Антенна на дачу.70-110 км.

Burrdozel написал :
И она потенциала ЗЕМЛИ на антенну не ставит (или не создает сопротивление значительно меньше).

Вертикальный провод уменьшает напряжение пробоя между небом и землей - промежуток, который требует ионизации меньше на длинну кабеля, тк его не надо ионизировать - он и так уже проводник. Т.е. ваш кабель может стать частью канала молнии с большей вероятностью, чем просто воздух рядом.

Что не так?

bv написал :
Собственно тут уже сказали:....и я к этому полностью присоединяюсь

Не совсем правильно сказали...и зря присоединяетесь...
Я тоже сказал ранее, что ОТКЛЮЧАЮ антенный кабель от телевизора в грозу и когда уезжаю с дачи.
И она потенциала ЗЕМЛИ на антенну не ставит (или не создает сопротивление значительно меньше). Мокрое дерево- лучше проводник, чем сухой воздух между штекером и СУХОЙ внутренней поверхностью дома. Тут, ребята, не надо лукавить...
Вы что-то не то и как-то не так понимаете...
Я вот еще до нормативной литературы доберусь...

Burrdozel написал :
Пока я вижу один выход- зашунтировать вход усилителя мегомным резистором. Ну или больше. Типа МЛТ. Он еще и индуктивность имеет. Так что для ВЧ в самый раз- будет служить разрывом. А для ВВ статики- закороткой

Не годится - вместе с ёмкостью входа может получиться фильтр. А вообще надо смотреть схему входных каскадов усилителя...

2Burrdozel Собственно тут уже сказали:

Алексейй написал :
Потенциал земли -ноль,телевизор у вас стоит в метре от земли и от него поднимаеться проводник на 1 5 м вверх.То есть если в области вашей мачты наметился разряд то ему будет ВЛОМ прошивать 15 м воздуха,он вдарит по антене ,так как кабель приведет заряд к телевизору от которого до земли/ноль/ один метр/а не 15/.

и я к этому полностью присоединяюсь.

Также к тому, что усилитель должен иметь защитные элементы, как по входу/выходу, так же и по питанию.

Возможно есть еще простой выход - не ставить антенну на дом, а поставить мачту рядом. Над антенной штырь молниеприёмник. Его заземлить. И внешние части антенны. Там где кабель ответвляется в дом - поставить разрядник (на всякий случай) и жить спокойно....

Алексейй написал :
Чтоб усилок не дох после удара молнии он должен быть грамотно спроектирован

Ну? Дык где? Адреса, пароли, явки, цена?
Пока я вижу один выход- зашунтировать вход усилителя мегомным резистором. Ну или больше. Типа МЛТ. Он еще и индуктивность имеет. Так что для ВЧ в самый раз- будет служить разрывом. А для ВВ статики- закороткой.

Потенциал земли -ноль,телевизор у вас стоит в метре от земли и от него поднимаеться проводник на 1 5 м вверх.То есть если в области вашей мачты наметился разряд то ему будет ВЛОМ прошивать 15 м воздуха,он вдарит по антене ,так как кабель приведет заряд к телевизору от которого до земли/ноль/ один метр/а не 15/.

Чтоб усилок не дох после удара молнии он должен быть грамотно спроектирован/хотя бы там и стояло десять полевиков/.В моей практике было,что неоднократно отгорал кабель от антены,а кабель по сечению меди на порядок больше того с чем народ имеет дело в быту-вытряхивал из блока брызги от металла которые образовались в местах перехода заряда по корпусу и все прекрасно работало,деталюшки на плате планарные-они по размеру как опилки.

