LED в ванную комнату

Всем привет.
Планирую замуровать алюминиевый профиль между плиткой в душевой зоне и в него вставить ленту.
Экран приклею на силикон.
Какую ленту выбрать, чтобы через 3-4 года не сгорела?
П.С. Хочется RGB ленту.
Спасибо.

muschinink написал:
между плиткой в душевой зоне

Это как?...

MaSeVi написал:

muschinink написал:
между плиткой в душевой зоне

Это как?...

MaSeVi, алюминиевый профиль будет идти вертикально между двумя полосами плиток в стык за подлицо.

muschinink, Чем народ не увлекается у нас))) Посоветовать лично ленту не могу, но прошу учесть, что она д.б. 12В...

MaSeVi написал:
muschinink, Чем народ не увлекается у нас))) Посоветовать лично ленту не могу, но прошу учесть, что она д.б. 12В...

MaSeVi, мало того, я возьму ее еще и в силиконовом кожухе. Вопрос в том, какого производителя взять и с какими лед-кристаллами? Нужна надежность!!!

В оби продавались очень хорошо залитые. И на всякий случай-источник питания должен располагаться не ближе зоны 3! (600 мм от края ванной или душевого поддона)

AirMakks написал:
В оби продавались очень хорошо залитые. И на всякий случай-источник питания должен располагаться не ближе зоны 3! (600 мм от края ванной или душевого поддона)

AirMakks, трансформатор вынесу вообще за пределы ванной комнаты.
И ленты бывают 12В и 24В. Какую лучше взять?

muschinink написал:
12В

Вот такую. И БП за пределы ванной, и чтобы доступен был...

12 только!!

AirMakks написал:
12 только!!

Вероятно не только, а ещё глянуть по ключевым словам ГАЛЬВАНИЧЕСКАЯ РАЗВЯЗКА или ГАЛЬВАНИЧЕСКИ ИЗОЛИРОВАННЫЙ.
Т.к. сейчас многие производители экономят и делают блоки питания без развязки, а в результате гибнут люди/дети, которые решили что 5В на конце провода в их не развязанном блоке с телефоном на конце не опасно погружать в ванну и в результате труп...

muschinink написал:
я возьму ее еще и в силиконовом кожухе.

Могут быть плохие условия для отдачи тепла, что может привести к снижению надёжности, нежели образец без оболочки и лучше прижатый к отводящему тепло профилю.

muschinink написал:
Какую ленту выбрать, чтобы через 3-4 года не сгорела?

Как ни крути, всё же стоит предусмотреть замену, т.к. через некоторое время диоды могут продолжить работать, но существенно потерять в яркости или погаснуть/потускнеть некоторые диоды в цепочке. Особенно в условиях плохой теплоотдачи и сильного нагрева/перегрева.

ser000 написал:
диоды могут продолжить работать, но существенно потерять в яркости или погаснуть/потускнеть некоторые диоды в цепочке. Особенно в условиях плохой теплоотдачи и сильного нагрева/перегрева.

Можно же вообще этого не делать, и смотреться будет намного симпатичнее.

muschinink написал:
Какую ленту выбрать, ...

arlight

muschinink написал:
чтобы через 3-4 года не сгорела

А кто знает Вашу карму.... у кого то с Али долго работают, у кого то бренд полгода не живёт.

muschinink написал:
трансформатор вынесу вообще за пределы ванной комнаты.

Обратите внимание на длину питающего кабеля от БП до ленты. Монтаж
выполнить так чтобы потом можно было перетянуть питающий кабель. К ленте
питающий провод выполнить без соединений.

megrad написал:

muschinink написал:
Какую ленту выбрать, ...

arlight

muschinink написал:
чтобы через 3-4 года не сгорела

А кто знает Вашу карму.... у кого то с Али долго работают, у кого то бренд полгода не живёт.

muschinink написал:
трансформатор вынесу вообще за пределы ванной комнаты.

Обратите внимание на длину питающего кабеля от БП до ленты. Монтаж
выполнить так чтобы потом можно было перетянуть питающий кабель. К ленте
питающий провод выполнить без соединений.

megrad, питающий кабель будет припаян к ленте, экран у алюминиевого профиля на герметик, потолок натяжной

megrad, будет ли достаточно теплоотвода при такой схеме?

muschinink написал:

MaSeVi написал:
muschinink, Чем народ не увлекается у нас))) Посоветовать лично ленту не могу, но прошу учесть, что она д.б. 12В...

