kabuum, это только ещё раз подтверждает, что все действия должны быть грамотными и обдуманными. И пожар это не отдельная тема, а первейшая и самая большая опасность при работе с газом.
В данном случае результат таких действий был вполне предсказуем и ожидаем, если давление было 1 бар , незнаю была зима или лето, ну скажем было +10, так и прикиньте, при +1000 будет 100 бар, на что труба явно не рассчитывалась и имела полное право рвануть.
На самом деле вероятно, прогрев был не на всю длину и рванула некачественная сварка или коррозия, мы не знаем, НО понятно, что перекрывать без сброса давления было нельзя, это всё равно что подложить пожарным сюрприз в виде пропанового баллона.
А у меня после уличного крана сразу стоит контрольная точка, как объяснили монтажники, можно открутить пробку и сбросить, чтобы не страшно было заходить в горящий. Я честно говоря думал это везде так. Правда у меня труба заходит больше двух дюймов, в котельной такой баллончик висит.
Привет специалистам по газу!
Меня впечатлили фотографии, как из медной трубы сыпется порошок и решил высказаться по теме.
Этот процесс называется.. трение "пропана, этана, метана" о медь.
При этом образуется видимо как "раствор меди в пропане" или "раствор пропана в меди" - "пропанат меди" или "метанат меди" и т.п.
Вот какой идет процесс на границе медь/метан (мое скромное мнение):
кран закрыт - CuCuCuCH4CH4CH4
пошло трение - CuCu[Cu+CH4-]CH4CH4
можно сказать, что медь в газе сильно корродирует от свойств самого газа
поэтому сильфоны и из нержавейки, но нержавейка также корродирует, но меньше чем медь, причем итальянские сильфоны из нержавейки 304, а Hydrogaz немецкие сильфоны уже из нержавейки 316 - это уже морская серия самой устойчивой к коррозии нержавейки с молибденом, для яхт.
Защита же от коррозии медных труб возможна только при мощной катодной защите.
Дальше - экология, [метанат меди], это название я только что придумал, он полетит, как газ и пыль, прямо вам в чайник.. и вы на кухне можете сделать воздух цеха медного комбината, будете нюхать эту медь, обьективно.
Дальше начинается философия, насколько это полезно или вредно.
У меня есть медная турка для кофе и точка, я в гробу видал медные трубы в сантехнике, а теперь еще добавилась фобия к медным газовым.
Это 18-ый век, "свинцовый водопровод в Португалии", и пр.
А вот [метанат железа] или окалина чугунных колосников меня вообще не пугает.
Железная труба 1/2 , как газовая подводка, на сгонах - это мир богатых людей.
Вначале был бронзовый век - потом железный - потом пластиковый.
На медных трубах люди, застрявшие в 18-ом веке, когда верили в "голубую кровь".
Это технические трубы.
Европейцы с финами настолько тупы, что не смогли перейти на железные трубы, а не наоборот.
Есть еще момент, брутальная "железная газовая подводка" также корродирует, но именно этим защищает от коррозии всю плиту, срок службы плиты увеличивается, она на железной катодной защите.
А медная подводка или нержавейка наоборот вызывает коррозию плиты, ее срок службы сокращается.
Это несколько напоминает множественные рассказы про новый красивый латунный замок на калитке дачи - корпус блестит, а пружинки сгнили, каждую весну люди пилят замки на своих калитках.
А у некоторых остались советские замки из силумина крашенного, под дождем висят по 30 лет.. и нормально все работает. Какую-то микропружинку стальную защищает от коррозии алюминиевая болванка.
это был изображен метан, который при трении о что угодно откусил от трубы электрон и наэлектризовался - т.е. наэлектризованный газ.
В сущности, природный газ ничем не отличается от полиэтилена.
Если полиэтиленовый пакет из магазина потереть о волосы головы, получится наэлектризованный [полиэтилен-].
Также электризуются дурные пластиковые расчески и могут искривлять тонкую струйку воды из крана.
Наэлектризованный полиэтилен начинает "жечь все вокруг". Это известно как вонь в ботинке от носков и пр.