2Radj
Слово "притягивать" я намеренно заключал в кавычки. Их нельзя убирать, так как это только образное выражение, не несущее физического смысла.
ПО поводу деионизации. Все принципиально наоборот.
Если строго, то поднимая кусок металла, имеющий потенциал земли, поближе к облакам (а эти восемь-десять метров имеют значение- воздух или заземляющий проводник- есть разница?), мы уменьшаем зазор в "искровом промежутке" облако- земля. И при стечении неблагоприятных обстоятельств (наличие заряженного низколетящего облака и еще чего-то, чего мы не вполне знаем) в этом промежутке происходит усиленная ионизация воздуха. Доказано, что пробой идет С ДВУХ СТОРОН. Сначала готовится канал. Жахнет молния или нет- дело второе. Но от каждого острого предмета, имеющего связь с потенциалом земли, ВВЕРХ образуется зона ионизации. Если условия создались, то далее- происходит СЕРИЯ- несколько десятков, сотен пробоев (сверху вниз и снизу вверх), ионизирующих водух в будущем канале молнии. Все это есть в сети, в том числе и скоростные съемки штыря молниеотвода ПЕРЕД ударом молнии. Там это ОООчень убедительно видно. Кому надо- найдет.
И потом уже, если сложилось, облако "облегчается" на всю катушку всеми миллионами ампер. Разряд происходит не через воздух, а через подготовленный канал, практически содержащий плазму.
Так вот :НА ФИГА мне повышать микроскопическую вероятность поражения молнией, создавая этот самый штырь с потенциалом земли поближе к облаку?!
Она и так уже ненулевая из-за наличия деревянной мачты (сухая елка, но ведь смоченная дождем!)
--
А про усилитель- да нет никакой проблемы. Говорю же- они пучками на базаре продаются. Кстати, если под рукой нет усилителя, я просто концы кабеля цепляю за рога антенны. И смотрю одну "Россию" и "первый" со снегом. А, да, еще ТВЦ хорошо показывает.
Сама конструкция мачты позволяет её легко уложить и так же легко поднять. Делаю это один за три минуты.

ВЮВ написал :
И для простого пользователя, достаточно заземлить ее простым способом. Не нужно рыть канавы для заземлителя укладывать туда шины Забить уголок в землю, да привязать к нему провод...

Борьба со статикой, это одна тема. Обустройство рабоче-защитного заземления, это другая тема.Обе темы влияют и на жизнь усилителя, и на жизнь "хибары".
Вот мой пропуск в мир "статик - антистатик"

vadim 08355 написал :
А какая разница проволока или оболочка кабеля? Никакой! Если антенну заземлить, то вероятность удара молнии возрастает.
Для повреждения УВЧ достаточно наведённого напряжения в 0,01-4 Вольта.

Вадим, я конечно не радиолюбитель но, в детстве был скорей радиохулиганом..... Кстати, не замечал разрядов от фидера во время пурги.... Сейчас даже пожалел, что нет возможности проверить )) Но по моему, его на самом деле не было, или заряд был незначительным. Иначе, пытливый "творящий" разум закрытого дома ребенка, обязательно это отметил....
Вы все правильно говорите! Надеюсь Вы понимаете, что наименьшее сопротивление в цепи облако - земля это не прямая, а весьма не предсказуемая кривая. Наши антенны, возвышаются над общим контуром земли незначительно, если вобще возвышаются. Не заземленная антенна полюбому связанна с землей, связь ту можно измерить в Омах и сопротивление то будет значительно меньше сопротивления атмосферы. Так что если будут условия молния сделает свое подлое дело
Известно, что антенные усилители в 99% случаев горят не от прямого попадания молнии , а вот именно от того, наведенного электричества, сила тока его незначительна, но напряжения могут быть гиганскими. И для простого пользователя, достаточно заземлить ее простым способом. Не нужно рыть канавы для заземлителя укладывать туда шины Забить уголок в землю, да привязать к нему провод...

Radj написал :
Что просто убирает среду благоприятную для возникновения электрического пробоя.

