Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 13.11.2017 Таганрог Сообщений: 92
#6547724

Новостройка, большой расход тепловой энергии на общедомовые нужды, есть подозрение что часть жильцов сделали себе теплый пол через подключение полотенцесушителя. Как можно найти "умников", если из подъезда есть доступ к стоякам (лючек со счетчиками)?

vfyuecn написал:
тепловой энергии на общедомовые нужды,

ГВС или отопление? Или электричество?
Вообще с таким подробным описанием задачи лучше - к гадалке...

Регистрация: 13.11.2017 Таганрог Сообщений: 92

BV, в доме есть общий счетчик тепловой энергии, а в квартирах индивидуальные счетчики. Тепловая энергия идет на отопление в общих помещениях и квартирах, а так же на нагрев горячей воды. Есть подозрение, что на нагрев горячей воды уходит больше чем должно, счетчика там нет. Слишком большая разница между показанием общедомового счетчика и суммой индивидуальных. Но это отступление, вопрос: как по косвенным признакам(доступ к стояку) установить, что через отводы на полотенчик(они ес-но без всяких счетчиков) отдельно взятая квартира запила себе теплый пол?

vfyuecn написал:
Есть подозрение, что на нагрев горячей воды уходит больше чем должно, счетчика там нет.

Сначала поставьте счетчик.

vfyuecn написал:
Слишком большая разница между показанием общедомового счетчика и суммой индивидуальных.

vfyuecn написал:
идет на отопление в общих помещениях

Может на это посмотреть? Открытые форточки, незакрытые двери.... сквозняки....

vfyuecn написал:
как по косвенным признакам(доступ к стояку) установить, что через отводы на полотенчик(они ес-но без всяких счетчиков) отдельно взятая квартира запила себе теплый пол?

НИКАК.
Без расходомера и замеров температуры на подводящем и отводящем трубопроводе.
Или теплосчетчик (тепловычислитель) временно врезать - он покажет расход тепла.
Допускаю, что существуют теплосчетчики с ультразвуковым расходомером, которые врезать не надо.

Есть подозрение, что на нагрев горячей воды уходит больше чем должно, счетчика там нет. Слишком большая разница между показанием общедомового счетчика и суммой индивидуальных.

Говорите точно в цифрах,
Какой % квартир не использует отопление ?
как соотносятся площади квартир и МОП ?
Без цифр к Гадалке

Вот у меня в сутки при -3° на улице, без ИТП в доме
2,49 гКал Подогрев ХВС
7,39 гКал Отопление МОП + Квартиры.

vfyuecn, скорее всего неизолированые трубы отопления походят в полу, они после счетчиков, поэтому и разница. В коридоре жарко?
На подогрев воды и должно быть больше, ее греют постоянно 55°C, остывает в трубах

https://t.me/Santehnik_Moskva

vfyuecn написал:
Как можно найти "умников", если из подъезда есть доступ к стоякам (лючек со счетчиками)?

Замерить и сравнить разницу температур на Т3 и Т4. При подключении владельцем ВТП от ГВС, разница будет значительной. Приложите фото этого узла со счётчиками. Небольшая ремарка - чтобы водяной тёплый пол работал всегда, требуется иметь в квартире отдельную трассу Т4 (рециркуляция ГВС) от застройщика, если её нет, то организовать ВТП владельцу будет сложно.
Так что предыдущая версия о больших теплопотерях с не утеплёнными транзитными трассами по коридору наиболее вероятна.

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

vfyuecn, можно померять температуру потолков(плит перекрытий) в тех квартирах, в которые есть доступ. Разность температур потолков между собой, или между потолками и воздухом в квартирах, будет наводить на "смутные сомнения"

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12171

vfyuecn написал:
Новостройка, большой расход тепловой энергии на общедомовые нужды, есть подозрение что часть жильцов сделали себе теплый пол

Варианты:

  1. Провести собрание владельцев и принять голосованием решение, что в связи с большими теплопотерями необходимо проведение ревизии/осмотра стояков, полотенцесушителей и т.д. в квартирах. И для этого утвердить комиссию. Составить график посещения квартир, согласовав его с собственниками. Чтобы всем было удобно.
  2. Раз это новостройка, то теплопотери могут быть и из-за недостаточного утепления труб с горячей водой и т.п. Комиссия, которая будет искать теплопотери должна быть компетентной, т.е. иметь теоретическую и практическую подготовку. Комиссия не должна зацикливаться только на водяных тёплых полах, а искать все возможные причины теплопотерь. А то вдруг ваше предположение не подтвердится. К сожалению, в новостройке обязательно находятся недоделки. Так что хуже, от проведения грамотного осмотра и замера, никому не станет.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 13.11.2017 Таганрог Сообщений: 92

master.msk,

master.msk написал:
vfyuecn, скорее всего неизолированые трубы отопления походят в полу, они после счетчиков, поэтому и разница. В коридоре жарко?
На подогрев воды и должно быть больше, ее греют постоянно 55°C, остывает в трубах

Да, жарко. Изоляция есть, но не очень хорошая. На этаже стояк, коллектор с квартирными теплосчетчиками, и потом трубы расходятся по квартирам. Получается что отопление в коридорах подъезда во много идет за счет жильцов. Но почему-то получается большая разница между общедомовым счетчиком и индивидуальными. Как то не сходится или я не понял вашу мысль?

Регистрация: 13.11.2017 Таганрог Сообщений: 92

Грэй, интересно , как вариант попугать недобросовестных собственников.

Регистрация: 13.11.2017 Таганрог Сообщений: 92

ADM05, разумно, это будет сложно.

Technik-san написал:
Замерить и сравнить разницу температур на Т3 и Т4. При подключении владельцем ВТП от ГВС, разница будет значительной

Такая же разница будет и при придушенном ПС, или плохо работающем ПС - без расхода это ничего не скажет.

Technik-san написал:
Небольшая ремарка - чтобы водяной тёплый пол работал всегда, требуется иметь в квартире отдельную трассу Т4 (рециркуляция ГВС) от застройщика, если её нет, то организовать ВТП владельцу будет сложно.

Судя по описанию - эта трасса есть

vfyuecn написал:

Да, жарко. Изоляция есть, но не очень хорошая. На этаже стояк, коллектор с квартирными теплосчетчиками, и потом трубы расходятся по квартирам. Получается что отопление в коридорах подъезда во много идет за счет жильцов. Но почему-то получается большая разница между общедомовым счетчиком и индивидуальными. Как то не сходится или я не понял вашу мысль?

vfyuecn, поставьте теплосчетчик на подогрев воды ГВС - без цифр разговор ни о чем

Мне нравится вектор мысли топикстартера. Если разница большая, то виноваты жильцы. 200 Вт с каждого санузла - этож какое воровство. А избыточная вентиляция на лестничной клетке на ум не приходит никак. Выходы на пожарные балконы обычно закрыты кривыми дверями от застройщика. Иногда в них стёкла разбиты. Избыточной может быть и вентиляция технического подвала.

Регистрация: 13.11.2017 Таганрог Сообщений: 92

cineman, BV, на самом деле - да, не хватает данных, нужен теплосчетчик на ГВС. Ну или как ADM05 посоветовал, проанализировать все возможные причины.
cineman, не согласен с "200 Вт с каждого санузла - этож какое воровство", это одни жильцы платят за других. Что мешает сделать электрический теплый пол на те же 200 ватт?!

vfyuecn написал:
Что мешает сделать электрический теплый пол на те же 200 ватт?!

Что мешало застройщику на лестницу поставить нормальные двери? Он сэкономил, а за это это все живущие в доме должны платить? В Ленинграде в одном подъезде воняло газом. Газовщики решили проблему, пробив дырку в неоткрывающейся половине двери подъезда. Теперь в подъезде холодно, зато газом не пахнет. А ещё весь подвал заселён арендаторами, отопление которых так же оплачивают жильцы.
Тёплый пол не может потреблять лишнее тепло без повышения температуры в квартире. Забирать лишнее тепло и оставаться в комфортных условиях можно, лишь усиленно проветривая. Можете с биноклем вести учёт открытых форточек в журнал наблюдений. А если говорить за справедливость, то это тепло конечный потребитель оплачивает дважды. Первый раз он оплатил тепло как электроэнергию, производство которой и создает то самое тепло, как побочные отходы производства.