А на электронном заводе Зеленограда, где я когда-то работал "экологом", у электроников к реакторам изготовления микросхем и в цеху идут "тыщи трубок" с опасными газами, фосфином, силаном и пр., газы эти еще и сами вспыхивают, самоподжигаются при разгерметизации. Все трубки, "сотни киллометров" разного диаметра, были из нержавейки, 1-2мм толщиной.
Соединялись они приваренным типовым болтовым соединением довольно простым, как два полушара друг в дружку, с отожженной медной или алюминиевой прокладкой.
Нет никаких проблем у них подвезти любой газ в любую точку, берут трубку, отрезают, сваркой приваривают фитинги, по месту трубку гнут.
Я нигде не видел больше таких ни трубок, ни соединений в быту.
Когда смотрю на "газовые сильфоны", на подводки к раковинам, меня оторопь берет.. какие-то резьбовые соединения в кухонных плитах, замазанные замазкой..
Газовщик495 написал:
2 варианта : или преподаватель кретин или Вы что не так услышали и запомнили.
Не скажу что она была глупой если до сих пор вспоминаю, то чему меня научили и использую это на работе.
И этот случай не про бытовую сеть.
ALPIC написал:
kabuum, это только ещё раз подтверждает, что все действия должны быть грамотными и обдуманными. И пожар это не отдельная тема, а первейшая и самая большая опасность при работе с газом.
Первейшая задача всегда стоит в предотвращении и не распространении огня. А дальше уже выбирается как будет проходить газопровод, какая труба пойдет и какие типы соединений будут применены. С учётом возможного возгорания помещения/оборудования.
ALPIC написал:
НО понятно, что перекрывать без сброса давления было нельзя, это всё равно что подложить пожарным сюрприз в виде пропанового баллона.
Однако инструкции гласят вначале "Перекрыть подачу газа", а уже потом "Сбросить давление". К сожалению в той ситуации сброс был невозможен, в горящее здание вряд ли кто-то добровольно бы побежал.
Dmitri1965 написал:
Этот процесс называется.. трение "пропана, этана, метана" о медь.
Это называется бред... Стальная труба имеет более шероховатую внутреннюю поверхность чем медная. Там нет такого трения чтобы прямо так вот по атомам отлетала стенка.
Далее. Медь не вступает в химические реакции с природным газом. Только влага которая может содержаться в газе вызывает коррозию меди, как впрочем и стали. В первую очередь вся коррозия проест трубу не изнутри, а снаружи, где больше возможных агрессивных веществ (от влаги воздуха до различных щелочей в моющих средствах или даже банальной грязи в которой что только не содержится).
Dmitri1965 написал:
Дальше - экология, [метанат меди], это название я только что придумал, он полетит, как газ и пыль, прямо вам в чайник.. и вы на кухне можете сделать воздух цеха медного комбината, будете нюхать эту медь, обьективно.
И кто куда полетит? Медь в питьевой воде может быть до 1мг/л. Это не считая пиши которая как ни странно тоже содержит медь, хоть и не в чистом виде. То есть вы за один день сможете скушать и выпить гораздо больше этих "опасных атомов".
Dmitri1965 написал:
Дальше начинается философия, насколько это полезно или вредно.
Медь, в отличии от железа, не образует соединений с растворенным в воде хлором. Сама медь при контакте с водой образует такую оксидную штуку как патина. А эта патина уже не вступает в дальнейшие реакции и сохраняет под собой трубу, в то же время ржавчина (тот же оксид) на железе только ускоряет дальнейшую коррозию.
Dmitri1965 написал:
Есть еще момент, брутальная "железная газовая подводка" также корродирует, но именно этим защищает от коррозии всю плиту, срок службы плиты увеличивается, она на железной катодной защите.
А медная подводка или нержавейка наоборот вызывает коррозию плиты, ее срок службы сокращается.
Медную трубу никогда не соединяют напрямую ни с железом, ни с алюминием. Всегда применяются латунные (ужас!! в латуни тоже есть медь) фитинги. А с нержавейкой всегда ставится диэлектрическая вставка, хотя тут маленько другое её назначение.