Представьте себе,что небо и земля это два полюса. Разряд произойдёт по пути наименьшего сопротивления. Не важно, какого диаметра проволочка. Важно растояние между полюсами. Burrdozel обозначил опасность. Не обязательно, что молния будет колотить раз за разом в проволоку. Но и не обязательно что пуля попадёт бойцу в каску.
А какая разница проволока или оболочка кабеля? Никакой! Если антенну заземлить, то вероятность удара молнии возрастает.
Для повреждения УВЧ достаточно наведённого напряжения в 0,01-4 Вольта.

Я серьезно не изучал вопрос молниезащиты, но похоже Burrdozel перегибает палку говоря, что любая заземленная мачта будет что-то к себе притягивать.
Громоотводы на самом деле не притягивают к себе молнии (отводя их от построек), а деионизируют атмосферу в защищаемой зоне. Что просто убирает среду благоприятную для возникновения электрического пробоя.

Тем более в дачном строительстве для молнии есть куда более привлекательные цели. Например, домик на этаж выше. Или нулевой провод натянутый на столбах через весь дачный кооператив.
Кстати, лично наблюдал как молния срубила деревянный столб на высоте около двух метров от земли. При этом вовсе не пожелала пропасть в провода, на которых столб остался висеть.

В старину всегда на антенну ставили разрядники. Такие металлические пластины, с зубчиками на концах, Одна к антенне (фидеру), другая - заземленная... Между зубчиками оставляли примерно 0,5 мм. Слабенькому сигналу из антенны это ничем не грозило, а вот если разряд накапливался или попадал в антенну - он эти 0,5 мм воздуха прошивал и в землю уходил... И овцы были все сыты, и волки не страдали...
А на мачте антенной - не лениво бы и провод проложить параллельный да заземлить, как положено. Типа грозоотвода будет...

У меня лично - мачта метеллическая и заземленная. Антена с усилителем на высоте 15 метров, 12 каналов хорошо, еще 4 со снежком... 101-й км. от москвы, на горе, грозы в мачту не бьют...

Burrdozel написал :
Я лично перед грозой, а также уезжая с дачи, выдергиваю антенну и подвешиваю ей в пространстве, создавая зазор полметра до ближайшей сухой деревяшки. То есть изолирую от земли наилучшим образом.

Добрый день уважаемый Burrdozel. Я согласен с Вашими заключениями по сути. Всё верно. У Вас есть тестер, вольтметр? Если желаете, то можно попытаться защитить Ваш усилитель от статического электричества.
Я не один год эксплуатирую приёмно-передающие устройства (радиосвязь). Методы защиты аппаратуры, применяемые в радиосвязи, легко применить и в Вашем случае. Нет ни чего сложного.
Гарантия не 100%. Потому, как не всегда усилители убивает статика по входу УВЧ. Бывает, что усилители повреждает и по шине питания. Это чуть сложнее, но не намного. В схемных решениях, поляки умышленно накосячили. Если есть желание, то можно этим делом заняться. Кстати и усилители бывают разные. Встречаются конструкции на довольно мощном транзисторе BFR-91. В диапазоне МВ этот прибор великолепно работает. Статику по базе (входу) держит не плохо. Но! Всему есть предел. Всё же лучше оберегать вход УВЧ от статики, чем рассчитывать на прочность транзистора.

Уважаемый ВЮВ. А я и нынче балуюсь, как Вы это делали в детстве Эксплуатирую три антенны (радиолюбитель). И перед грозой, но чаще зимой (когда вьюжит сухой снег), от фидеров бьют в батарею отопления искры до 10-15 мм. УВЧ, при этом, не страдают.

Просто Дед написал :
Вы меня убедили окончательно - любое заземление .......бред больного воображения.

Вот этого не надо. Вы видите то, что хотите видеть. Я говорил ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ. Любой может прочитать все, что написано выше.
Поэтому наша, как Вы это называете, "дискуссия" (а с моей точки зрения это похоже на разговор с пьяным гаишником, которому позарез надо догнаться- а это не дискуссия, это мерзость) не имеет никакого смысла. Надеюсь, что Ваши незрелые высказывания происходят от недостатка знаний, а не от злого умысла. Но упорствовать в незнании- не менее тяжкий грех, чем демагогия.
Я понимаю, что зацепил Ваше самолюбие несколько раз за последние два дня в разных ветках. Моей вины в этом нет. Как и ничего обидного для Вас- мы же просто обмениваемся мнениями. Ничего особенного нет в том, что мои аргументы оказались более правильными... В следующий раз будет наоборот. Тем не менее прошу у Вас прощения на всякий случай.