MaSeVi, мало того, я возьму ее еще и в силиконовом кожухе. Вопрос в том, какого производителя взять и с какими лед-кристаллами? Нужна надежность!!!

muschinink,
Надежность.
Есть производители СД а из них НО-НЕЙМ производители делают ленты.
Потом их продают под разными брендами.
Нужен прогон не менее нескольких месяцев, наименее надежные себя проявят миганием или полным отказом.
Напряжение питания лучше понизить на 0,5 - 1 В, уменьшится мощность - повысится надежность.
Поскольку Вы на СД смотрите в лоб то либо все будет яркими точками которые слепят, либо нужен сильно матированный рассеиватель ( светопотери до 40-50%).
Таким образом лучше брать ленту 120 СД/м, 12 В, не более 8-9 Вт/м.
Лучше на СД 2835 (прямоугольный люминофор), если найдете. ( LED-3528 (круглый) показали слабую надежность).

Конструкция.
Как вы планируете распаивать саму ленту и вставлять рассеиватель если всё будет уже в растворе?
И как собираетесь крепить алюпрофиль, тем более что его размеры будут меняться под воздействием температуры (вкл - выкл освещение)?
Идея вроде бы не плоха (на первый взгляд) но её реализация с обеспечением надежности на 50 - 60 тыс часов работы ЛЭД вызывает массу технологических проблем.
Дерзайте.
Только увидел.
Если лента полностью в силиконе то клейте прямо на кафель, или вставьте
в шов алюминиевый тавр 10х10 и на него.

Даже если БП с гальванической развязкой, один конец у 12в настоятельно рекомендую заземлить.
Вообще наверно будет забавно помыться в темноте и с лучом в глаза

muschinink, откуда ваги в схеме? Для Вашей безопасности от лент до БП питающий
кабель без соединений.

muschinink написал:
экран у алюминиевого профиля на герметик,

Плюс место соединения питающего провода и ленты.

muschinink написал:
потолок натяжной

И что?

muschinink написал:
будет ли достаточно теплоотвода при такой схеме

У Вас стены будут нагреваться что ли? У Вас будет 2 м кусок у которого
Питание 12V, мощность 14.4 Вт/м (72 Вт на 5м) то есть будет 28,8 Вт. чему там греться?
Опять же что Вы хотите получить от ленты RGB? К ней ещё контролер нужен и куда
пульт ставить будете? С моей точки зрения проще поставить светильник с RGB
лампой, эффект будет тоже самый работы меньше.

megrad написал:
то есть будет 28,8 Вт. чему там греться?

Греться будет, подогревать водичку которая по стене потечет.

28 Вт - это уже паяльник.
А для диодов 80 град - верхний предел на кристалле, что на корпусе диода даст уже 70, а на теплоотводе 50. Если конечно теплу будет куда уходить.

megrad, Микитович,
интересно, какая температура будет на кристаллах? Насколько плохо будет передаваться тепло через силикон на алюпрофиль (это же не радиатор через термопасту на проце)? плюс еще лента будет запакована в этот профиль с экраном наглухо, что "проветривания" не будет.
Лента будет обеспечивать подсветку в душевом поддоне с стеклянным экраном. Контроллер взять радио и он будет за стенкой.

ALPIC написал:
Даже если БП с гальванической развязкой, один конец у 12в настоятельно рекомендую заземлить.
Вообще наверно будет забавно помыться в темноте и с лучом в глаза

ALPIC, к БП приходит тройной провод, а вот из БП только + и -.
Как "заземлить" 12В ?

Микитович написал:

muschinink написал:

MaSeVi написал:
muschinink, Чем народ не увлекается у нас))) Посоветовать лично ленту не могу, но прошу учесть, что она д.б. 12В...

MaSeVi, мало того, я возьму ее еще и в силиконовом кожухе. Вопрос в том, какого производителя взять и с какими лед-кристаллами? Нужна надежность!!!

muschinink,
Надежность.
Есть производители СД а из них НО-НЕЙМ производители делают ленты.
Потом их продают под разными брендами.
Нужен прогон не менее нескольких месяцев, наименее надежные себя проявят миганием или полным отказом.
Напряжение питания лучше понизить на 0,5 - 1 В, уменьшится мощность - повысится надежность.
Поскольку Вы на СД смотрите в лоб то либо все будет яркими точками которые слепят, либо нужен сильно матированный рассеиватель ( светопотери до 40-50%).
Таким образом лучше брать ленту 120 СД/м, 12 В, не более 8-9 Вт/м.
Лучше на СД 2835 (прямоугольный люминофор), если найдете. ( LED-3528 (круглый) показали слабую надежность).