Регистрация: 13.11.2017 Таганрог Сообщений: 92

cineman, вам видимо показалось, что я каким-то образом защищаю застройщика? Это не так! По условным "нормальным дверям" к нему тоже есть вопросы, что как бы не дает право одним собственникам вешать оплату своего теплого пола на других жильцов.

Тёплый пол не может потреблять лишнее тепло без повышения температуры в квартире. Забирать лишнее тепло и оставаться в комфортных условиях можно, лишь усиленно проветривая. Можете с биноклем вести учёт открытых форточек в журнал наблюдений.

Так как раз, для того чтобы не мониторить биноклем форточки, не контролировать кто повесил на полотенцесушитель теплый пол только в ванной, а кто еще и в коридоре или во всей квартире, просто достаточно соблюдать правила. Хочешь теплый пол делай электрический, и потом проветривай сколько душе угодно, за свой счет.

А если говорить за справедливость, то это тепло конечный потребитель оплачивает дважды.

Это можно было бы обсуждать, но в данном конкретном случае, расходы лягут не на государств или ук, а на других собственников.

И для этого утвердить комиссию. Составить график посещения квартир, согласовав его с собственниками. Чтобы всем было удобно. ..

С вечера зажимаешь обратку, утром они сами прибегут.

vfyuecn написал:
По условным "нормальным дверям" к нему тоже есть вопросы, что как бы не дает право одним собственникам вешать оплату своего теплого пола на других жильцов.

Как понимаю, в приоритете поймать собственника, пусть с большим трудом. А двери, которые ловить не нужно, интереса не представляют. Застройщик, он большой и страшный, сможет за себя постоять. С ним связываться не интересно.
У меня в подъезде живёт такое существо, самоназначившее себя старшей. Существо прибегает на любой звук перфоратора в надежде обнаружить перепланировку и донести куда следует. Попутно существо предлагает свои услуги по согласованию перепланировки.

Регистрация: 13.11.2017 Таганрог Сообщений: 92

cineman, вроде все понятно написано, но - нет, то фантазируете с форточками, своих соседей приплетаете, приписываете мне мысли про застройщика... какую-то дичь из пальца высасываете, и уже оскорблять начали. Пишите еще, ваше мне мнение особенно важно для меня!

vfyuecn, это вы фантазируете и высасываете проблему из пальца.

С чего вы взяли что расход большой? вы знаете какой он должен быть?

С чего вы взяли что собственники наделали теплых полов?
заставить воду циркулировать в таких полах можно только циркулиционным насосом,
а с учетом разводки по квартире ой как нелегко будет балансировать.
Вы обратку в водоразборных стояках мерили?

.
А самое главное в чём проблема то?
с 1 января УК обязаны! расчитывать плату по новому,
с учётом расходов на отопление мест общего пользования.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

Aтос, отопление по счетчикам, тут проблем нет, а вот на нагрев гвс затраты больше расчетного, идимо

Регистрация: 09.04.2013 Москва Сообщений: 10012

C2h5-OH написал:
на нагрев гвс затраты больше расчетного, идимо

Тут бы неплохо перепроверить расчёт.
В противном случае сравнить с нормативом.

Aтос написал:
с 1 января УК обязаны! расчитывать плату по новому,
с учётом расходов на отопление мест общего пользования.

Какого года? Давно уже считают домовые нужды во многих (если не во всех) и выставляют отдельными строками соразмерно доли занимаемой площади квартиры в доме.
Другое дело, что в Москве вроде как все эти домовые нужды берут из статьи СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ и москвичи их не видят в живую.

C2h5-OH написал:
Aтос, отопление по счетчикам, тут проблем нет, а вот на нагрев гвс затраты больше расчетного, идимо

Да нет как раз проблема с отоплением
счетчики только на помещениях собственников,
а МОП кто считать будет

Какого года?

Этого естественно

BV написал:

vfyuecn написал:
тепловой энергии на общедомовые нужды,

ГВС или отопление? Или электричество?
Вообще с таким подробным описанием задачи лучше - к гадалке...

BV, от полотенце сушилки электрические ТП