.
Дело в том, что "тифен" имеет очень мелкие и короткие глобулы, специально для глубокого проникания, но эти короткие глобулы между собой физически связываются плохо -длина не позволяет. И за гладкую непористую поверхность тоже слабо держится по той же причине. А битум материал непористый, невпитывающий, и грунт в него не проникает, а остаётся на поверхности, со всеми вытекающими.
...
Для битума нужны либо специальные грунтовки , либо совсем никакие.
bc----, а гребёнку наносил вертикально, или горизонтально?
Маяки я буду ставить вертикально, и штукатурку тянуть, соответственно, тоже.
И второй вопрос - тут уже ранее предлагали ещё прикрепить к фундаменту сетку. У меня есть ненужная оцинкованная сетка с ячейкой 5 мм. Она подойдёт? Если да, то на каком этапе её применить?
И все же я сегодня ещё попробую поснимать битум битум с помощью алмазной насадки на мультиинструмене. Может он его возьмёт.
Yur.OK написал:
в моем понимании Тифенгрунт ещё опеспыл впет поверхность.
в моем понимании, обеспыливать можно не только грунтовкой, но ещё и пылесосом, и веником, и тряпкой с водой можно помыть. Способ обеспыливания каждый раз выбирается по обстоятельствам.
Yur.OK написал:
Сейчас пройду алмазной насадкой битум, и как очистить поверхность?
попробуйте предложенные способы, должно получиться
Ах да, плитка на третьи сутки еле еле сбилась (через брус ударами в торец сверху с помощью 500 гр. молотка со всей силы, на 10-ый удар). Отвалилась она в основном от клея, а не вместе с клеем от битума.
Yur.OK написал:
Прошел алмазной насадкой.
Стало так.
Точно не стоит Тифенгрунто наносить? Что-то бетон какой-то слишком белый, и легко шлифовался, как будто с гипсом.
Yur.OK, вот теперь можно и грунтовать тифегрундом. Теперь хуже не будет.
Yur.OK написал:
Ах да, плитка на третьи сутки еле еле сбилась (через брус ударами в торец сверху с помощью 500 гр. молотка со всей силы, на 10-ый удар). Отвалилась она в основном от клея, а не вместе с клеем от битума.
а это говорит о том, что приклеилось отлично, и можно было и не снимать битум
Я в итоге пропылесосить фундамент и протереть влажной тряпкой. Не грунтовал. Дал высохнуть. Нанес клей на сдир и сразу гребенкой 6 мм.
Но вот поливать я сейчас не смогу. На неделю оставляю всё в таком виде. А в следующие выходные буду ставить маяки и наносить ровнитель.
Так можно?
Yur.OK, а чего нельзя было нормально зачистить? шлифовал битумную гидру с монолитного пола...ну да, не так просто, но шлифуется до начисто практически. Лучше, чем изобретать способы
Yur.OK написал:
Прошел алмазной насадкой.
Стало так.
Точно не стоит Тифенгрунто наносить? Что-то бетон какой-то слишком белый, и легко шлифовался, как будто с гипсом.
Yur.OK, вот теперь можно и грунтовать тифегрундом. Теперь хуже не будет.
Yur.OK написал:
Ах да, плитка на третьи сутки еле еле сбилась (через брус ударами в торец сверху с помощью 500 гр. молотка со всей силы, на 10-ый удар). Отвалилась она в основном от клея, а не вместе с клеем от битума.
а это говорит о том, что приклеилось отлично, и можно было и не снимать битум
Грэй, мне надо ещё ровнитель купить. Да и на даче я бываю только по выходным. Правда буду вечером во вторник - стоит опрыскать клей?
Yur.OK написал:
На пол я наносил клей на сдир, а гребенкой на КГ. Но ведь когда фундамент уже будет выровнять клеем, на него на сдир не надо наносить?
лучше наносить и на сдир и в этом случае. Не долго, не сложно... же...
bc---- написал:
Yur.OK написал:
Нанести на сдир Флекс по всей площади. Высушить.
Сушить лишено смысла.
+1.
Yur.OK написал:
Но всё же - по существующей поверхности фундамента наносить плиточный клей на сдир с предварительным грунтованием Тифенгрунтом? А уже после Ветонит.
хуже не будет.
Грэй написал:
тифенгрудом в вашем случае пользоваться необязательно: лучше не станет, а может быть, даже и хуже станет.
станет лучше, тк основание укрепится грунтовкой, там где нет битума.
И у Тифен есть свойства универсальной пленкообразующей