Конструкция.
Как вы планируете распаивать саму ленту и вставлять рассеиватель если всё будет уже в растворе?
И как собираетесь крепить алюпрофиль, тем более что его размеры будут меняться под воздействием температуры (вкл - выкл освещение)?
Идея вроде бы не плоха (на первый взгляд) но её реализация с обеспечением надежности на 50 - 60 тыс часов работы ЛЭД вызывает массу технологических проблем.
Дерзайте.
Только увидел.
Если лента полностью в силиконе то клейте прямо на кафель, или вставьте
в шов алюминиевый тавр 10х10 и на него.

Микитович, как профиль будет менять свои физические размеры, если он будет замурован между плиткой?
лента будет закрыта рассеивателем, чтобы получилась ровная световая полоса без "точек"

muschinink написал:

ALPIC написал:
Даже если БП с гальванической развязкой, один конец у 12в настоятельно рекомендую заземлить.
Вообще наверно будет забавно помыться в темноте и с лучом в глаза

ALPIC, к БП приходит тройной провод, а вот из БП только + и -.
Как "заземлить" 12В ?

muschinink,
Наверное одеть в плетёный экранчик из полированной нержавейки .

muschinink написал:
как профиль будет менять свои физические размеры, если он будет замурован между плиткой?

Разве факт замуровывания отменяет изменение физических размеров при нагревании?

Я бы на вашем месте серьезно задумался над тем, как компенсировать это изменение. Даже вода несжимаема, а уж алюминий и подавно.

Radio, Вода - единственная несжимаемая жидкость, мы же это все знаем

Radio написал:

muschinink написал:
как профиль будет менять свои физические размеры, если он будет замурован между плиткой?

Разве факт замуровывания отменяет изменение физических размеров при нагревании?

Я бы на вашем месте серьезно задумался над тем, как компенсировать это изменение. Даже вода несжимаема, а уж алюминий и подавно.

Radio, чтобы компенсировать увеличение при нагреве профиля его муровать не в плотную к плитке, а оставить миллиметр-полтора и вместо затирки залить эту щель герметиком. Вот и все.

MaSeVi написал:
Вода - единственная несжимаемая жидкость, мы же это все знаем

Не... еще аллюминий

Radio написал:

MaSeVi написал:
Вода - единственная несжимаемая жидкость, мы же это все знаем

Не... еще аллюминий

Radio, Вы же внимательный человек-то!)))…

MaSeVi написал:
Вы же внимательный человек-то!)))…

Да... я точно помню, что из жидкого аллюминия раньше даже терминаторов делали

Radio написал:
Разве факт замуровывания отменяет изменение физических размеров при нагревании?

если предположить что нагреется до 50 град - то 2м палка вырастет на 1,3мм

muschinink написал:

ALPIC написал:
Даже если БП с гальванической развязкой, один конец у 12в настоятельно рекомендую заземлить.
Вообще наверно будет забавно помыться в темноте и с лучом в глаза

ALPIC, к БП приходит тройной провод, а вот из БП только + и -.
Как "заземлить" 12В ?

muschinink, заземлить (соединить с шиной ДСУП) по уму нужно вашу алюмишку, но поскольку подводящий кабель без экрана, его нужно тоже затянуть в экран и соединить с ДСУП. Как ленивый вариант можно заземлить один конец + или - прямо на выходе у БП. Это будет много лучше, чем полное отсутствие заземления на вашем светильнике.

dokar, говорю об этом не на ровном месте, я смотрю чел себе электрический стул готовит с энтузиазмом.
Разок было замечено, новый светильник в душе кусается, при проверки коробки новых БП пятисотвольтовым мегером, пара штук не прошла испытание. Толи они были отсыревшие на складе (на дне коробки высохшие следы воды ), толи хз, но гальваническая развязка текла.

Микитович написал:
28 Вт - это уже паяльник.

Мощность распределённая по длине планки плюс теплопроводность самой стенки из кирпича.

muschinink написал:
Лента будет обеспечивать подсветку в душевом поддоне с стеклянным экраном

А RGB светильник подсветку выполнять не будет?

muschinink написал:
плюс еще лента будет запакована в этот профиль с экраном наглухо, что "проветривания" не будет.