Но Ваше уязвленное самолюбие не дает права грешить против истины, правда? Тем более грубить незнакомым людям. Дед я, кстати, не менее, чем Вы. Возможно, что и более. Так что попрошу.

2Холостяк Ну это от условий зависит...
Я вот не на бугре живу, у меня за последние три года(сколько антенна стоит) два раза горело. То есть раньше не горело, а два последних года сгорело по разу. Вот я и считаю "раз в год".
Вы заземлитесь, как коллеги советуют, и запасайтесь усилителями. И огнетушителями. Плохая шутка.

Просто Дед
Сгорает наверно у плохих людей?
Шутю,у всех сгорает...у меня тож раньше горели.
Burrdozel
Один в год это мечта...3-4 норма

Я вам больше секрет открою: у меня на даче и ветер дует, и дождик иногда идет. Ну сгорел усилитель- и Бог с ним. Раз в год можно и поменять деталь за 50руб. Стихия.
Поляки, конечно, гады, могли свои полевики и защитить от статики мегомными сопротивлениями. Но, видимо, тогда никто раз в год этот усилитель покупать не будет. Но об этом я выше уже писал.

А ни кто не задавался вопросом - почему у одного....соседа антенна регулярно сгорает (даже без попадания молнии), а у другого .....соседа, регулярно ......не сгорает, при равных условиях?

Burrdozel
Вы меня убедили окончательно - любое заземление .......бред больного воображения. От дальнейших дискуссий на эту тему отказываюсь.

2Просто Дед
Каша- это у Вас, не хотелось бы думать, что это злонамеренное желание заниматься демагогией.
Всякая селедка- рыба, но не всякая рыба- селедка. Поразмыслите, это очень умная сентенция.

Я четко и ясно пишу: у меня НЕ нефтехранилище. У меня- деревянный сухой непроводящий дом.
Стоящий, в общем-то, в низине в зоне защиты высоких деревьев.
Мне молниезащита НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Она может требоваться тому, у кого участок на вершине горы и/или в чистом поле; высокий каменный дом (ж/б), металлическая крыша, естественно, заземленная и т.п.
Создание системы молниезащиты подразумевает как серьезные траты, так и вложение сил в совершенно НЕНУЖНОЕ дело. Занятие значительной площади участка под заземлитель. Постройка мощной вышки (надо держать полосу заземления- а она, зараза, тяжелая получится). Ну и так далее.

И для чего? Чтобы "приманить" молнию? Которая БЕЗ молниеотвода НИКОГДА не ударит в мой участок?
С молниеотводом эта вероятность многократно повышается. Никому не рекомендую находиться на расстоянии нескольких метров от заземлителя, который заземляет молнию.

На промышленном объекте, который сам по себе стоит в чистом поле, сделан из металла/железобетона и представляет идеальную мишень для молнии- молниезащиту делают ВЫНУЖДЕННО, иначе придется объект строить заново каждое лето. Существуют специальные требования правил на этот счет.
Потому, что иначе НЕЛЬЗЯ- так пусть лучше молния заземлится через специально для этого предназначенное устройство, чем через 1000тонный бак с бензином.
Я понятно объяснил или еще что-нибудь осталось Вами не понято?

Это равносильно установке турбонаддува на "Запорожец". Да, можно. НО ЗАЧЕМ?

Если процессом есть шанс управлять , то надо пытаться. Упавшее дерево на мой дом никак не уте-
шит мысль, что я не высовывался и надеялся на окружающую высокую растительность.