Dmitri1965 написал:
Это несколько напоминает множественные рассказы про новый красивый латунный замок на калитке дачи - корпус блестит, а пружинки сгнили, каждую весну люди пилят замки на своих калитках.
Если не следить, то любой замок выйдет из строя.
Dmitri1965 написал:
какие-то резьбовые соединения в кухонных плитах, замазанные замазкой..
Когда тот кто делает не рукожоп и делает качественно, то соединение стоит годами и ничего с ним не случается.
Прошу прощения за многобуков. "Остапа понесло"...
ПС: Я не призываю всем срочно переходить на медь. Просто мне совсем не понятны страхи с ней.
kabuum написал:
Газовщик495 написал:
2 варианта : или преподаватель кретин или Вы что не так услышали и запомнили.
Не скажу что она была глупой если до сих пор вспоминаю, то чему меня научили и использую это на работе.
И этот случай не про бытовую сеть.}
Откуда тогда эта сеть взялась над окнами жилой квартиры?
{{post:6501690,Dmitri1965 написал:
Этот процесс называется.. трение "пропана, этана, метана" о медь.
Это называется бред... Стальная труба имеет более шероховатую внутреннюю поверхность чем медная. Там нет такого трения чтобы прямо так вот по атомам отлетала стенка.
Далее. Медь не вступает в химические реакции с природным газом. Только влага которая может содержаться в газе вызывает коррозию меди, как впрочем и стали. В первую очередь вся коррозия проест трубу не изнутри, а снаружи, где больше возможных агрессивных веществ (от влаги воздуха до различных щелочей в моющих средствах или даже банальной грязи в которой что только не содержится).
Мне тоже так показалось))Чел видать явно не в себе). Срезаешь стальную трубу которой лет 50 и внутри она без ржавчины,такого же вида как с завода.
Да , со стальными трубами так, недавно сносил лишний дом на участке, он 1934 года, когда газифицировали не ясно, но слоёв краски много, трубы изнутри как новые.
А здесь видимо не химическая реакция, а физико-химический процесс
Газовщик495,
Извините, но я полностью согласен с kabuum.
Что касается примера о стальной трубе, значит внутренняя среда не создавала коррозии.
Год назад менял стояк ХВС, труба 1 1/4" стенка 3мм, установлена в 1946 году. Причина замены - перенос в другое место.
После замены на новую оказалось что старая практически без коррозии, снаружи и то было больше.
И о чем это свидетельствует?
По поводу меди.
9-й год на подводке к ГК стоит медь 15 КМЕ. Недавно заглядывал. Никакой коррозии.
Буду делать перенос ГК. От перекрывающего крана опять буду ставить медь 1,5 м.
До крана естественно сталь, смонтированная газовщиками при монтаже счетчиков.
А я отказался от меди в быту, как то в старом доме небыло ничего под рукой, а сталь уже совсем забило, ну не сподобился я подготовиться, а супруга наезжала, но была медь и горелка, комплект инструмента для работы. Я тут и подсуетился, по быстренькому сделал, а года через четыре пришлось менять , прогнила до дыр снаружи от конденсата.
И ещё был случай интересный , работала система на хлоросодержащем фреоне, изнутри трубы служат десятилетиями , уже никому не секрет, но была утечка на трубе, видимо монтажники незаметили, протёртость такая с микроутечкой, она бы и не вредила никогда, но вокруг неё медь окислялать и отваливалась корками, утечка росла , так её и нашли. Что это было, присутствие влаги с хлором, влаги с кислородом или хлора с кислородом ?
ALPIC написал:
прогнила до дыр снаружи от конденсата.
Вот так всегда происходит когда не учитывают что медь меди рознь.
Все зависит от содержания примесей.
Ставьте качественную, КМЕ, Виега и не будет никаких проблем при соблюдении технологии монтажа от изготовителя.
А то как в песне: "Я его лепила из того что была".
Кстати зачастую на базарах продают медные развальцованные трубки с накидными гайками для подключения унитазов и моек. Труба - не пойми какого изготовителя и качества.
Результат - "медь гавно".
Пр моему это содержимое мозгов.
Да какое там КМЕ, в те времена на складе (и дома ) Мюллер был с избытком, ещё та, типа с гравированой маркировкой на трубе, помните наверно.