Кто мешает взять профиль с радиатором или нарастить профиль массивом ? Плюс
за профилем оставить полость не заполненную плиточным клеем.

muschinink написал:
Контроллер взять радио и он будет за стенкой.

То есть прежде чем начать принимать душ настраиваем моргалку, а если не устраивает
бежим нагишом переключать?

ALPIC написал:
при проверки коробки новых БП пятисотвольтовым мегером,

С мпенталитетом электрика полез в электронику.
Купите телевизор за пару штук баксов и проведите такой экскримент с ним.
Мне о результатах можете не рассказывать, знаю заранее.

Микитович, что то нетак?

ALPIC,
Так проверяют только электрооборудование. Ну и еще провода, изоляцию и прочее.
В БП во входном фильтре (после выпрямителя) стоят электролитические конденсаторы на 350 - 400 В.
Если БП компьютерный - то на входе стоит Т-мост помехоподавляющий с LC-цепочками, посему и кусается без заземления. И это НОРМА.
А выходные напряжения все гальваноразвязанные, с "-" на корпусе.
Повышибаете выходные конденсаторы и диоды Шоттки - вот и все экскрименты.

Микитович написал:
Повышибаете выходные конденсаторы и диоды Шоттки - вот и все экскрименты.

Не совсем понимаю путь тока, который прошибет шоттки.
Кстати между высокой и низкой частями блока на плате выполнены разрядники как правило.
И насколько помню гальваноразвязка нормируется где-то на 1000В.

Микитович, Ну да, а металлический светильник в душе, это не электрооборудование ни разу
Да в курсе я всего этого, это моя основная профессия
Мегерились только трансформаторы конечно и результат увы не порадовал. Это я к тому что верить нельзя, никакие бумажные уверения о развязке не отменяют подключение мет. корпусов светильников к дсуп, особенно в самой душевой кабине.

Микитович написал:
С мпенталитетом электрика полез в электронику.

там под 350 вольт в рабочем режиме (между корпусом(шасси) и сетью) а импульсы много больше должна держать изоляция

BV написал:
Кстати между высокой и низкой частями блока на плате выполнены разрядники как правило.

Покажите схемку рядового драйвера или БП со стабилизированным напряжением. И покажите на схеме разрядник.
Будет прелюбопытнейше посмотреть.
А гальваноразвязка вход-выход нормируется и выполняется межсекционной изоляцией в преобразующем трансформаторе. Пару слоев электробумаги или пленки ПЭТФ.
В некоторых трансах секции вход-выход разделены каркасной перегородкой.
Так что мегомметр тыкать по принципу электрика - себе приключения искать.

юра Т написал:
там под 350 вольт в рабочем режиме (между корпусом(шасси) и сетью)

В симметричном LC-фильтре на средней точке половина амплитудного сети, а это 155 В.
Схему посмотрите, если читать схемы умеете.
Максимальное амплитудное значение однофазной сети в идеале 220х1,41 = 310 В.
Где Вы 350 нашли???

Лента ArLight RTW 2-5000PS 12V 2x (3528, 600 LED, LUX) (IP67) - две вертикальные полоски по 2,5 метра.
БП OverLight RV-60-12 (12V, 60W, 5A, IP67)
Профиль SL-SLIM20-H20-2000 ANOD артикул:023722
БП за пределами ванной. Подключение лент - параллельное.
Как такой набор?

muschinink,

А мне вот интересно, какая у Вас мотивация установить светильник непосредственно в душевой зоне? Это девушкам нравится или Вы хотите немного светиться когда моетесь?

muschinink написал:
Как такой набор?

...
Напряжение питания лучше понизить на 0,5 - 1 В, уменьшится мощность - повысится надежность.
Поскольку Вы на СД смотрите в лоб то либо все будет яркими точками которые слепят, либо нужен сильно матированный рассеиватель ( светопотери до 40-50%).
Таким образом лучше брать ленту 120 СД/м, 12 В, не более 8-9 Вт/м.
Лучше на СД 2835 (прямоугольный люминофор), если найдете. ( LED-3528 (круглый) показали слабую надежность).

А температура цвета Вам совсем по барабану???
Тёплый 3000К, нормальный 4200К или холодный 6000К - 7800К.

Микитович написал:

muschinink написал:
Как такой набор?