Burrdozel написал :
А вот мачта с антенной вылазит из зоны защиты. И подъем (еще раз это напишу) потенциала земли НАД зоной защиты означает приглашение молнии- "БЕЙ СЮДА". Кто этого не понимает- идет в школу физику учить, а также нормативную литературу изучать.

На мой взгляд, у Вас в голове ....каша. Значит только с целью приманивания молний все пожаро- и взрывоопасные объекты огораживают частоколом вышек молниезащиты? Они ведь все из металла и, о ужОс.......заземлены! Что же их спасает от поражения молниями? Или люди, ставящие эти мачты, не учились в школе?

bv написал :
Выше антенны должен быть эффективный молниеотвод. Антенна (её металлические части) должна быть заземлена, в том числе и во время грозы, иначе на ней можно получить приличный статический заряд.

Спасет ли это от пробоя полевой транзистор в усилителе антенны?
Когда у меня в очередной раз "сгорел" усилитель(штекер и питание были отключены) я эту сушилку для тарелок забросил на чердак гаража .

Burrdozel написал :
А вот мачта с антенной вылазит из зоны защиты. И подъем (еще раз это напишу) потенциала земли НАД зоной защиты означает приглашение молнии- "БЕЙ СЮДА". Кто этого не понимает- идет в школу физику учить, а также нормативную литературу изучать.

Так вот я и предлагаю Вам заземлить АНТЕННУ, не делать что-то выше ее, заземлить не толстенной шиной, а обычным проводом. Провод прекрастно защитит усилитель антенны от атмосферного эл., в то же время при прямом попадание молнии сгорит нафиг, максимум подожгет мачту. Не ставте мачту прижав к дому, примите меры чтоб огонь не прошел по тв кабелю и будете уезжать домой спокойно

Римана убило на фиг с такими экспериментами. В Интернет он точно не может ходить. Вот и я об том же.

bv написал :
Ну вы хоть слова не передергивайте - я писал про эффективный молниеотвод, и только потом о заземлении (отдельном) антенны.

"Эффективный молниеотвод" однозначно предполагает эффективное заземляющее устройство. И никаких передергиваний с моей стороны. Я просто понимаю Ваши термины так, как их положено понимать...

bv написал :
ps Либо люди делают молниеотвод, либо сидят и молятся, чтобы молния не ударила....

Либо знают физику и не парятся, имея деревянный дом и рядом высокие деревья и воздушную ЛЭП...
А вот мачта с антенной вылазит из зоны защиты. И подъем (еще раз это напишу) потенциала земли НАД зоной защиты означает приглашение молнии- "БЕЙ СЮДА". Кто этого не понимает- идет в школу физику учить, а также нормативную литературу изучать.

bv написал :
Вы случайно не знаете такой термин как "грозовой переключатель"?

Термин знаю.
Знаю также назначение этого устройства- защита РАДИО/ТЕЛЕПРИЕМНИКА от ВН, наведенного на антенне. Я лично перед грозой, а также уезжая с дачи, выдергиваю антенну и подвешиваю ей в пространстве, создавая зазор полметра до ближайшей сухой деревяшки. То есть изолирую от земли наилучшим образом.
Ну как, Вы все свои знания, относящиеся к молниям, выложили? Или еще вопросы есть?

Холостяк написал :
Ваша фамилия случайно не Рихман?

Таких не знали.... дремучи.....
А вот что нить "творить" .... это мы могли.....

ВЮВ написал :
Я в детстве баловался антенным кабелем ))))

Баловство то заключалось в поднесение данного кабеля к батарее центрального отопления и наблюдение за искрой, которая проскакивает между тв кабелем и батареей. Все это можно было наблюдать перед грозой, дождик еще не начался, молнии в это время как правило не бьют, когда дует не хилый ветерок. Предположу что именно в это время и выходят из строя усилители... Как только ударят первые капли дождя, начнут лупить молнии, разрывая небо, атмосферное эл. перестает появлятся в кабеле и игра моя прикращалась ....