Тут думаю дело было в том , что она сертифицирована для фреоновых систем и кстати на них с конденсатом всё ок. А в быту была и грязь на них и капли мыла в районе умывальника.
Нет , я не против применения меди в доме, но я лично уже применять её не буду, это точно.
Dmitri1965 написал:
Этот процесс называется.. трение "пропана, этана, метана" о медь.
При этом образуется видимо как "раствор меди в пропане" или "раствор пропана в меди" - "пропанат меди" или "метанат меди" и т.п.
Вот какой идет процесс на границе медь/метан (мое скромное мнение):
кран закрыт - CuCuCuCH4CH4CH4
пошло трение - CuCu[Cu+CH4-]CH4CH4
можно сказать, что медь в газе сильно корродирует от свойств самого газа
Не хотите опубликовать ваше "открытие", даже несколько: "метанат меди", растворение меди в пропане и т.д.?
Dmitri1965 написал:
я в гробу видал медные трубы в сантехнике, а теперь еще добавилась фобия к медным газовым
На этом форуме нет специалистов по "медным фобиям", тут больше про проблемы материального мира и их решение.
Славик64 , а смысл паять такие теплообменники, мы вот Морру паяли новую , там с завода была дыра, но поверхность покрыта чем то, пока болгаркой не содрали залудить ничем не получилось, так она через год вокруг пайки стала течь, заменили - работает
Славик64 написал:
А здесь, уже в несколько приёмов, 45 паек.
Несколько раз замечал ускоренное прогорание теплообменника при зарастании копотью.
Почистили, запаяли - все нормально.
Причина - в газе присутствует сера, естественное при разложении органики.
Ой, сколько фото страшных дырок..
Хотел бы отметить.
Если старую трубу отрезали, и она внутри блестит, как новая, то это может говорить об "абразивном процессе".
Я беру потемневшую медь, тру абразивом - она конечно как новая. Не?
К слову, и ржавый железный гвоздь если растворять в воде водородом - он тоже станет удивительно как новый, с него хлопьями будет отваливаться железо слоями.
Славик64 написал:
А здесь, уже в несколько приёмов, 45 паек.
Несколько раз замечал ускоренное прогорание теплообменника при зарастании копотью.
Почистили, запаяли - все нормально.
Причина - в газе присутствует сера, естественное при разложении органики.
Микитович, не в обиду, конечно, не знаю как у там вас(тут есть товарищ, ужастики рассказывать про ваш газ ), но я никогда не видел сажу, если горелка не забита пылю вот так
kabuum написал:
ПС: Я не призываю всем срочно переходить на медь. Просто мне совсем не понятны страхи с ней.
Ну да, какие могут быть страхи. Автоматика котла забилась этой бурдой(см. картинки выше) и сиди в холоде, пока "хирург"(как я) не придёт и не отрежет эту трубень. Так же с их трубочками на запальник, которую и не заменишь и толком не почистишь. Так же на некоторых колонках.
Славик64 написал:
Автоматика котла забилась этой бурдой
А как давно смонтирован? Просто после монтажа новых газопроводов бывает довольно много грязи от труб. Мы уже несколько раз сталкивались с сюрпризами во время приёмки новых ГРУ. Фирма купила ГРУ чтоб греться газом и наняла организацию имеющую личензию на монтаж и подведение газопроводов. Всё утверждено официально, сделано и мы идем принимать ГРУ на обслуживание. И было что окалина от сварки и грязь забивала фильтр за полгода капитально. И сюрприз в виде окалины на резиновом уплотнении предохранительно-сбросного клапана после приварке свечи, то есть клапан сразу при приёмке в ремонт отправляется.
Труба то стальная. И вот от неё грязи больше. Потому как пока её довезут, потом сколько-то времени эта труба на складе проваляется, далее снова транспортировка до объекта. Вы когда-нибудь видели чтоб эти трубы внутри прочищали? Я ни разу...
Это со мной разговариваете? Мои фотки про медную трубу, и эта "грязь" не от стальных труб, а от медной трубки! (какие то все непонятные и упёртые стали )
10-40-99@mail.ru
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.