...
Напряжение питания лучше понизить на 0,5 - 1 В, уменьшится мощность - повысится надежность.
Поскольку Вы на СД смотрите в лоб то либо все будет яркими точками которые слепят, либо нужен сильно матированный рассеиватель ( светопотери до 40-50%).
Таким образом лучше брать ленту 120 СД/м, 12 В, не более 8-9 Вт/м.
Лучше на СД 2835 (прямоугольный люминофор), если найдете. ( LED-3528 (круглый) показали слабую надежность).

А температура цвета Вам совсем по барабану???
Тёплый 3000К, нормальный 4200К или холодный 6000К - 7800К.

Микитович, на этой ленте как раз 120 чипов на метр и 9,6 Вт/м, только вот 3528 кристаллы...
Выбираю температуру 3800-4200 Кельвин - дневной. И не очень теплый как свечка (1200 Кельвин) и не холодный/синий (5000-8000 Кельвин).
Экран у профиля матовый, чтобы "точек" не было видно. Чтобы была ровная световая полоса.

oversun написал:
muschinink,

А мне вот интересно, какая у Вас мотивация установить светильник непосредственно в душевой зоне? Это девушкам нравится или Вы хотите немного светиться когда моетесь?

oversun, дизайн для меня, остальное для девушек

Микитович,
нашел вот такую: ArLight Лента RTW 2-5000PS 12V Warm3000 (2835, 300 LED, PRO) артикул: 021461

muschinink,
Поскольку не осветительная а декоративная - подойдет.

muschinink написал:

oversun написал:
muschinink,

А мне вот интересно, какая у Вас мотивация установить светильник непосредственно в душевой зоне? Это девушкам нравится или Вы хотите немного светиться когда моетесь?

oversun, дизайн для меня, остальное для девушек

muschinink,

Девушки глупы. Особенно плохо они разбираются в вопросах безопасности. Был такой большерогий олень. Тоже старался понравиться своим девушкам. Оттого и вымер.

Убить может и 12 В. Сопротивление тела поперек груди может достигать 100 Ом. Просто для справки.

muschinink написал:
Выбираю температуру 3800-4200 Кельвин - дневной. И не очень теплый как свечка (1200 Кельвин) и не холодный/синий (5000-8000 Кельвин).

Какой оттенок плитки в душе - теплый или холодный?
Применять 3800-4200 (нормальный белый) вместо 2800-3300 (теплый) с отделкой теплых тонов будет ошибкой

Микитович написал:
Покажите схемку рядового драйвера или БП со стабилизированным напряжением. И покажите на схеме разрядник.

его надо на печатной плате искать

Но не везде... В мелких - никто не парится...

Микитович написал:
Максимальное амплитудное значение однофазной сети в идеале 220х1,41 = 310 В.
Где Вы 350 нашли???

Стандарт 230 вольт с отклонениями +-10% - итого 356 вольт.
А с коммутационными помехами - и того больше.

BV, плитка белая, поэтому и теплый свет подойдёт

muschinink написал:
БП за пределами ванной. Подключение лент

Тоже за пределами ванны.

Микитович написал:
Покажите схемку рядового драйвера или БП со стабилизированным напряжением. И покажите на схеме разрядник.

например плата БП UE32EH5007K, слева, с зубчиками

два разрядника, плюс защитные конденсаторы: CY801S, CY802S, CY803S, CY804S, CY805S, CY806S, CY821S, CY822S

Микитович написал:
Где Вы 350 нашли???

норма 230В +- 10%, а это аж 253 Вольта вполне штатная ситуация, 358 Вольт в пике на чистом синусе

Микитович написал:
В симметричном LC-фильтре на средней точке половина амплитудного сети, а это 155 В.

при чём здесь средняя точка, мы про развязку сеть - шасси

Микитович написал:
нки ПЭТФ.

но при перенапряжении не должен идти пробой внутри трансформатора, для этого и ставят в примитиве разрядник из дорожек на плате, в нормальных варисторы или соответствующие конденсаторы

Микитович написал:
если читать схемы умеете

Встречал, на платах под варисторами выгоревшие дыры, варисторы у нас ставят на 470, 750 вольт. А дыры эти прогорают с того что идёт помеха по сети, высоковольтная, но короткая, варистор успевает закрыться, до того как сгорит сам, просто греется и пред не успевает выгореть. С одного объекта привезли 15 таких плат с дырой, ещё одну с другого, были бы разрядники, может и не было бы дыр.

Вообще затею считаю опасной. В бассейнах включение гейзеров, противотоков и тд организовано пневмо выключателями.

Себе бы делал (если жене приспичит) на световодах, не иначе, дети то постоянно его лапать будут.