Ваша фамилия случайно не Рихман?

Burrdozel написал :
"Накопление статического электричества на антенне" мне и моей семье никак не угрожает.

Ошибочка. Вы случайно не знаете такой термин как "грозовой переключатель"?

Burrdozel написал :
"эффективное заземление" мачты с антенной- угрожает.

Ну вы хоть слова не передергивайте - я писал про эффективный молниеотвод, и только потом о заземлении (отдельном) антенны.

PS Либо люди делают молниеотвод, либо сидят и молятся, чтобы молния не ударила....

Я в детстве баловался антенным кабелем ))))

Баловство то заключалось в поднесение данного кабеля к батарее центрального отопления и наблюдение за искрой, которая проскакивает между тв кабелем и батареей. Все это можно было наблюдать перед грозой, дождик еще не начался, молнии в это время как правило не бьют, когда дует не хилый ветерок. Предположу что именно в это время и выходят из строя усилители... Как только ударят первые капли дождя, начнут лупить молнии, разрывая небо, атмосферное эл. перестает появлятся в кабеле и игра моя прикращалась ....

Я бы не стал делать выше антены что-то подобное молниеотводу, потому как шансы словить настоящию молнию возрастают, а мне это не нужно..... а вот антенну заземлил тоненьким проводом

2BV
ЗАЧЕМ городить молниеотвод?! Потому что слово знаешь?
Какая есть необходимость организовывать своими руками себе же опасность?
К тому же "эффективный молниеотвод" подразумевает эффективное же заземляющее устройство. Я, конечно, в этом ничего не понимаю (пост 9) , но М316 в руках держал неоднократно и что-то мне подсказывает, что двумя ломами тут не обойтись...

Вы отчет себе отдаете в том, что есть разница?
"Накопление статического электричества на антенне" мне и моей семье никак не угрожает. А "эффективное заземление" мачты с антенной- угрожает.

Добавил:
Речь идет просто о том, что поляки по дурости или намеренно сделали усилитель таким нежным. Судя по тому, что эти усилители везде продаются как лампочки и батарейки - намеренно.

Burrdozel написал :
Сделать рекомендуемое вами заземление антенны- это однозначно создать своими руками самому себе опасность поражения молнией.

Да что вы говорите? А вы думаете, когда антенный штеккер болтается рядом с ТВ - это не приманка для молнии? Или вы думаете, что если в отключенную антенну попадет молния, то она не дотянется до стоящего рядом ТВ?

Burrdozel написал :
Вместо заземления и рукотворной смертельной опасности я лучше буду усилители менять...

Вы упорно не видите, что было написано раньше:

BV написал :
Выше антенны должен быть эффективный молниеотвод.

Правила устройства и заземления молниеотводов здесь писать не буду, скажу только, что от них идет отдельный провод к заземлению.....

ВЮВ написал :
если вытащить блок питания усилителя из розетки, то телек показывает только снег

Значит, работает- и хорошо работает.

2BV 2Просто Дед

Сделать рекомендуемое вами заземление антенны- это однозначно создать своими руками самому себе опасность поражения молнией. То есть: поднять потенциал земли на высоту мачты антенны. Считаю это дело вредным и неправильным, лучшим путем к пожару и/или поражению молнией.
Если бы у меня было нефтехранилище, то я бы строил грозозащиту- вышки, молниеотводы, надежные контуры(поля) заземления.
Я не случайно написал "в некотором смысле" о заземлении антенны.
Шасси телевизора в любом случае имеет потенциал, близкий к нулевому (например, пол-фазы через конденсаторные фильтры). Да и фазный провод с точки зрения заряженного облака имеет потенциал земли- разница всего-то в 220В.
Вот закоротить антенный провод перед грозой- это правильная мысль. То есть- выдернуть адаптер из телевизора и сети и закоротить жилу и оплетку антенны. Да, наверное, так и надо делать.
--
Вместо заземления и рукотворной смертельной опасности я лучше буду усилители менять...